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Autore Topic: Saint Seiya Origin - Capitoli [02/02]  (Letto 42561 volte)

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Offline Mars

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #270 il: 18 Febbraio, 2019, 02:02:56 am »
Vabè dai, diciamo che possiamo facilmente immaginare "paletti" che possano portare alla storia così come è andata.

Per esempio :

1) Sappiamo che una entità divina ha bisogno di una sorta di percentuale di compatibilità con l'ospite umano per adattarsi. Il Lemure anche se è una roba infima, è comunque qualcosa di non umano, quindi magari ha anche lui bisogno di un ospite adeguato e Ker potrebbe aver scelto Saga proprio in questo senso. Anche perché, Saga è talmente buono e bravo che se immaginiamo il suo io interiore come un contenitore, lo scomparto che doveva ospitare la parte cattiva era praticamente vuoto, perciò il botolo grigioide si è bello che spaparanzato là dentro.

2) Magari Ker non può generare Lemuri a destra e a manca quando le pare; magari questi per esistere hanno bisogno di una certa gestazione cosmica e quando lei ha concepito questo coso qua, i tempi erano maturi perché l'unico ospite possibile fosse Saga. Anzi, magari lei non aveva fin da principio pensato a Saga come destinatario. Si era detta "mo faccio un po' de casino per indebolire Athena, creiamo 'sto affare va..." e tac, quando era pronto o lo metteva dentro Saga ( Kanon magari non aveva quello "scomparto" di cattiveria libero ) oppure se lo metteva nel........

ehm...

capito, no?

3) Magari Ker, dopo il primo coso grigio, ne voleva creare altri ma un nemico che non abbiamo visto l'ha fatta a fette, suscitando l'urto de nervi dei gemellozzi divini che, effettivamente, erano incacchiati quando, anni più tardi, hanno vissuto le vicende che sappiamo.

Ecco..suggerimenti per Masami

a) Posa il sakè.
b) Una bella side story con Orfeo che insieme ad altri silver (Sukyo? Rigel? Venusia? Ah no spè.. sbaglio serie...) fa fuori Ker (e qualche altro spectre magari).
c) Consultati con tutti i tuoi spin-offer prima di fare altre cacchiate, grazie.

 :ya:

Offline Sagitter

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #271 il: 18 Febbraio, 2019, 16:04:32 pm »
Una cosa su concordiamo tutti è che Kurumada non è in continuity manco con se stesso, probabilmente scrive nuovi capitoli solo in balia del sakè.
Per quanto riguarda la possessione c'è una frase che lascia ben pochi dubbi a mio parere ed è quella che mi ha fatto cambiare idea convincendomi della possessione:
Citazione
Chere: Ho inviato uno spirito maligno insieme ai neonati Saint di Gemini...
Chere: Si impossesserà di uno dei due.
Chere: ma lo riconosceranno come seconda personalità.
Kurumada non è capace di creare storie complesse o retroscena, è molto semplice, ripetitivo e banale, quindi con questa frase in due capitoletti ha voluto chiudere la questione su Saga.
Praticamente Kuru dice: "Saga è posseduto da un lemure di merda, voi fan che vi siete accaniti per 20 anni su teorie varie credevate che fosse una doppia personalità ma io non sono capace di creare trame così complesse".
« Ultima modifica: 18 Febbraio, 2019, 16:06:15 pm da Sagitter »

Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #272 il: 18 Febbraio, 2019, 20:58:30 pm »
1) Sappiamo che una entità divina ha bisogno di una sorta di percentuale di compatibilità con l'ospite umano per adattarsi. Il Lemure anche se è una roba infima, è comunque qualcosa di non umano, quindi magari ha anche lui bisogno di un ospite adeguato e Ker potrebbe aver scelto Saga proprio in questo senso. Anche perché, Saga è talmente buono e bravo che se immaginiamo il suo io interiore come un contenitore, lo scomparto che doveva ospitare la parte cattiva era praticamente vuoto, perciò il botolo grigioide si è bello che spaparanzato là dentro.

Non penso che per il lemure serva tutta questa affinità. L'affinità l'abbiamo vista per i casi divini (Poseidone e Hades hanno ospiti designati), però se contiamo gli spin-off la cosa si sfata un poco (per altre divinità). Uno spiritello minore, creato ad hoc sul momento, non credo abbia bisogno di una compatibilità, anche perché poi i Gemelli erano appena nati, e Ker lo invia subito, come poteva aver valuto la storia? Senza contare che non sapeva neanche lei quale avrebbe preso.

Esclusa :ya:

2) Magari Ker non può generare Lemuri a destra e a manca quando le pare; magari questi per esistere hanno bisogno di una certa gestazione cosmica e quando lei ha concepito questo coso qua, i tempi erano maturi perché l'unico ospite possibile fosse Saga. Anzi, magari lei non aveva fin da principio pensato a Saga come destinatario. Si era detta "mo faccio un po' de casino per indebolire Athena, creiamo 'sto affare va..." e tac, quando era pronto o lo metteva dentro Saga ( Kanon magari non aveva quello "scomparto" di cattiveria libero ) oppure se lo metteva nel........

Escluderei anche questa, perchè da come parla con Kanon a fine volume 2, sembrava che potesse mettere dentro di lui un lemure in quel frangente improvvisato... non lo fa perché non è necessario (Kanon farà comunque casini, che resti normale o venga posseduto), ma dalle sue parole lascia ad intendere che potesse farlo.

Inoltre può apparire persino in cima al Santuario senza problemi (e qui veramente boh... forse Shion avrebbe avuto delle contromisure? Sennò viene da chiedersi davvero perché non abbia agito lei direttamente... mah, le solite aggiunte più dannose che altro)

3) Magari Ker, dopo il primo coso grigio, ne voleva creare altri ma un nemico che non abbiamo visto l'ha fatta a fette, suscitando l'urto de nervi dei gemellozzi divini che, effettivamente, erano incacchiati quando, anni più tardi, hanno vissuto le vicende che sappiamo.

Okay per il dopo, ma per il primo, per quei 28 anni dalla nascita dei gemelli alle 12 case, avrebbe potuto generare lemuri e piantarli qua e là :ya:

Evidentemente uno gliene bastava, o comunque la trama è quella, Ker crea già problemi, e tutti ste pippe mentali ce le facciamo solo noi :ya:

Però Kurumada deve spiegare che fine ha fatto sta dea, e perchè non è apparsa nella guerra santa (oppure se è apparsa, ma è stata sconfitta off-panel da qualcuno)

Ecco..suggerimenti per Masami

a) Posa il sakè.
b) Una bella side story con Orfeo che insieme ad altri silver (Sukyo? Rigel? Venusia? Ah no spè.. sbaglio serie...) fa fuori Ker (e qualche altro spectre magari).
c) Consultati con tutti i tuoi spin-offer prima di fare altre cacchiate, grazie.

LOL

a) IMPOSSIBILE
b) già non ha senso che Ker venga sconfitta da un gold (sia questi Kanon, Dohko, Shaka o chi altri), figuriamoci da dei silver
c) per quanto concordi, gli spin-offer non hanno voce in capitolo sulle scelte di Kurumada, e in fondo è giusto così (l'autore è lui)

Una cosa su concordiamo tutti è che Kurumada non è in continuity manco con se stesso, probabilmente scrive nuovi capitoli solo in balia del sakè.

Va beh, ormai l'universo di SS è diventato un casino, che non so se mira a far concorrenza gli universi Marvel o Fate :ya:

Kurumada non è capace di creare storie complesse o retroscena, è molto semplice, ripetitivo e banale, quindi con questa frase in due capitoletti ha voluto chiudere la questione su Saga.

E qui sono d'accordo, idem su quella frase che lascia poco spazio a fraintendimenti :sisi:


In ogni caso, c'è chi potrebbe obiettare sulla cosa, citando il lemure stesso, l'animazione sospesa o il caso Cain/Abel, che effettivamente sono state scelte originali e non banali. Però, imho, non vanno confusi mezzo e fine. Difatto, Kurumada ha sì dato risposte con scelte ricercate, non scontate, ma la soluzione è stata messa lì sempre, senza una spiegazione complessiva alla base. Ox era in animazione sospesa, bene, ritorna per questo, ma come hanno fatto delle lance di ghiaccio a far questo? Perché Ikki lo ha detto morto, se morto non era? Cain/Abel con spiegazione scientifica ricercata, figo, molto figo, ma perchè prima erano 2 in due luoghi/corpi separati? Perchè Ikki vedeva le anime dietro di loro? Perchè ha detto che era diverso da Saga, se all'esterno la manifestazione era identica? Il lemure non è banale come soluzione, mainstream erano l'assodato bipolarismo e Ares, ma hai spiegato per bene tutto? Tipo perchè il lemure voleva conquistare la Terra e andare contro Hades stesso? O che fine ha fatto Ker, più il resto?

Il problema di Kuru è questo, può anche avere buone idee, ma le butta lì, la coerenza l'ha lasciata negli anni '80, e i problemi anziché diminuire, aumentano :ya:

Praticamente Kuru dice: "Saga è posseduto da un lemure di merda, voi fan che vi siete accaniti per 20 anni su teorie varie credevate che fosse una doppia personalità ma io non sono capace di creare trame così complesse".

Sostenitori del bipolarismo e della possessione divina trollati in contemporanea :ya:
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Offline SusannaScarmigliati

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #273 il: 12 Settembre, 2019, 15:13:49 pm »
Domanda scema, il manga è finito così oppure prima o poi continuerà?  :uhm:

Offline Gilgamesh

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #274 il: 12 Settembre, 2019, 18:00:22 pm »
Domanda scema, il manga è finito così oppure prima o poi continuerà?  :uhm:

In teoria Kurumada sta lavorando ad una mini-serie su Kanon, che possiamo pensare come un seguito a questo Origin... non si sa però quando uscirà :zizi:

Offline SusannaScarmigliati

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #275 il: 12 Settembre, 2019, 19:06:30 pm »
Domanda scema, il manga è finito così oppure prima o poi continuerà?  :uhm:

In teoria Kurumada sta lavorando ad una mini-serie su Kanon, che possiamo pensare come un seguito a questo Origin... non si sa però quando uscirà :zizi:
Speriamo bene ;)

Offline Gilgamesh

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #276 il: 12 Settembre, 2019, 20:20:45 pm »
Domanda scema, il manga è finito così oppure prima o poi continuerà?  :uhm:

In teoria Kurumada sta lavorando ad una mini-serie su Kanon, che possiamo pensare come un seguito a questo Origin... non si sa però quando uscirà :zizi:
Speriamo bene ;)

Beh, tempo fa erano usciti sul blog del kuru dei bozzetti dove (se non erro) si vedevano i totem delle sette scale, quindi almeno all'epoca ci stava lavorando... mi lascia perplesso che siamo già a settembre e non se ne è ancora saputo nulla :boh:

Offline Gemini Saga

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« Risposta #277 il: 12 Settembre, 2019, 22:32:11 pm »
Ricordiamoci che dovrebbe occuparsi anche del Next Dimension, ma sembra ormai diventato un progetto secondario...
hunterj, caro amico, il tuo ricordo rimarrà con me per sempre, grazie di tutto.



by etamindraconis

Offline theHeroNeverDies

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« Risposta #278 il: 13 Settembre, 2019, 00:16:13 am »
On verità, mi sembrava che fosse stato annunciato per la rivista di agosto (cioè ottobre), domani vedo se ritrovo la news  :uhm:

In ogni caso, tralasciando la brevità per fare le cose degnamente, e il fatto che sti gaiden creino solo altre domanda e facciano più danni che altro, il vero problema è questo:

Ricordiamoci che dovrebbe occuparsi anche del Next Dimension, ma sembra ormai diventato un progetto secondario...

Se siamo fortunati primavera 2020, ma sul serio, Kuru ormai ha mostrato che non è una priorità (o che gliene frega poco pure a lui).
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« Risposta #279 il: 13 Settembre, 2019, 07:56:37 am »
 mi lascia perplesso che siamo già a settembre e non se ne è ancora saputo nulla :boh:

come a dire che ti lascia perplesso che il sole sorga ad est e tramonti ad ovest  :ya: :ya: :ya: :ya:

Offline Gilgamesh

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #280 il: 13 Settembre, 2019, 08:44:47 am »
 mi lascia perplesso che siamo già a settembre e non se ne è ancora saputo nulla :boh:

come a dire che ti lascia perplesso che il sole sorga ad est e tramonti ad ovest  :ya: :ya: :ya: :ya:

Come darti torto, in effetti? :ya:

Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #281 il: 13 Settembre, 2019, 10:35:39 am »
Come non detto, era il manga di FnK che riprendeva ad agosto (quindi nel numero di giugno), di EZ3 ancora nulla. Quindi boh, non resta che sperare che ci sia l'annuncio nella rivista che esce tra una settimane, e che i prossimi 2 capitoli del disastro siano a dicembre-gennaio, come Origin per l'anno scorso :ehm:
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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #282 il: 16 Settembre, 2019, 09:27:47 am »
Come non detto, era il manga di FnK che riprendeva ad agosto (quindi nel numero di giugno), di EZ3 ancora nulla. Quindi boh, non resta che sperare che ci sia l'annuncio nella rivista che esce tra una settimane, e che i prossimi 2 capitoli del disastro siano a dicembre-gennaio, come Origin per l'anno scorso :ehm:

disastro credo sia la parola più adatta.....

io ne seguo pochissimi di manga ma secondo voi nella storia si è mai visto un prodotto tanto mediocre quanto lento?!?!?!

per dire berserk è lento (anche se in proporzione meno di ND) ma è quantomeno un buon prodotto, ha i suoi alti e bassi ma non si arriva mai a definirlo disastro

Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #283 il: 16 Settembre, 2019, 11:12:55 am »
disastro credo sia la parola più adatta.....

io ne seguo pochissimi di manga ma secondo voi nella storia si è mai visto un prodotto tanto mediocre quanto lento?!?!?!

per dire berserk è lento (anche se in proporzione meno di ND) ma è quantomeno un buon prodotto, ha i suoi alti e bassi ma non si arriva mai a definirlo disastro

Le differenze sono varie, per ricitare sempre Berserk e HxH. La prima è che loro hanno pubblicato regolarmente per un buon periodo di tempo, prima di entrare nella fase hiatus x hiatus, quindi hanno potuto sviluppare un poco di storia, mentre ND è nato con la lentezza, 7 capitoli annui se va bene. La seconda è che non so cosa pensino Miura o Togashi, ma Kuru porta avanti diversi progetti, e ha messo in chiaro che ND non è una priorità. Terzo, beh, appunto... Togashi è uno scrittore che sa proporre dinamiche complesse e sviluppate, si è visto più volte... Miura per suo lato un tempo, e per diversi anni, proponeva una storia senza mezzi termini di violenza e crudeltà nei contenuti, molto fantasy... mentre Kuru è sempre stato un tipo semplicista, ND è un insieme di cliché, dalla ridondanza delle 12 case, alle varie scopiazzature di fatti e personaggi. Quindi è inutile paragonarlo ad altri, non c'è raffronto, sia per contenuti che tempistiche.

Detto questo, quel "disastro" non era riferito a Next Dimension. ND è lento, una tortura da seguire se si vuole, è povero di contenuti, etc... ma non è indecente o prettamente scandaloso, solo scialbo (ovviamente IMHO). Al contrario, ciò di cui stavo parlando erano i gaiden, di cui Kuru sembra avere la mania negli ultimi anni, ossia Episode Zero e Origin, poche pagine per sviluppare decentemente le cose, e con l'incoerenza che lo contraddistingue sempre, a gettar fango su figure storiche e far più danni che altro alla storia classica, dei veri DISASTRI.
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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #284 il: 16 Settembre, 2019, 20:32:33 pm »
On verità, mi sembrava che fosse stato annunciato per la rivista di agosto (cioè ottobre), domani vedo se ritrovo la news  :uhm:

In ogni caso, tralasciando la brevità per fare le cose degnamente, e il fatto che sti gaiden creino solo altre domanda e facciano più danni che altro, il vero problema è questo:

Ricordiamoci che dovrebbe occuparsi anche del Next Dimension, ma sembra ormai diventato un progetto secondario...

Se siamo fortunati primavera 2020, ma sul serio, Kuru ormai ha mostrato che non è una priorità (o che gliene frega poco pure a lui).

Possino ammazzallo si può dire o è troppo scurrile?  *zitto
Potete solo lontanamente immaginare cosa stia pensando e dicendo nei confronti di quel grandissimo ubriacone di Kurumada, possino ammazzallo un'altra volta, andasse al paese di Pulcinella, brutto bastardo maledetto che però con Saint Seiya all'epoca ed ancora oggi ha fatto soldi a palate e me lo bistratti così brutto bastardo? Ma va a morì ammazzato  ::( ::( ::( ::( ::( ::( ::( *nono *nono *nono *zitto *zitto *zitto *zitto

E scusate lo sfogo poco femminile, ma quanno ce vò ce vò :ninja:

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Re: Saint Seiya Origin - Volume 01 - Capitoli [02/02]
« Risposta #284 il: 16 Settembre, 2019, 20:32:33 pm »