SAINT SEIYA EPISODE 0! IL PREQUEL DEL MANGA CLASSICO TARGATO KURUMADA CHE SVELA I MISTERI SULLA NOTTE DEGLI INGANNI!Per scan e traduzioni andate QUI
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Citazione da: pallinium - 09 Gennaio, 2019, 13:49:20 pmal minuto 13 gli dicono che sono state inviate da atena al minuto 14 atena col suo cosmo libera shoko dalla morsa di milole saintia avvertono il cosmo di athena e anche milo che dice "non avevo mai avvertito un cosmo simile al santuario e gli sorge il dubbio che possa essere veramente il cosmo di athenami pare abbastanza chiaro poi che nella battaglia alle 12 case di pochi mesi dopo non è possibile che milo non avverta il suo cosmo quando aiuta seiya col toro e col leone e gli resti indifferentise non viene giustificato nel prosieguo è una forzatura che manda fuori continuity la battaglia alle 12 case perchè in presenza di quel cosmo a milo dovrebbe venire quantomeno il dubbio e invece attacca i bronzini senza problemi Dunque... come ripeto, dovrò riguardarmi bene sia l'anime che il manga per riguardare cosa dice Milo.Comunque da quanto ricordi lui non riconosce che il Cosmo estraneo è quello di Atena... non potrebbe "riconoscerlo", dato che è la prima volta che lo percepisce.Gli viene sì il dubbio che possa davvero essere Atena, ma rimane un dubbio... e anche se le due Saintia gli dicono di essere state inviate da Atena, col fatto che poi al Santuario i cinque vengono presentati come traditori, e Saori come un'impostora, non credo che il semplice aver percepito il Cosmo di Saori ed essersi fatto un dubbio lo possa portare a decidere di fare dietrofront sui suoi doveri e tradire il Santuario.Tra l'altro come ti ripeto, così a memoria comunque Milo nutriva dei dubbi sul Sacerdote, alle 12 case... però è anche comprensibile che, nella sua posizione, non possa lasciar passare i "traditori" solo perché ha qualche dubbio.Secondo me è un po' poco per indicare Sho come "fuori continuity", al massimo è sufficiente per indicare Milo come "tonto" E fidati, che le stesse obiezioni che stai facendo tu ora le avevo sollevate anche io ai tempi dell'uscita del capitolo del manga Citazione da: pallinium - 09 Gennaio, 2019, 13:49:20 pmpoi ovviamente uno se ne sbatte e non ci pensa perchè siamo abituati a forzature ben peggiori ma questo, ora come ora, è 1 errore se devo considerare quest'opera in continuity col classicoBeh... nì."Nì" nel senso che io sono dell'idea che anche se siamo abituati a ben di peggio (vedasi Shura post-Episode 0 ) non è una scusante per "sbattersene" di altre forzature.Semplicemente, come dicevo, mi pare un po' "scarna" come motivazione per considerare Sho fuori continuity, visto che appunto:- Milo non può aver "riconosciuto" un Cosmo che non ha mai sentito prima di allora (riferito ovviamente a questo episodio di Sho e non alla scalata alle 12 case)- anche se ha dei dubbi può essere comprensibile che comunque abbia cercato di fare il suo dovere di Gold Saint alle 12 case, perché c'è sempre il rischio che i suoi dubbi siano infondati e quindi di far passare dei veri traditori del Santuario
al minuto 13 gli dicono che sono state inviate da atena al minuto 14 atena col suo cosmo libera shoko dalla morsa di milole saintia avvertono il cosmo di athena e anche milo che dice "non avevo mai avvertito un cosmo simile al santuario e gli sorge il dubbio che possa essere veramente il cosmo di athenami pare abbastanza chiaro poi che nella battaglia alle 12 case di pochi mesi dopo non è possibile che milo non avverta il suo cosmo quando aiuta seiya col toro e col leone e gli resti indifferentise non viene giustificato nel prosieguo è una forzatura che manda fuori continuity la battaglia alle 12 case perchè in presenza di quel cosmo a milo dovrebbe venire quantomeno il dubbio e invece attacca i bronzini senza problemi
poi ovviamente uno se ne sbatte e non ci pensa perchè siamo abituati a forzature ben peggiori ma questo, ora come ora, è 1 errore se devo considerare quest'opera in continuity col classico
sono totalmente in disaccordo....alle 12 case il cosmo di athena si è manifestato più volte, nel combattimento col Toro e col Leone di sicuro non ricordo se anche con vergine e cancro. Se ha percepito precedentemente il suo cosmo e lo ha riconosciuto come quello di una divinità, seppur ancora acerbo, come ha fatto a non percepirla e riconoscerla nemmeno una volta quando si manifestava durante la scalata e a mostrarsi come nemico dei bronzini alle 12 case? è una forzatura bella e buona se i due anime sono, come ho capito, in continuity
SpoilerSantia Sho indipendentemente da questo fatto è comunque stato mandato fuori continuty da SS Origin Ovviamente partendo dal presupposto che manga e anime coincidano "sul discorso possessione"[close]
Umh... dovrò riguardarmi quel pezzo di episodio, ma da come l'ho capita io Milo non ha capito che è il cosmo di Atena, ma semplicemente che è un cosmo particolare che non ha mai percepito prima Dovrò anche rileggermi la parte del manga, perché invece lì mi sembra che lo riconosca proprio come cosmo di Atena
se sho è considerata in continuity allora lo è a prescindere dagli errori che fanno questo è ovvio ma questo è 1 errore enorme che il dubbio te lo fa venire, sì è la prima volta che lo sente e gli viene il dubbio che possa essere effettivamente il cosmo di athena.
poi ovvio che se il prodotto è in continuity col classico (hanno fatto comunicazioni in tal senso?) allora ci resta a prescindere dall'errore, ci mancherebbe. Il mio dire che lo manda fuori continuity era un'esagerazione come a dire che mi fa venire seri dubbi sia in continuity però se per kuru e compagnia cantante lo è allora alzo le mani ci mancherebbe, han fatto di molto peggio figurati
ora se adesso ti è venuto il dubbio come può Milo non averne avuti durante la battaglia alle 12 case? Poteva anche combatterli nonostante i dubbi ma lui non ha avuto mai 1 dubbio mai 1 esitazione durante l'intera battaglia sia con seiya e shiryu sia con hyoga, se non di fronte alla incessante volontà di Hyoga quando stava per morire (anime). E non è possibile non abbia avuto il minimo dubbio perchè durante le battaglie precedenti avrebbe certamente avvertito che il cosmo che ha soccorso seiya contro toro e leone era lo stesso che aveva soccorso sho in quel momento.Hanno sbagliato a mio avviso in sho, doveva percepire si il cosmo ma non doveva assolutamente associarlo ad athena (salvo errori di traduzione)
Questione 3: NI Nel manga, Milo non riconosce il cosmo, però Saori parla tramite il suo cosmo, dicendosi Atena In ogni caso, ribadisco che Milo nutriva diversi dubbi sul gran sacerdote, mi sembra sia nell'anime che nel manga (in quest'ultimo però la cosa è più accentuata).
Ma io lo ribadisco, voi state facendo un discorso su Sho con L'ANIME CLASSICO.Sho non segue l'anime classico, ma IL MANGA ORIGINALE, e vi ho già citato le uniche occasioni in cui Atena interviene prima e durante le 12 case, in nessuna delle quali Milo, anche avendo già percepito il cosmo di lei, poteva riconoscerla. E ho già detto che Milo nutriva sospetti sul sacerdote. Che altro vi devo dire?Per l'anime di Sho invece, era già in partenza, da prima che iniziasse, fuori continuity anime, quello citato è solo uno dei problemi (gli altri 2 maggiori già detti).
Forse state confondendo le mie parole, o forse ho frainteso io il problema da voi sollevato. Vedo di mettere a chiare lettere: il problema è Milo che percepisce il cosmo di Atena nel capitolo 12 del manga, o episodio 4 dell'anime. Ora, nel manga Saori si dice chiaramente Atena (attraverso il cosmo) e poi Milo conferma (nel capitolo 13). Nell'anime per ora no, ma aspettiamo il prossimo.Questo è il punto di discussione. Ora, quello che non ho capito è: voi state sollevando il problema della continuity sul MANGA di Sho, oppure sull'ANIME?Perchè, da quanto mi sembrava di aver inteso in prima battuta, stavate mettendo in dubbio ambo i fronti, a meno che non abbia capito male io.Risposta:- MANGA SHO: nessun problema, perchè come già ribadito, Saori alle 12 case è (giustamente) incosciente e non fa nulla. L'unica occasione, nel manga originale, in cui aiuta un bronzo durante la scalata, è alla quarta casa, ma nello Yomotsu, quindi non percepibile. Le altre volte in cui palesa il suo cosmo divino, nel manga originale, le ho già elencate. Quindi, anche se nel manga di Sho Milo percepisce il cosmo di Atena, riconoscendolo come tale, non c'è nessunissimo problema di continuity. Che poi questo fatto sollevi dei dubbi sul gran sacerdote da parte dello scorpione, questo sì, ma Milo ne aveva già. Spero che questo sia chiaro - ANIME SHO: qui sì, avete ragione, è un problema di coerenza. Ma, come vi ho detto, l'anime di Sho era in partenza (prima ancora che lo facessero) fuori continuity anime. Perchè è un adattamento del corrispettivo manga, che però segue la timeline manga, non quella anime. Quindi, a meno che non stravolgano tutto con l'anime, Sho anime la continuità se l'è giocata in partenza. Elenco i problemi qui sotto (e spero concorderete con me che, a raffronto degli altri, questo di Milo è il minore):Spoiler- nel manga Atena alle 12 case non interviene, nell'anime avete detto più volte... problema con Milo che dovrebbe riconoscerla.- nel manga Aphro è un complice di Saga, nell'anime no... problema con lui che incontra personalmente Saori, ci discute pure, e si schiera contro.- manga e anime hanno due finali delle 12 case diversi... ma solo nel manga c'è lo "spirito maligno" che esce dal corpo di Saga (e che tra l'altro ha un ruolo fondamentale da lì in avanti per la storia di Sho), quindi altro problema, visto che nell'anime non esiste (e non possono neanche alterare le cose, perchè è un personaggio chiave per la storia).- nel manga i bronzi finiscono in coma per un mese, cosa che giustifica la loro assenza in Sho dopo le 12 case, ma nell'anime questo non accade (vengono curati da Saori e tornano subito attivi)... altro enorme problema per Sho anime (e non può neanche uscirsene con "sono andati ad Asgard a combattere" perchè Saori rimane lì).[close]Quindi, appunto, l'anime di Sho non è neanche partito in continuity. Ma ai jappi del canonico o meno frega poco.A posto?
forse non mi sono spiegato, io parlo dell'anime classico, della prima scalatada profano della materia io che ho seguito solo l'anime sto cercando di riallacciare quanto vedo in questo nuovo anime su sho all'anime classico (dato che parlano delle GW)ora se devo riallacciare questo anime su sho all'anime classico che ho visto da bambino non mi torna che milo possa aver percepito il cosmo di athena perchè altrimenti avrebbe dovuto riconoscerlo anche nella battaglia alle 12 case quando athena corse in aiuto di seiya sia contro toro che contro leone, doveva quindi capire che i bronzini erano realmente al comando di athena e non doveva attaccarli per nessuna ragione pertanto ritengo che abbiano sbagliato la gestione di Milo in quest'episodio di Shoora se voi mi dite che questo anime non si riallaccia al classico allora è 1 altro paio di maniche ma se non ci sono dati in tal senso io da profano mi aspetterei che le cose seguano una logica che ne permetta il riallacciamento all'anime classico
Citazione da: pallinium - 11 Gennaio, 2019, 08:24:01 amforse non mi sono spiegato, io parlo dell'anime classico, della prima scalatada profano della materia io che ho seguito solo l'anime sto cercando di riallacciare quanto vedo in questo nuovo anime su sho all'anime classico (dato che parlano delle GW)ora se devo riallacciare questo anime su sho all'anime classico che ho visto da bambino non mi torna che milo possa aver percepito il cosmo di athena perchè altrimenti avrebbe dovuto riconoscerlo anche nella battaglia alle 12 case quando athena corse in aiuto di seiya sia contro toro che contro leone, doveva quindi capire che i bronzini erano realmente al comando di athena e non doveva attaccarli per nessuna ragione pertanto ritengo che abbiano sbagliato la gestione di Milo in quest'episodio di Shoora se voi mi dite che questo anime non si riallaccia al classico allora è 1 altro paio di maniche ma se non ci sono dati in tal senso io da profano mi aspetterei che le cose seguano una logica che ne permetta il riallacciamento all'anime classicoQuesto l'ho capito, e continuiamo a ripetere le stesse cose, senza intenderci Saintia Sho nasce come manga, e si riallaccia (fedelmente) al lavoro originale, che è appunto il manga di Saint Seiya. Quindi Sho rientra nella timeline manga.Come tu dici giustamente, l'anime di Sho, essendo un anime, dovrebbe allacciarsi alla timeline dell'anime classico (dove esistono Docrates e co, dove esiste Arles, dove esistono gli spettri di Morgana e i cavalieri d'acciaio, dove Crystal Saint era maestro di Hyoga, dove Atena interviene alle 12 case, dove tutti i gold erano sotto troll di Saga, e dove a fine 12 case c'è Saori che sale col seguito, cura i bronzi man mano, etc...). Il problema è che l'anime di Sho è un adattamento del manga di Sho, che segue la timeline manga. Di conseguenza, salvo stravolgere completamente la storia, anche l'anime di Sho segue la timeline manga, mescolando con alcuni elementi anime (i colori dei capelli, i design di alcune cloth, etc...), facendo un mappazzone che alla fine non rientra in nessuna continuity. La soluzione sarebbe alterare o eliminare le parti che generano appunto i problemi, ma non possono farlo perchè sono parti importanti per la serie di Sho. Saint Seiya è divenuto famoso più per l'anime, e, come dici, molti conoscono solo quello. Quindi cose come Saori che sapeva da sempre di essere Atena, che le GW fossero tutto un suo piano per radunare guerrieri e far uscire allo scoperto il male, che Milo e altri sospettassero del sacerdote, che ci fossero 3 complici dorati di Saga, che le 12 case finiscano col solo Seiya che alza lo scudo, che uno spirito maligno indefinito esca dal corpo di Saga, e questi poi si suicidi, che i bronzi finiscano in coma per un mese, quindi niente Asgard, etc... per i profani che conoscono solo l'anime sono novità non riscontrate, dato che l'anime alterò molte cose, ma è soltanto la vera versione di Saint Seiya. In conclusione, il tuo presupposto non era sbagliato, ma le cose stanno così, quindi è normale che i "profani" saranno spiazzati. Ma almeno vedremo per la prima volta il VERO finale delle 12 case animato (sperando che non provino a fare un mappazzone insulso delle 2 versioni differenti)
tl;dr:l'anime di Sho è "in continuity" col manga classico ma non con l'anime classico
Che è un po' quello che accadde anche con la serie di Hades, se non erro, dato che Aldebaran diventa sordo così dal nulla, nell'anime
Citazione da: Gilgamesh - 11 Gennaio, 2019, 14:55:55 pmtl;dr:l'anime di Sho è "in continuity" col manga classico ma non con l'anime classico Assolutamente no Tralasciando che c'è già il manga, e che un anime è abbastanza assurdo entri nella linea manga, non sarebbe comunque coerente. Il colore dei capelli dei personaggi, Saga coi paramenti del sacerdote Arles, Seiya con la v1 dell'anime, etc... no, non starebbe nemmeno lì.Se poi eri ironico, ok
EDIT: comunque, come già detto, dalla preview vedo scene fino al capitolo 15... a chi ha letto il manga, secondo voi cosa faranno? Per me episodio 5 sulle Galaxian Wars (capitoli 13-15/16), episodio 6 sui dorati (capitoli 16-18/19), e col 7 facciamo le 12 case (fino alla fine del volume 5... il mio sogno sarebbe che qui "fillerassero" un poco e mettessero qualcosa in più dal vero finale del manga). Poi altri 6 episodi (per fare i classici 13) per coprire i restanti 3 volumi fino all'ottavo, e lì si fermano.
Non ero ironico Sui capelli onestamente secondo me si può sorvolare, nel senso che se la vediamo così neanche Next Dimension è in continuity col Manga Classico, dato che Shaina ha i capelli verdi Avevo dimenticato del dettaglio della V1, onestamente
Eviterei di parlarne qui, vorrei evitare di spoilerare agli altri
na cosa semplice mai eh... se continuano così tra 1 pò l'anime classico diventa un filler quindi in buona sostanza sto anime di sho non è in continuity con una beata sega rispetto ai prodotti anime già vistifinirà che creano una linea parallela dove fare come accidenti gli pare come successo in db (ss4 in una timeline, ssgod/blu/UI nell'altra) e buonanotte ai suonatori