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sti 5 che, non solo prima dovranno ri-miracolare per tirare le god cloth, ma sfideranno gente del livello Hades
ma appunto a ritrovarsi Saori bloccata n'altra volta
non ricordo com'è che Seiya si riprendeva dalla spada di Hades, se puoi ricordamelo
intanto, per me è un errore il discorso che fai, ossia il valutare il Tenkai-Hen come se fosse il lavoro completo. Si, non succede molto, ci sono solo 2-3 scontri con gli angeli, e la presentazione alla fine di due olimpici quali Artemide e Apollo, il resto era di contorno o lento, ma era solo l'introduzione di una trilogia, non portata a compimento.
ma se due film escono lo stesso giorno, in genere se ne va a vedere solo uno. Ora, metti che il film dovesse uscire in tempi recenti, e nello stesso giorno di Avengers: Endgame. Secondo te, anche tra i fan di ambo le serie, sarebbero andati a vedere quello strapopolare o l'altro di cui da decenni non si avevano notizie?
Ma Saori ama Seiya come una donna ama un uomo.
Tempo fa avevo letto nel sito di un certo Shiryu che nell'enciclopedia Taizen c'è scritto che da quando Saori ha incontrato Seiya il suo cuore è in contrasto con i suoi doveri di Athena proprio a causa dei suoi sentimenti d'amore per lui.
Sappiamo che il Saint di Pegasus si incarna ogni duecento anni più vicino di chiunque altro alla dea Athena e combatte al suo fianco e io non posso che trovare un significato romantico in tutto questo
Di lui non mi pronuncio perché è verissimo che non sappiamo cosa pensi
Spero di non incontrare mai una donna che mi ami come Saori ama Seiya allora.
Sinceramente dove si può vedere il romanticismo
Saori da bambini lo prende a frustate, non mostra mai la minima simpatia o dolcezza per lui in tutte le scene ambientate a villa Kido; la prima cosa che fa al suo ritorno in Giappone è ricattarlo per convincerlo a partecipare alla GW promettendogli di ritrovare la sorella (cosa che poi manco fa, quel poco che si vede lo fa Marin) e lui la manda a quel paese. Saori non si frega niente di lui, NON lo aiuta con la casa (nell'anime c'è chiaramente Miho nel manga non si capisce nemmeno bene dove viva), NON si preoccupa per lui dopo lo scontro con Shiryu, NON si prende cura di lui in ospedale (ancora c'è Miho nella prima parte anime poi boh), sul campo di battaglia sono quasi sempre separati lei colpita dalla freccia, congelata ad Asgard, affogata nella Colonna Portante, con Shaka nel Meikai e mezza morta nella Giara di Hypnos. Seiya gira e rigira si trova sempre a combattere da un'altra parte e a malapena si parlano ma che storia è ? Quando comincia la parte del "bisogna salvare Atena" il rapporto tra i 2 si addolcisce e lei mostra una certa gratitudine a fine saga ma onestamente mi sarebbe sembrato assurdo il contrario
Nella Taizen c'è anche la pagina "di chi è innamorato Seiya?" e un'altra con i rapporti con le donne, con Miho c'era scritto amore con il punto interrogativo, con Saori Fedeltà? sempre con il punto interrogativo, con Shaina si parla di passione. Comunque credo che più della Taizen tu stia parlando della side story "Il grande amore di Atena" scritta da uno degli sceneggiatori dell'anime, ma non credo che Kurumada ci abbia mai messo mano.
Certo che sappiamo cosa pensa, guarda che occhi dolci, che sguardi romantici, chiaramente pieni di amore
lui si dichiara definendola in originale la "donna odiosa" ed è anche l'unica donna apertamente insultata da Seiya nel manga/anime classico, per dire non insulta manco Shaina nonostante lei nel primo capitolo lo definisca un "maledetto giapponese muso giallo" e dica di volerlo uccidere per riprenderdi la cloth, anzi alla fine lui fa il figo con la battuta "in realtà sei abbastanza bella"; nè successivamente insulterà le nemiche Tetis o Pandora e nemmeno insulterà i filler alla Morgana o Hilda.
Ma Saori ama Seiya come una donna ama un uomo. Ora, Saori non fa altro che parlare d'amore. Prima mi pare a Julian (ma non sono sicura, correggetemi se sbaglio), poi a Hades (persona perfetta a cui parlare del potere dell'amore, eh. Ma questo è un altro paio di maniche) e poi Callisto, e sua sorella Artemide. Io non sono una sua fan ma è andata nel passato, ha gettato via tutto il resto e s'è messa a combattere con un paio di palle e con tanto di armatura, spada e scudo in prima persona solo e soltanto per salvare il ragazzo che ama. Sappiamo che il Saint di Pegasus si incarna ogni duecento anni più vicino di chiunque altro alla dea Athena e combatte al suo fianco, e io non posso che trovare un significato romantico in tutto questo. Non mi pare possibile che Saori ami Seiya come un padre, ma nemmeno lui lei come figlia, comunque... È vero che non conosciamo i sentimenti di lui, ma una volta che leggi soprattutto Next Dimension, penso sia chiaro che lei ama il ronzino.
Datemi del sognatore ma io ci spero ancora nella saga dei cieli , Next Dimension stà puntando a questo con l'introduzione di Touma ,Artemide , Crono e Apollo che viene menzionato in un capitolo però si stà perdendo in ca**ate colossali di cui non sentivamo il bisogno , io spero ancora che boh si arrivi ad Odysseus nella sua casa e poi via tutti allegramente nel presente a menarci con gli dei ma come hero fa notare ciò vorrebbe dire aver tirato nel cesso anni e anni di presentazione dei gold 700 , non capisco se Kurumada non ha più voglia e si penta di aver ricominciato nel 2006,se ha qualche problema di salute che gli impedisca di disegnare o se pensa di essere immortale e se la stia prendendo comodissima , personalmente gradirei molto facessero come i comic americani , Kurumada crea le storie e un tizio giappo in grado di imitare il suo tratto le disegni (immagino che la fatica per Kurumada sia nel disegnare)
Ma nel momento in cui degli umani devono affrontare degli dei, qualche miracolo devi per forza metterlo in conto, altrimenti per definizione gli dei sono enormemente superiori agli umani.
Seriamente Saori san è mai stata utile in battaglia?
Semplicemente non viene spiegato, vediamo lui sulla sedia a rotelle attaccato dagli angeli di Artemide, Saori lo protegge, dialogo tra sorelle e poi lui ricomincia muovere le dita grazie alla forza dell'AMMMMMOOOOORRRREEEE
Il mio riferimento alla stro@@@@ era il confronto tra il fatto che nel Tenkai Seiya si risvegliava in maniera "relativamente facile" mentre nel ND per l'appunto dopo 13 anni siamo ancora nell'ambito delle ipotesi, come dire nel Tenkai la maledizione di Hades non era un gran problema, mentre nel ND è il casus belli di quasi tutta la storia. Non escludo che a questo punto il risveglio di Seiya sia l'obiettivo finale di ND, non mostrando mai la saga dei cieli e facendo diventare tutti questi discorsi speculazioni da fan, oppure riducendola ad uno scontro con il solo boss finale negli ultimi 2 o 3 volumi (Zeus? Crono? Altro?).
Quindi a maggior ragione il primo film della saga doveva essere quello più accattivante, veloce, appassionante per i combattimenti, intrigante e misterioso per i personaggi presentati, interessante per gli spunti sugli dei, insomma quello che deva attirare il pubblico.
Raramente mi sono capitati dilemmi del genere probabilmente hai ragione che il titolo più popolare potrebbe tirare di più rispetto ad uno che non ha notizie da anni , ma anche in quel caso per il Signore degli anelli non era il primo film della saga dopo l'anime degli anni 80? Era pure quello un brand per cui non si avevano notizie da anni. E sinceramente non so manco quanto successo abbia avuto il Signore degli anelli in Giappone, magari lì non se lo sono filato di striscio.
In verità, ni, dipende da che serie guardi.
Riproposta a colori anche nel ND, ma certamente non è sufficiente a dire che si amano
Tutti i discorsi che Saori fa sull'amore e sul resto, a Poseidone e Hades, sono su amore incondizionato, neutrale, lei ama il genere umano e vuole proteggerle, non di sentimenti personali.D'altro canto, Next Dimension parrebbe già andare più in quella direzione, dato che Saori vuole rischiare la propria vita (e lo sputtanamento dello spazio-tempo) per salvare il ronzino, in nome di quello che chiamano amore...Spoiler[close]Però d'altro lato, rimane ambigua, tra il farlo per motivazioni personali, o semplicemente per debito o dovere...Spoiler[close]
Non lo ha (ancora) detto esplicitamente, ma non è detto che non lo dirà mai. Sempre se questa serie continuerà, sia chiaro... Come dice Ryukishi07, "Solo con amore può essere visto", quindi ognuno vede come vuole, a quanto pare. È vero che non c'è scritto niente da nessuna parte e dichiarazioni come quella di Shaina non ce ne sono, ma tutto ciò che ha fatto Saori in Next Dimension io lo vedo come una dimostrazione di amore nei confronti di Seiya, si è spinta oltre ogni limite sia da umana che da dea. Poi ognuno pensa come vuole.
non potrebbe anche essere semplicemente gratitudine verso chi le ha salvato la vita?!?!?! In fondo non fosse stato per Seiya sarebbe schiattata lei....non dico sia così ma è una chiave di lettura che non possiamo escludere. Una persona che enfatizza il significato dell'amore fino a livelli cui lo porta Saori come minimo deve fare qualunque cosa in suo potere per aiutare chi le ha salvato la vita a prescindere se ne è innamorata oppure no
Oddio... Saga si è suicidato davanti a lei e a parte due lacrime non ha fatto nulla. Canon s'è pigliato il tridente di Poseidon per proteggerla e a parte un "Canon...!!" non ha fatto nulla, qui ti parlo persino di una singola reazione, e non è esattamente la stessa cosa. Non si è fatta nessun viaggio nel tempo per scoprire cosa era accaduto a Saga e cosa lo ha portato a suicidarsi, né ha proposto la sua vita in cambio di quella di Saga, che era suo Saint e combatteva per lei. O per Camus, o per Shura o per tutti quelli che sono morti in nome di Athena.
Poi, certo, come ho detto prima, ognuno pensa come vuole e dà la chiave d'interpretazione che vuole. Ma allora se l'enciclopedia Taizen in cui è scritto papale papale non può essere ritenuta una fonte ufficiale, niente di ciò che è scritto lì ho è, o sbaglio?
Lasciando perdere pure questo, in ogni caso, per me Saori ama Seiya, mettiamola così.
Punti di vista, ad ogni modo OT rispetto al tema
sai che non sono una fan della cagna,
Gli obbiettivi di ND per me erano 3, almeno inizialmente, ossia:1- narrare la guerra santa del 700, evidente. La premessa, e i primi 14 capitoli, servono appunto ad introduzione, tra il prologo e le presentazioni di Shion, Dohko, e i dimenticati Tenma e Alone. L'idea iniziale era quella di distruggere la spada di Hades. E sopra tutto quanto, il manga si intitola "Next Dimension - Meio Shinwa", il mito del re degli inferi.2- salvare Seiya dalla maledizione, da l'idea iniziale della spada, e il viaggio nel passato, con 3 giorni di tempo.3- gettare le basi per la fase successiva ai punti 1 e 2 (che sarebbero dovuti venire a coincidere), ossia l'ira divina, di cui parlano Artemide e Callisto.
Nei primi 2-3 volumi chiaramente i progetti erano questi. 4-5 anni dopo spuntò l'idea dell'Ofiuco, e la storia diventò odysseuscentrica.
Ora, per quel che mi riguarda, sebbene avrebbe poco senso, Kuru per me può anche non trattare la guerra dei cieli, sebbene l'avviso solenne di Artemide e l'incazzatura dovrebbero arrivare per logica, e chiuderla anche con Seiya curato e fine. Mentre appunto per il ronzino, ho già detto come la penso, l'idea della spada di Hades era in partenza ridicola, solo un pretesto per mandarli nel passato e mostrare la guerra, le acque di Crateris non sono una soluzione accettabile (perché tale armatura ci sarà stata anche nel 900), mentre sì, Odysseus il curatore può esserla, però va conciliato logicamente (visto che pare avverso). Ciò che per me NON E' SCUSABILE è omettere il punto 1, ossia la narrazione della guerra santa. La premessa è su quella, il titolo è su quella, e Kuru ci ha scassato i maroni (e ancora prosegue) per 13 anni con ste presentazioni degli ori, mettere tutto off-panel non sarebbe accettabile, sarebbe la rovina dell'opera, che renderebbe inutile, privo di senso, tempo perso, tutto quello mostrato dal volume 3 ad oggi. Ovviamente, IMHO.
Citazionesai che non sono una fan della cagna,Allora passa qui quando hai tempo, per il resto farò un post nell'altro topic.https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,8434.0.html
Dopo tutte queste premesse lunghe 34 anni che potrebbero essere diventati pure 40 se e quando vedremo la saga dei cieli, tu la vedi Atena condottiera modello Giovanna D'Arco che massacra i nemici sul campo di battaglia e sì saranno 9 (?) divinità più o meno di pari livello al suo che probabilmente combatteranno alla massima potenza con i corpi mitologici, con eventuali armi divine o altro. Ammesso che Atena riesca a combattere seriamente come non ha mai fatto in tutta la serie ce la vedi a battere ben 9 divinità, cioè anche solo la differenza numerica sarebbe molto a sfavore di Atena? Io seriamente no ma proprio manco per idea, o Kuru si inventa per davvero Poseidone/Artemide/altri che diventano alleati di Atena per qualche motivo, per riequilibrare le forze in campo o dovranno miracolare pesantemente.
Con i Black non ce li vedo i miracoli incredibili eccezion fatto per
Concordo con quello che dici tu e anche con il discorso di Gilgamesh che Atena non poteva essere troppo potente nella prima parte per permettere lo sviluppo della storia
Alla fine è talmente incapace da risultare fastidiosa. Nel manga è un po' meno peggio ma non la definirei un grande condottiero militare Il grosso delle sue strategie è offrirsi come santa martire al nemico
Dopo tutte queste premesse lunghe 34 anni che potrebbero essere diventati pure 40 se e quando vedremo la saga dei cieli,
tu la vedi Atena condottiera modello Giovanna D'Arco
con il Tenkai la stavano gestendo in maniera molto più semplice, ma poi in ND è partito proprio per la tangente.
Piccolo
A proposito è da un po' che non rifletto sui tempi, Cronos parlava diversi volumi fa di 3 giorni di tempo, quando tempo è passato dall'inizio del viaggio nel tempo di Saori e Shun? A sto giro non abbiamo la Meridiana con i fuochi accesi però ormai sono successi diversi avvenimenti importanti, forse 24 ore saranno passate
Mi pare evidente che dopo tutto il tempo dedicato all'Ofiuco dovrà essere un personaggio importante, i Gold hanno tutti un debito con lui, è legato ad un dio minore;
tutti lo temono, pure Suikyo pare che avesse cominciato la sua scalata per avvertire gli altri del pericolo;
qualche anno fa mi ricordo pure Pandora, mi sa nell'ultimo capitolo che è comparsa, che diceva che anche l'esercito di hades avrebbe aspettato l'evolversi degli eventi
Il suo potere pare superare i limiti dello spazio e del tempo e sono pienamente d'accordo che anche la "possessione/pazzia/maledizione" che avevamo visto in Shaina tempo fa va chiarita, così come andrebbe chiarito il suo tempio nel 900 e quella che pareva la freccia del Sagittario ritrovata tra le rovine.
A questo punto Ofiuco dovrà servire a qualcosa o sarà un nemico o visto tutto il sottolineare le sue capacità mediche sarà lui a curare Seiya, non so magari si scoprirà che Odysseus in questo momento è solo sotto il controllo di Asclepio e il vero Odysseus sarà dalla parte di Atena;
E anche qui concordo non ha senso parlare di ira divina e poi non vedere nulla e concordo che dopo tutto il tempo passato con i Gold del 700 a qualcosa dovranno servire.
Poi come Kurumada vorrà chiudere il 700 non so proprio,
la soluzione a tutto questo guazzabuglio c'è ed è quella di far seguire la guerra del passato da un'altro autore, ormai l'ha impostata e ha caratterizzato più o meno bene tutti i personaggi focali (manca da capire chi caxxo è il sacerdote mi pare e la nuova atena) quindi la soluzione perfetta sarebbe chiudere sto caxxo di 700 nel giusto rapporto tempo/qualità prodotto, tornare al 900 e portare avanti ND verso la saga dei cieli nel mentre qualcun altro lavora con 1 altro prodotto alla guerra del passato "canonica", così il cerchio si chiude e ne esce prima di passare a miglior vita.....Dando per buono che deve far vedere sta guerra (altrimenti è un rincoglionito mica da ridere, un'analisi così profonda dei vari gold non ha la minima utilità nella storia nei confronti di seiya) questa è l'unica soluzione percorribile, aspettiamo una decina d'anni e lo sapremo
Citazione da: pallinium - 22 Luglio, 2019, 08:14:23 amla soluzione a tutto questo guazzabuglio c'è ed è quella di far seguire la guerra del passato da un'altro autore, ormai l'ha impostata e ha caratterizzato più o meno bene tutti i personaggi focali (manca da capire chi caxxo è il sacerdote mi pare e la nuova atena) quindi la soluzione perfetta sarebbe chiudere sto caxxo di 700 nel giusto rapporto tempo/qualità prodotto, tornare al 900 e portare avanti ND verso la saga dei cieli nel mentre qualcun altro lavora con 1 altro prodotto alla guerra del passato "canonica", così il cerchio si chiude e ne esce prima di passare a miglior vita.....Dando per buono che deve far vedere sta guerra (altrimenti è un rincoglionito mica da ridere, un'analisi così profonda dei vari gold non ha la minima utilità nella storia nei confronti di seiya) questa è l'unica soluzione percorribile, aspettiamo una decina d'anni e lo sapremo Dissento (tranne per la parte del se non la fa vedere è un rincoglionito mica da ridere). Sta cosa non della delega non funziona, e non si farà, per 4 motivi, sensatezza, orgoglio, ricezione, e... presa in giro?Il primo è semplice, il titolo del manga "Saint Seiya - Next Dimension - The Myth of Hades", Hades è nella premessa e nel titolo, e per quanto sia negli ultimi anni passato in secondo piano rispetto al decantato Ofiuco, non ha senso staccare ciò che è la base di ND e ne porta il titolo (ancora meno ne avrebbe ometterlo). Al contrario, seppur ci sia una base per lanciarla, la guerra dei cieli non è un punto chiave alla base del manga, il viaggio nel passato ha l'intento di mostrare la guerra e salvare Seiya, l'ira divina potrà essere una conseguenza. Quindi, PER LOGICA, avrebbe più senso separare la saga dei cieli da ND (tanto già sappiamo che non creperà nessuno di loro, e Seiya si salverà).Secondo, non accadrà mai, nessuna delle due cose. Kuru è un tipo orgoglioso, questo è noto, e se in 13 anni di lentezza non ha ancora delegato nessuno, difficilmente lo farà. Next Dimension è la SUA storia, sono i SUOI personaggi, è il SUO saint seiya, non lo spezzerà né delegherà mai di sua iniziativa, se non costretto da circostanze più serie (ma forse anche no, perché altresì ci sono altri mangaka orgogliosi che tirano a rilento, e che boh, preferiscono continuare così e forse non finire mai, che lasciar che qualcun altro disegni e li aiuti a completare, valli a capire).Terzo, non venderebbe. Il motivo per cui ND vende, nonostante la lentezza immane, le ripetizioni e un nulla di fatto generale, è essenzialmente Kurumada, l'autore originale, perché sia in Giappone che in America Latina, forse anche in Europa, ci sono dei fan fissati col canone, o col "ardente tratto del maestro" (come detto nel post prima, gente che se anche il mangaka pisciasse in testa a loro e alla storia originale, la prenderebbero come acqua benedetta). Ora, pur tenendo i personaggi, se non fosse più scritta da Kuru, già si avrebbe un calo, e oltre a questo si deve considerare che si andrebbe a coprire una saga ormai trita e ritrita, perchè il classico e il Lost Canvas ci hanno già mostrato praticamente tutto, e il secondo sarebbe impossibile da raggiungere.Quarto e ultimo, sarebbe una presa per il culo. Prendo e delego la saga di Hades ad un altro autore... ma ehi, nel 2006 non ho fatto la stessa identica cosa? Pensarci prima, affidare il compito a Teshirogi a suo tempo, o che altro, no? Se ora facesse la stessa identica cosa, parrebbe davvero una presa per i fondelli.Certo, l'accettazione dei fan al punto 3 potrebbe essere un poco diversa (ma non credere, almeno per i sudamericani) se fosse Kuru a dire a dare gli script precisi a Tizio, lui solo a disegnare, ma a quel punto sarebbe la via del Toyotaro già accennata, e quindi tanto varrebbe delegare tutti i disegni. Ma come nel punto 2, il vecchio orgoglioso non lo farà.