I corpi di Shura e Deathmask, e la mancata resurrezione di Aiolos

[theHeroNeverDies]

Tra varie discussioni, è spuntato fuori questo dubbio, a cui non riesco a dare spiegazione. Contando tutte le produzione di Saint Seiya, abbiamo visto 4 divinità in grado di resuscitare i morti: Abel, Hades, Eris (Sho) e Odino (SoG).

Per quanto riguarda Eris in Sho, il processo è stato spiegato abbastanza chiaramente come agisce sulle anime dei morti, e all'occorrenza la dea può fornire un nuovo corpo al resuscitato.

Per Odino in SoG non mi pare sia stato chiarissimo, ma dato che i corpi dei 12 gold saint erano stati disintegrati dal contraccolpo del muro, ovviamente avrà fornito loro dei nuovi corpi.


Ora viene il bello. Per quanto mi pare venga detto nella saga di Hades, i corpi sono usciti dalla bare, rianimati da Hades, che governa la morte.



Cosa simile fa Abel nel terzo film, rianimando i gold saint caduti alle 12 case dalla camera mortuaria, e loro si rialzano dalla bare.



Qui sorge il problema.

Il corpo di Deathmask era irrecuperabile. Lui e Sirio si erano recati fisicamente allo Yomotsu Hirasaka, e il granchio era finito dentro nella voragine che conduce all'oltretomba. A meno che Shaka o Atena non si siano recati appositamente negli Inferi per recuperare la sua salma, il suo corpo era perduto.

Per Shura situazione decisamente più improbabile. Anime o manga, finisce nell'atmosfera nudo, il suo corpo si sarà carbonizzato/disintegrato, non dovrebbe più esistere.

Eppure entrambi rispuntano dalle bare, dove in teoria non doveva esserci dentro nulla

Ora, essendo Hades il signore dell'oltretomba, credo non abbia problemi a dare un corpo nuovo a chi accetta il patto. Vedesi ad esempio Shion, che torna con un corpo ringiovanito. Però Abel? Può fornire un nuovo corpo anche lui? Se si, è poco chiaro il perchè abbia dovuto recarsi di persona a svegliare i gold.



Questa la prima domanda, ora la seconda ad essa collegata. Se sia Abel che Hades possono resuscitare dando un nuovo corpo, perché nessuno ha riportato in vita Aiolos?

Se ad Abel occorre il corpo fisico ha senso non l'abbia fatto (ma allora non si spiegano Shura e DM), in caso contrario, dato che se non erro i gold dovevano essere una scorta della dea, non vedo perchè non richiamare anche lui. Toei se n'è dimenticata?

Per Hades invece, essendo della serie originale, resta proprio un gran mistero. Ha resuscitato tutti, pure Shion che era morto da 13 anni, perché non il sagittario? Kuru se n'è dimenticato? Non voleva infangare quel segno con il tradimento? (tanto ci ha pensato con l'EZ) Non sapeva che mosse dargli?



Terza e ultima domanda. Cosa sarebbe cambiato nel terzo film se ci fosse stato anche Aiolos? E similmente, quanto sarebbe cambiata la prima parte della saga di Hades, se al gruppo dei traditori si fosse aggiunto anche il sagittario?


A voi

[LU RE]

nessuno avrebbe creduto ad un Aiolos traditore Ades mica e' scemo

[Gilgamesh]

Per quanto riguarda Apollo e il resuscitare i "cadaveri" di Deathmask e Shura, secondo me si sono concessi una "licenza poetica" (alias, volevano far vedere i Saint resuscitare fisicamente, ma faceva brutto lasciare quei due poveracci da parte)

Ade probabilmente ha creato un corpo nuovo per i resuscitati, dato che mi pare il loro corpo finisca in polvere allo scadere delle 12 ore, o almeno con Shion ho in memoria succedesse. Per le tombe "rivoltate" non so - e non ci vedo abbastanza bene per verificare - se si vedano tutte... nell'immagine riconosco Camus, magari Deathmask e Shura non sono usciti dalle tombe

Per quanto riguarda AioLOL...
Nel caso di Ade sono d'accordo con Lu Re: nessuno avrebbe creduto ad un Aiolos traditore. Se per gli altri - Shion compreso, essendo stato ucciso da Saga - poteva starci un risentimento verso Atena, con Aiolos la scusa non avrebbe retto.
A questo aggiungiamoci che a) Kurumada probabilmente non aveva sbatta di inventarsi i colpi del sagittario e b) non voleva infangare il "suo" segno con un Saint traditore, neanche per finta.
E poi a fronte di Episodio 0 resuscitare Aiolos o non resuscitarlo non cambia molto a livello di utilità complessiva del gruppo

Su Apollo non mi sbilancio, ho visto il film ma non lo ricordo molto

[theHeroNeverDies]

nessuno avrebbe creduto ad un Aiolos traditore Ades mica e' scemo

Per quanto riguarda Apollo e il resuscitare i "cadaveri" di Deathmask e Shura, secondo me si sono concessi una "licenza poetica" (alias, volevano far vedere i Saint resuscitare fisicamente, ma faceva brutto lasciare quei due poveracci da parte)

Alias, dimenticanza/errore di Toei

Ade probabilmente ha creato un corpo nuovo per i resuscitati, dato che mi pare il loro corpo finisca in polvere allo scadere delle 12 ore, o almeno con Shion ho in memoria succedesse. Per le tombe "rivoltate" non so - e non ci vedo abbastanza bene per verificare - se si vedano tutte... nell'immagine riconosco Camus, magari Deathmask e Shura non sono usciti dalle tombe

Se guardi bene nell'immagine sopra (che ora si è rimpicciolita, non capisco perchè):



Nella seconda tomba da destra ci sta inciso "Mascara da Morte", cioè il buon Deathmask

Per quanto riguarda AioLOL...
Nel caso di Ade sono d'accordo con Lu Re: nessuno avrebbe creduto ad un Aiolos traditore. Se per gli altri - Shion compreso, essendo stato ucciso da Saga - poteva starci un risentimento verso Atena, con Aiolos la scusa non avrebbe retto.
A questo aggiungiamoci che a) Kurumada probabilmente non aveva sbatta di inventarsi i colpi del sagittario e b) non voleva infangare il "suo" segno con un Saint traditore, neanche per finta.

Si beh, a meno che Hades non sia un lettore della serie, non penso si fosse fatto scrupoli sulla credibilità o meno

La cosa più probabile è che Kuru non volesse infangare quel segno, neanche per finta. E che, mosse da mostrare a parte, sarebbe stato difficile da gestire (per come è stato). Nel senso, o lo cestinava coi soliti due, oppure doveva mandarlo col gruppo di Saga, e togliendo l'eventuale reazione di Aiolia, con l'AE eventualmente l'avrebbe infangato si.

E poi a fronte di Episodio 0 resuscitare Aiolos o non resuscitarlo non cambia molto a livello di utilità complessiva del gruppo

 

Su Apollo non mi sbilancio, ho visto il film ma non lo ricordo molto

A mio avviso sarebbero cambiate solo due parti:

- al posto di Shura e Camus, ad attaccar briga coi Corona Saints per lealtà verso Atena, venendo poi sconfitti dal trio, ci sarebbero stati Shura e Aiolos.
- di conseguenza, Camus sarebbe stato giocato in supporto del discepolo, contro Coma di Berenice (Hyoga che è l'unico dei bronzi a sconfiggere uno del trio da solo).

Il resto sarebbe rimasto pressoché invariato.

[pallinium]

aiolos traditore non sarebbe mai stato credibile e ovviamente non è resuscitabile come difensore di athena finchè la trama è bronzocentrica, infatti appena è stata goldcentrica il sagittario è entrato in gioco

riguardo la dinamica delle resurrezioni negli oav non è che fa molto testo, o fai tre scene differenti per resuscitare i vari gold oppure non la fai vedere affatto, trattandosi di un oav normale che cerchino di limitare i disegni da fare, nella parte del manga ordinario non ricordo se fecero vedere i sepolcri smossi dei gold il cui corpo non doveva esistere più

[theHeroNeverDies]

I sepolcri non appaiono nel MO, però Kuori in Sho ha fatto un omaggio al terzo OAV:

Spoiler

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Però nel MO vediamo appunto il cimitero dei saint nell'arco di Hades, e dei buchi davanti alle lapidi dei vari defunti...

Spoiler

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Tra cui i suddetti Shura e Deathmask (che in ste scan inglesi chiamano Mephisto, boh), che non dovrebbero avere più il corpo (ci avranno seppellito le scarpe nelle bare  )

[gunlock]

in realtà rinascono tutti al castello di ade...la scena delle tombe bruciate da shaina e company è solo fuffa...secondo voi sarebbe bastato bruciare un corpo per impedire ad ade di riportarlo in vita?
e poi come detto ci sono gli esempi di shura e cancer che nn sono sepolti.

[Deuteros]

penso sia una delle tante cose buttate lì da kurumada per accentuare la metafora del nemico che attacca dall'interno del Santuario

[ironmaiden]

a me dispiace paradossalmente il fatto di non essere riusciti a vedere una versione surplice della gold colto del sagittario...imho sarebbe stata molto ma molto bella (preferisco le surplice alle gold classiche sinceramente) 

[theHeroNeverDies]

a me dispiace paradossalmente il fatto di non essere riusciti a vedere una versione surplice della gold colto del sagittario...imho sarebbe stata molto ma molto bella (preferisco le surplice alle gold classiche sinceramente) 

Se ti interessa, nel Lost Canvas c'è

[Deuteros]

c'è ma proprio buttata lì a caso 

[theHeroNeverDies]

c'è ma proprio buttata lì a caso 

Ha detto di vederla, lì si vede

[ironmaiden]

caspita, pur avendolo letto, il fumetto, non lo ricordavo più questo particolare...

[theHeroNeverDies]

caspita, pur avendolo letto, il fumetto, non lo ricordavo più questo particolare...

@ironmaiden appare brevemente nella parte del mondo dei sogni, quando l'anima di Sysiphus vi viene intrappolata, e Sasha va a riscattarlo:

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Una miglior resa c'è invece nel gaiden 10, appunto quello del sagittario:

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[clarenceseedorf86]

Secondo me aiolos nn ha accettato l offerta di hades, tutto qui