Next Dimension è il passato "originale"?

[Sui Feng]

Eppure nel solito adattamento italico, Ikki se la tirava "...io, che ho sconfitto Gemini!" 

Evvai con gli adattamenti di Carabelli che rendono i protagonisti ancora più sboroni di quel che sono 

[theHeroNeverDies]

Ok cambio
Milo è l unico che abbia effettivamente VINTO contro i bronzini
Gli altri ori o hanno perso o hanno pareggiato ( Shura , Shaka per esempio)

Alla fine del combat è quello che rimane in piedi pur danneggiato e quasi perdente ma il suo avversario è a terra , strisciante, sta per morire
Se Milo non gli tocca lo tsubo del veleno rampante solitario dello scorpione fesso ,  Hyoga è bello che defunto

Tutti gli altri Gold un un modo o nell' altro o perdono o pareggiano ( double KO per Shura e Ikki)

Ovviamente parlo di quelli che combattono....fancazzisti tipo Mur O Prugna Secca non contano ( pure i defunti come Sagittario)

Così va meglio  ?

Beh, ni, togli i fancazzisti, i defunti, e Aldone (che sul serio non ha fatto), gli altri hanno combattuto seriamente.

- Deathmask ha preso l'incazzatura del dragone di fronte, sconfitta totale;
- Aiolia non perde, passando che non era un nemico reale ma solo controllato mentalmente, tuttavia il settimo senso di Seiya gli fa un baffo;
- Shaka ha sentito il potere dell'uccello di fuoco, però è dovuto ricorrere al suicidio (poi mancato), quindi DKO;
- Milo ha quasi accoppato Hyoga, però quest'ultimo gli aveva colpito i punti vitali, ma è colui rimasto in piedi (a parità di condizioni, sarebbe stato un DKO per sua stessa ammissione);
- Shiryu rompe un braccio a Shura, altro non fa, suicidio e quindi DKO (anche se poi uno si salva);
- Hyoga superò il maestro, però a conti fatti fu un pareggio, DKO (anche se poi uno si salva);
- Shun sconfisse Afro, ma finì con una rosa nel cuora, DKO (anche se poi uno si salva);
- Saga ha ridotto a vegetali tanto Seiya (sia anime che manga) quanto Ikki (la privazione dei sensi solo anime), usandoli come straccio per il pavimento. Poi dipende da che versioni consideri, nell'anime manco i 5 cosmi al settimo senso dei protagonisti hanno fermato Saga (sebbene distruggano la sua armatura), nel manga Seiya ottiene i cosmi di tutti gli altri bronzi almeno e lo metto KO, ma poi Saga fresco fresco si riprende e parte subito alla carica, è lo scudo di Atena (che espelle il lemure) a chiudere la lotta, non Seiya in sé (nel manga Ikki viene polverizzato);

Tralasciando anche il leone, perché la lotta non aveva senso di estendersi oltre, direi che quanto meno Saga ha effettivamente vinto contro i bronzi miracolosi

Torniamo IT o continuiamo a parlare del saké del Kuru?

[pallinium]

Ok cambio
Milo è l unico che abbia effettivamente VINTO contro i bronzini
Gli altri ori o hanno perso o hanno pareggiato ( Shura , Shaka per esempio)

Alla fine del combat è quello che rimane in piedi pur danneggiato e quasi perdente ma il suo avversario è a terra , strisciante, sta per morire
Se Milo non gli tocca lo tsubo del veleno rampante solitario dello scorpione fesso ,  Hyoga è bello che defunto

Tutti gli altri Gold un un modo o nell' altro o perdono o pareggiano ( double KO per Shura e Ikki)

Ovviamente parlo di quelli che combattono....fancazzisti tipo Mur O Prugna Secca non contano ( pure i defunti come Sagittario)

Così va meglio  ?

e questo mi porta a un'altra domanda
ma esiste un cazzone morto per la puntura di antares?!?!?! o alla fine milo li salva sempre?!?!?! e se li salva sempre allora che cavolo si sono inventati a fare sto antares?

[HYOGA4EVER]

Rhadamantys in Lc mi pare di ricordare che venga ucciso da Antares prima che shiori compia la cappellata di resuscitarlo

[Gilgamesh]

e questo mi porta a un'altra domanda
ma esiste un cazzone morto per la puntura di antares?!?!?! o alla fine milo li salva sempre?!?!?! e se li salva sempre allora che cavolo si sono inventati a fare sto antares?

gli specter che c'erano nel Cocito quando lui, Mu ed Aiolia si risvegliano Edit no ho detto una stupidata, quelli son stati ammazzati dal Needle normale, prima ancora di Antares

Rhadamantys in Lc mi pare di ricordare che venga ucciso da Antares prima che shiori compia la cappellata di resuscitarlo

Quello però era il Katakaio, non l'Antares "liscio"
Credo che anche nel Canvas non ci sia nessuno che muoia per Antares, tutti per Katakaio

[theHeroNeverDies]

e questo mi porta a un'altra domanda
ma esiste un cazzone morto per la puntura di antares?!?!?! o alla fine milo li salva sempre?!?!?! e se li salva sempre allora che cavolo si sono inventati a fare sto antares?

Qualcuno c'è, ma bisogna prendere in analisi gli spin-off.

Gilga citava gli spettri in Hades quando i tre ori si risvegliano nel cocito, ma appunto erano pippe, Milo ne secca uno con una singola puntura (la scena poi è solo anime, ma anche nel manga furono one-shottati). Mentre Albione nell'anime mi pare lo uccise con un colpo diretto, non con lo Scarlet Needle. Seiya e Shiryu sono andati avanti, Hyoga lo ha graziato, per Kanon era un test, e poi praticamente basta.

In Episode G ci fu Ettore che venne sconfitto dalla tecnica, chiusa appunto con la quindicesima puntura.

Milo vs Ettore 1
Milo vs Ettore 2
Milo vs Ettore 3
Milo vs Ettore 4

Ci sarebbe anche uno degli ultimi 3 giganti guardiani di Crono, Drakon di non ricordo cosa, che venne sconfitto da Milo e Camus assieme, ma dovrei rivedere il come (sicuramente fu un attacco congiunto dei due).

In Saintia Sho, dove è il protagonista, qualcosa di più lo fa. Teoricamente Phonos all'inizio fu sconfitto lanciando tutte le punture:

Milo vs Phonos

Anche Ate subito dopo viene colpita da tutti gli aculei, e si becca Antares.

Milo vs Ate 1
Milo vs Ate 2
Milo vs Ate 3
Milo vs Ate 4

Questo l'ha uccisa. Però aveva l'abilità di rigenerare il proprio corpo, se Eris le concedeva altro potere, infatti apparì poco dopo, ma venne arsa dalle fiamme di Rigel.

Sconfigge/caccia via pure Eris nel corpo di Kyoko, però non è ben chiaro se lanci tutte le punture nel farlo o semplicemente la respinga e basta.

Non ricordo poi se fa fuori altri nemici minori, ma Rigel nel secondo rematch si prende tutte le punture e resiste (alla fine non muore direttamente per esse), lo stesso succede con Deimos.

In SoG Milo mi pare sconfigga alcuni soldati semplici, poi nulla più.


Per quanto riguarda gli altri scorpioni:

- Kardia a memoria ha ucciso solo Huexda, ma ricorrendo al Katakeo. Si suppone abbia ucciso Zelos, già che lo stava torturando, ma non si vede come;
- Mila in LoS ha fatto il sedere a strisce ai bronzi col suo SN laser, ma non ha ucciso nessuno;
- Ecarlate ha salvato Shiryu (Milo style), e coi ND hai voglia di vedere finalmente uno scontro serio;
- Sonia preferirei non citarla nemmeno;

Rhadamantys in Lc mi pare di ricordare che venga ucciso da Antares prima che shiori compia la cappellata di resuscitarlo

Capisco quel che vuoi dire, ma non è così. A parte il fatto che si sarebbe trattato del Katakeo, Rhada alla fine sopravvisse allo scontro. Fu lui, nonostante il cuore in fiamme, a portare via Pandora da Atlantide, prima che Degel la congelasse assieme a Poseidone. Se Rhada fosse realmente morto, Alone non avrebbe potuto resuscitarlo (come faceva agli inizi), a causa del rosario che sigilla gli spettri. Ma immagino appunto intendessi che l'impressione è che fu sconfitto/ucciso da Kardia, ma poi Kuori lo fece sopravvivere.

[HYOGA4EVER]

@theHeroNeverDies  in questi ultimi giorni sto rileggendo i tankobon di Nd e ho notato una cosa che mi fa pensare che l'ofiuco fosse nella mente di Kurumada da prima di quanto si pensi

la ragione è nel personaggio di Suikyo il silver traditore che è passato dalla parte di Hades ma non è vero ecc ecc

nel classico Saga e company lo hanno fatto per far si che Athena risvegliasse la sua kamui , si trattava anche se in modo bizzarro di inviare un messaggio e io penso che qui sia la stessa cosa perchè altrimenti non avrebbero senso

1 le lacrime di sangue mostrate a Sion alla 1 casa

2 i discorsi di Death Toll sull'uomo che deve seguire un cammino irto di ostacoli pur di arrivare al suo scopo

Suikyo aveva qualcosa di importante da dire ad Athena o chi per essa ma si è reso necessario diventare specter per farlo (anche se sul perchè ancora non è chiaro) , secondo me vedi la questione Suisho nasce e muore nel flashback quando Dokho e Sion pregano sulla sua tomba , lui è morto fine e per di più era un mocciosetto di 4-5 anni , che sia rinato come specter sarebbe abbastanza comico no?

Secondo me lui voleva avvertire veramente di Ofiuco e il fatto che ora ci vengano mostrati flashback di ofiuco e Asclepio a me fa pensare che il vecchio avesse già in mente questo personaggio... poi se lo vorrà usare come curatore per Seiya nel futuro o meno non si sa anche se sembra abbastanza evidente che la cosa vada in quella direzione

[theHeroNeverDies]

in questi ultimi giorni sto rileggendo i tankobon di Nd e ho notato una cosa che mi fa pensare che l'ofiuco fosse nella mente di Kurumada da prima di quanto si pensi

Non c'entra niente col tema, ma ormai è palese che Atena abbia alterato il corso degli eventi col viaggio nel tempo e che ND ora come ora sia uno sputtanamento (passatemi il termine) del passato.

Detto ciò, ciò che dici è corretto, ma no E' corretto il fatto che avesse qualcosa di talmente importante al punto da necessitare di passare da traditore e suicidarsi in una impossibile scalata alle 12 case, è equivoco che questa cosa fosse Odysseus (o Asclepio) già nelle mente di Kuru 10-15 anni fa, non è così. Kuru partì sicuramente senza un piano ben preciso, mettendo cose a caso o a fine citazionistico per cominciare, su cui poi avrebbe riflettuto in futuro, le lacrime di sangue furono una di esse, così come la morte di Ox in stile Aldebaran o il mistero su Cain/Abel che apparivano in luoghi e corpi diversi. Questi due ultimi esempi ti mostrano chiaramente come lavorò Kuru, sul come non avesse già riflettuto sul da farsi quando scrisse tali scene, e infatti anni dopo si contraddisse in toto, tirandosi la zappa sui piedi. Ma potrei citarti anche Episode Zero e Origin, se non ancora non hai capito con che tipo di scrittore abbiano a che fare L'Ofiuco l'ha pensato verso il volume 5-6, da lì ha iniziato a inserirlo dappertutto, e solo adesso, 15 ANNI DOPO, sta facendo qualche incastro retroattivo un poco sensato. Le lacrime di sangue sono solo una prova che Suikyo non fosse un vero traditore, nonché una palese citazione al classico, ma in quel momento penso manco avesse ancora pensato ai 7 capitoli della tranche successiva, dato lo sforzo che Kuru ci metteva.

Resta di fatto che su Suikyo rimane ancora parecchio da chiarire, perché il flashback del recente capitolo 97 ci conferma che lui sapeva di Asclepio, ma questo non giustifica il suo tradimento e conversione in spettro. Perché se doveva soltanto avvisare del suo ritorno, cosa che comunque lo stesso patriarca già sapeva, perché tradire la fazione di Atena e lanciarsi in un attacco suicida come spettro? Non ha alcun senso, poteva semplicemente dirlo loro e fine. Da qui per me vedo solo due spiegazioni dietro il tradimento di Suikyo:

1- in qualche modo, similmente al patriarca, sapeva in precedenza che sarebbe arrivata una Atena dal futuro, e che costei avrebbe sputtanato la linea temporale e ridestato l'Ofiuco, quindi voleva realmente eliminarla prima che questo accadesse (come già detto, questo spiegherebbe anche perché il patriarca, che non è un traditore affatto, cercò di ucciderla subito)

2- Hades gli fece una qualche promessa inerente a suo fratello, e il flashback del capitolo 28 lanciava tutto in questa direzione (ma non è stato confermato). Certo, Suisho poi sappiamo che è morto, e dopo aver salutato gli altri davanti alla sua tomba, Suikyo appuntò sparì, ma un accordo col re degli inferi (per farlo rivivere o per una condizione migliore post-morte) avrebbe senso.

O magari entrambe le cose, due piccioni con una fava.

[HYOGA4EVER]

però d'altro canto non possiamo affermare con certezza che Ox sia morto e fine magari era tutto voluto per mostrare quanto sia OP Odysseus , ma non perchè è Kurumada e lo voglia difendere a spada tratta semplicemente perchè così ha senso anche la morte e rinascita del toro del 700 dando un senso alla storia

poi certo ci sono altre falle fra cui

1 Tenma che ha una v3

2 Tenma addestrato da saint che non sa cosa sia una cloth

3 la promozione iniziale di Sion e Dokho che a conti fatti non serve a una mazza , falli già gold no? ​

4 Le parole di Shijima... però anche li c'è un dubbio

nel  manga classico Aiolos consegna ad Alman una Saori neonata , ragionevolmente si può supporre che sia accaduto che Athena sia "caduta dal cielo" anche nel 900 del classico ... se veramente Athena nel 700 manca non possono aspettarsi che appaia già adulta e formata perchè in tutti i casi precedenti non è stato così.... quindi lo stupore nel vederla neonata è una cazzata infatti il Pope a riguardo non dice niente (proprio perchè secondo me essendo un ex-saint d'oro questa cosa già la sapeva dal 500) e quindi presente o meno Athena è come se non ci fosse... la vera Athena del 700 per me è un personaggio ancora assente che verrà inserito , forse off-panel dopo il ritorno al presente ma non sarà appunto una infante , sarà verosimilmente una ragazza di 16-18 anni (non ricordo quanto abbia Saori nel classico ma più o meno siam li)

[theHeroNeverDies]

però d'altro canto non possiamo affermare con certezza che Ox sia morto e fine magari era tutto voluto per mostrare quanto sia OP Odysseus , ma non perchè è Kurumada e lo voglia difendere a spada tratta semplicemente perchè così ha senso anche la morte e rinascita del toro del 700 dando un senso alla storia

Perdonami ma no. Punto uno, Suikyo usò delle lance di ghiaccio, non un Freezing Coffin. Che la tecnica di Camus causasse una ibernazione beh, per forza di cose congelato in una bara di ghiaccio, ma che delle lance perforanti gold cloth ti mandino in ibernazione no sense (oltre al effetto ridicolo per la tecnica più potente di Suikyo). Punto due, per quanto Ikki tra manga classico e ND ne abbia sparate a mille, spesso senza riscontri effettivi, il pollo arrosto c'è passato di fianco al toro, non ha percepito NESSUN COSMO e ha detto che era MORTO. Ora, riprendiamo l'esempio di Hyoga, che fu effettivamente ibernato, anche se la sua anima era già in cammino per lo Yomotsu, quando arrivarono alla settima casa PERCEPIRONO UN COSMO nel cigno, seppur flebile, segno che era ancora vivo. Punto tre, e qui è davvero una delle più grandi cagate del Kuru, appunto quanto appena detto. L'anima di Hyoga, così come quella di Suikyo se mai dovesse risorgere, le abbiamo viste allo Yomotsu, quindi pur essendo morti o morenti, erano ancora in un margine di salvabilità, prima di entrare nel cratere e scendere negli inferi, territorio di Hades. Ox invece stava già negli inferi, ma (post retcon) era vivo ma senza ottavo senso, ed Ody è andato a prenderlo così ad cazzum... sì, tutto molto sensato. Punto quattro, come già detto, era una palese citazione a Aldebaran ammazzato dallo spettro puzzone, stessa posa da toro morto in piedi.

Semplicemente, 3-4 anni fa o quando è stato, Kuru si è reso conto che era stato troppo cattivo col Toro e ha deciso di rendere Odysseus un DEUS EX MACHINA VIVENTE, facendo un retcon fatto col sedere (tanto per cambiare) e facendolo rivivere con una giustificazione che senso non ne trova. La mia unica speranza è che si veda la guerra santa e Ox serva a qualcosa, sennò è andato a fare una cagata per nulla (ma non sarebbe la prima volta).

poi certo ci sono altre falle fra cui

1 Tenma che ha una v3

2 Tenma addestrato da saint che non sa cosa sia una cloth

3 la promozione iniziale di Sion e Dokho che a conti fatti non serve a una mazza , falli già gold no? ​

4 Le parole di Shijima... però anche li c'è un dubbio

1, 2 e 3 non necessitano commenti (tralasciando che tutti e tre sono inutili come poche cose). Sulla 4 a cosa ti riferisci di preciso?

nel  manga classico Aiolos consegna ad Alman una Saori neonata , ragionevolmente si può supporre che sia accaduto che Athena sia "caduta dal cielo" anche nel 900 del classico ... se veramente Athena nel 700 manca non possono aspettarsi che appaia già adulta e formata perchè in tutti i casi precedenti non è stato così.... quindi lo stupore nel vederla neonata è una cazzata infatti il Pope a riguardo non dice niente (proprio perchè secondo me essendo un ex-saint d'oro questa cosa già la sapeva dal 500) e quindi presente o meno Athena è come se non ci fosse... la vera Athena del 700 per me è un personaggio ancora assente che verrà inserito , forse off-panel dopo il ritorno al presente ma non sarà appunto una infante , sarà verosimilmente una ragazza di 16-18 anni (non ricordo quanto abbia Saori nel classico ma più o meno siam li)

Chi è Alman? Io conosco solo Mitsumasa Kido

Anche qui, un paio di cose veloci. Numero 1, Atena nel 900 è caduta dal cielo, come sempre. La scena è stata mostrata in Episode Zero (credevo l'avessi letto), ma non è una cosa nuova, già si faceva cenno nel classico.

Spoiler

[close]

Numero 2, non capisco di cosa ti lamenti per lo stupore dei gold Cioè, loro teoricamente non avevano mai visto Atena, né sapevano assolutamente nulla riguardo a come o in che forma sarebbe arrivata, quindi lo stupore nel vederla neonata lo trovo normale da parte loro (non si stupisce appunto il patriarca, che sia perché è un veterano della guerra passata o comunque diverse nozioni in quanto sacerdote le ha). Certo, con la guerra santa veramente alle porte (anche se ora Hades è off-panel) una neonata non è di grande aiuto.

Numero 3, che manchi la vera Atena del 700 è evidente, Saori stessa già disse di non essere la loro dea ma solo una intrusa dal futuro, i passaggi seguenti a maggior ragione lo confermano. La vera Atena del 700 dovrà apparire per forza di cose, a meno che Saori appunto non si faccia tutta la guerra santa al posto suo, incasinando ulteriormente le cose col tempo. Se e come Kuru inserirà mai la Atena 700 neanche voglio immaginarlo, dato che già Alone/Hades è finito off-panel da inizio storia, IN UNA SERIE CHE DOVREBBE ESSERE SU DI LUI, e Tenma, che dovrebbe esserne il rivale e avere un ruolo contro il dio degli inferi, è ancora una pippazza inutilissima che neanche si avvicina al settimo senso.

In conclusione, per fortuna che abbiamo avuto il Lost Canvas con una vera guerra e uno sviluppo più o meno logico delle cose

[HYOGA4EVER]

l'ho letto di volata , non pretendere che ricordi i dettagli di zero 

[Mars]

Sul fatto della V3 di Tenma se ne era parlato altrove :

Non sappiamo con quale logica le armature evolvano e se regrediscano, magari sì. E' stato sempre dato per scontato che la V1 di Seiya fosse la forma originaria dei tempi del mito, ma sia nel manga originale che nell'anime, l'immagine dei baldi giovanotti che si incarnano per Athena mostra dei ragazzotti in tuniche e diademi minimali. Il fatto che l'armatura cambi di forma per ora non ha alcuna spiegazione che non sia la vendita di pupazzi.