Classifica Bronze Saints

[Pepo]

Ho controllato se già esistesse un topic del genere prima di aprirlo personalmente, ma visto che non c'è lo faccio volentieri 

C'è già il topic sui gold, ma non su altre caste di cavalieri, quindi ne approfitto per dedicarne uno ai nostri bronzini.

Stilate una classifica generale dei bronzini più forti secondo voi, analizzando le loro gesta e tenendo conto delle loro battaglie e percorso di crescita.
Se desiderate potete includere anche i bronz minori. Sta a voi se tenere conto di Omega e ND oppure no.
Detto questo iniziamo subito 

[theHeroNeverDies]

Beh, non c'è per un semplice problema di base. Se per i Gold e i Silver il livello è pressoché costante, hai rari casi di evoluzione e miglioramento in corso d'opera, per i protagonisti, d'altro canto, avviene quasi sempre. Per dirla, Seiya parte da bronzo leggermente sopra la media la torneo a divino al finale della serie. Questo, senza poi menzionare i vari fattori miracolo, Omega e di altre cavolate. Insomma, si dovrebbe contestualizzare ogni cosa, dentro la serie stessa e poi tra opere diverse, il che non è tanto semplice.

Per ora tendo a solo a dire che il più forte dovrebbe essere Koga superomegaarmaturaspazzaturasbrilluccicosagialloorobluettevivafairytailelamiciziaechesemprelapattumierasiaconte 

[Pepo]

11) Ban - Ma chi?

10) Nachi - Sconfitto da un solo colpo di Ikki. Next.

9) Geki - Inizialmente mette in difficoltà Seiya solo grazie alla sua forza fisica, ma una volta che si tratta di bruciare il cosmo lo scontro diventa impari.

June - L'avrei posizionata un po' più in alto perché potenzialmente non sarebbe affatto male, non potrebbe essere altrimenti da chi viene addestrato da Dedalus/Albione, ma ahimè per colpa di Kurumada il suo ruolo è marginalissimo.

7) Ichi - Il primo Bronze con cui effettivamente si inizia a ragionare. Le sue tecniche sono insidiose dato il loro veleno, sicuramente lo avrei messo una posizione più in alto se solo avesse avuto l'intelligenza di colpire Hyoga nelle parti non protette dall'armatura 

6) Jabu - Per me il più forte dei Bronze minori, se non quello che risulta più utile per la trama.
Presenta colpi fisici sia psichici dallo scontro con Ban, ma nulla ha potuto contro uno Shun determinato. Da qui terminano i Bronze scarsi.

5) Shiryu - Ebbene si. Alcuni urleranno allo scandalo ma per me è così nonostante sia uno dei miei preferiti.
Shiryu è IL cavaliere perfetto: impavido, retto, saggio, perspicace, virtuoso e valoroso.
I suoi consigli sono stati vitali per sconfiggere Algol e colpire Orion, ma in altrettante occasioni ha avuto bisogno di aiuti:
Contro Dragone Nero non sarebbe sopravvissuto se quest'ultimo non si fosse redento.
Contro Deathmask ha avuto vari aiuti da Saori e pure quando raggiunge il settimo senso non riesce a batterlo, verrà sconfitto solo quando l'armatura abbandona Cancer.
Contro Shura ricorre all'attacco suicida.
Contro Luxor non riesce a vincere in modo tradizionale, ma ricorre ad una slavina che vabbé...
Contro Megres riesce finalmente a vincere grazie ai ripetuti consigli del maestro.
Contro Krishna riesce a vincere sebbene dimostri una iniziale incertezza nel bandire Excalibur, tuttavia è uno dei migliori incontri dell'intera opera insieme a quella contro Algol.
Ritengo che Dragone debba usare più la mente e l'astuzia nei suoi incontri (cosa che adoro) per sopperire ai suoi colpi, anche se alla fine riesce a migliorare anche in questo, ottenendo un parco tecniche davvero invidiabili grazie ad Excalibur e i 100 Draghi Nascenti.

4) Seiya - Il miracolato d'eccezione, le prende sempre da tutti ma alla fine dimostra di essere sempre il primo a migliorare spingendosi oltre i suoi limiti.
Spesso lo vediamo battersi contro il primo dei nemici e poi lo vediamo direttamente contro il boss, lasciando il resto ai suoi compagni giustamente 
Tiene testa ad Aldebaran, che lo lascia passare.
Non riesce a battere Saga, nemmeno Megres, Orion e Radamante.
Sconfigge Thor, che ritrae la sua ascia e Baian, il quale parco mosse gli ricorda quelle di Misty, cavaliere d'argento.
Contro i nemici più potenti riesce a trionfare grazie all'unione dei cosmi del resto dei Bronze.
Amo in lui la sua caparbietà, il suo non arrendersi mai, il suo senso di giustizia sfrontato, il suo rialzarsi nonostante sia caduto mille volte. Una caratteristica molto umana che gli ha permesso di essere il primo a risvegliare il settimo senso, a dorare l'armatura, ad indossarne una e a risvegliare la god Cloth. Trovo molto emblematico il suo scontro con Radamante: mentre i suoi compagni stanno inermi arresi a terra, lui continua a rialzarsi e a bruciare il cosmo tanto da scalfirgli l'armatura. Questa caratteristica rappresenta decisamente il suo punto di forza.

3) Shun - Anche qui vado controcorrente. Mentre alcuni lo avrebbero posizionato quinto io lo avrei messo tranquillamente anche primo. Ma andiamo con ordine.
La Taizen rivela che possiede il cosmo più vasto tra i Bronze, e ciò risulta palese lungo tutta la serie. Ci sono vari indizi che dimostrano che sia potenzialmente il più forte, così come afferma Ikki nel ND, è il suo carattere pacifico a frenare il proprio potere, ma sappiamo tutti di che pasta sia fatto non appena si determina a reagire,
Riesce a sconfiggere Jabu senza ricevere neanche un colpo.
Sconfigge Andromeda Nero e Dante senza troppe difficoltà.
Batte Aphrodite privo di armatura rilasciando il suo vero potere.
Ad Asgard viene sconfitto da Mime, ma rileva in lui un animo gentile che gli impedisce di battersi. Però batte Mizar, dall'inizio rappresentato come uno dei più forti God Warriors.
Ad Atlantide neutralizza Io dimostrando la sua difesa ineccepibile e Sorrento, uno dei più forti in tutto Saint Seiya, nonostante il cosmo indebolito.
Riesce ad effettuare gesta del tutto straordinarie come evadere dall'Another Dimension e colpire EvilSaga solo dopo aver sfiorato il settimo senso, riscaldare uno Hyoga vittima di un colpo vicinissimo allo zero assoluto e resistere allo spirito di Hades dentro di lui.
Di Shun mi piace il suo lato avverso alla battaglia che tuttavia è costretto a ricorrere quando i suoi amici sono in difficoltà, così come sia il personaggio più sensibile che detiene il potere più grande.
Purtroppo nel sequel trovo che il Kuru non sappia più come gestire la scrittura di tale personaggio visto che presenta le stesse problematiche di decenni fa nonostante abbia già intrapreso un percorso di maturazione, ma vabbé il ND è pieno zeppo di problemi...

2) Hyoga - Fin dall'inizio viene presentato veramente forte come attestano gli scontri con Black Swan, Ikki e Babel.
Non vince contro Milo, ma batte definitivamente il maestro Camus, nel momento in cui ottiene il settimo senso riesce a sfodere colpi con il zero assoluto, cosa che da questo momento lo pone automaticamente in un'altra categoria.
Contro Artax riesce a vincere nonostante il serio svantaggio e batte facilmente Isaak.
Inoltre voglio aggiungere che per me i film non esistono e li considero carta straccia, ma anche li Hyoga dimostra di che pasta è fatto, specialmente nel terzo OAV dove fa fuori uno dei scagnozzi di Abel.

1) Ikki - E qua nessuna sorpresa. Viene ufficialmente detto che è il più forte.
Il primo nemico della serie che poi si converte.
Non solo inizialmente i Bronze si devono unire per sconfiggerlo, ma successivamente si becca tutti i personaggi più forti della serie: Shaka, Saga, Mime, Alcor, Kanon ed Eaco. Solo con Orion risulta sconfitto.
Comunque in Hades abbiamo la prova definitiva che lo sia.

[Pepo]

Beh, non c'è per un semplice problema di base. Se per i Gold e i Silver il livello è pressoché costante, hai rari casi di evoluzione e miglioramento in corso d'opera, per i protagonisti, d'altro canto, avviene quasi sempre. Per dirla, Seiya parte da bronzo leggermente sopra la media la torneo a divino al finale della serie. Questo, senza poi menzionare i vari fattori miracolo, Omega e di altre cavolate. Insomma, si dovrebbe contestualizzare ogni cosa, dentro la serie stessa e poi tra opere diverse, il che non è tanto semplice.

Per ora tendo a solo a dire che il più forte dovrebbe essere Koga superomegaarmaturaspazzaturasbrilluccicosagialloorobluettevivafairytailelamiciziaechesemprelapattumierasiaconte 

In effetti non è facile, proprio per questo ho deciso di provarci 
E poi è un argomento piuttosto discusso tra i fan, anche perché ognuno ha la sua di opinione in merito proprio perché come hai giustamente detto i livelli di forza cambiano per tutta la serie.

Comunque trovo molto stimolante questi tipi di topic (seguiranno anche i marine, god warriors e silver se l'idea piace) perché è bello avere uno scambio di opinioni su un argomento del genere il quale metro di giudizio purché abbia una base comune e oggettiva prende una piega soggettiva, e per me è interessantissimo 

Per quanto riguarda Omega ho provato a dare un'occhiata ma non ce l'ho fatta, proprio non mi piace. Proverò in un altro momento a valutare tale Koga 

[Gemini Saga]

Manca la domanda del sondaggio, altrimenti il topic si dovrebbe spostare in anime

[theHeroNeverDies]

Provo a farci un breve papiro, suddividendo intanto per serie e momento, sempre premesso che generalmente i Pegasus sono quelli più miracolosi.

SERIE ORIGINALE:

Sui bronzi minori tenderei a non esprimermi, non avendo metri appurati. Geki non fu gran partita per Seiya, Ichi venne freddato da Hyoga, Jabu umiliato da Shun, e non parliamo di cosa sarebbe successo a Nachi contro Ikki. June non si può valutare, per quelle poche vignette che si vede. Volendo ci sarebbe l'anime con Reda e Salsiccius, che però mi pare furono umiliati da Shun senza armatura appena si mise in serio, pur stando in 2vs1. Quindi, se tendiamo a credere che non diano le cloth a caso, direi un livello bronzo generico a tutti.

Veniamo ai 5 principali, Pegaso, Dragone, Cigno, Andromeda e Fenice, tutti già al di sopra del normale livello bronzo già al principio.

Al torneo galattico e arco dei black saints traspare abbastanza chiara la superiorità di Ikki sui compagni, oltre al fatto che ha una cloth che si rigenera da sola, però già qui non è così semplice.

Spoiler

[close]

Seiya già tocca il primo momento da paraculato, riuscendo a picchiarlo, e poi la roba della fusione d'armature. Oltre a lui, c'è da considerare l'addizione retroattiva su Shun, perché a differenza degli altri, egli in teoria disponeva della NS e del livello mostrato alle 12 case contro Afro già prima di partire per il torneo (dato che quel flashback dovrebbe situarsi prima di esso).

1- Shun
2- Ikki
3- Seiya (con paraculo)
4- Hyoga
5- Shiryu
6- Seiya (senza paraculo)

Dalle 12 case in poi il livello si amalgama, e diventa dibattibile, anche guardando al comparto tecnico. Seiya è il più scarso, ma il più miracoloso del gruppo. Shiryu andando avanti erediterà Excalibur e poi i 100 dragoni, le due tecniche mastre di due ori (senza menzionare l'indistruttibile scudo). Hyoga otterrà lo zero assoluto, arma potenzialmente letale. Shun ha una tecnica che immobilizza o comunque limita il nemico, e ribatte con tremenda potenza, oltre alle catene altamente versatili. Ikki si prenderà sempre i nemici più forti (Shaka, Saga, Kanon, Aiacos, e poi quelli di ND), tanto che pure Thanatos gli farà i complimenti.

Spoiler

[close]

Direi:

1- Seiya (modalità protagonista raccomandato 100%)
2- Ikki
3- Hyoga
3- Shiryu
5- Shun
6- Seiya (normale)

Pegasus è appunto il raccomandato per eccellenza, raggiunge i picchi più elevati di tutti quando paracula (soprattutto se consideriamo i film contro le divinità). Senza miracolate, Ikki generalmente sta un passo avanti il gruppo, come delinea il dio della morte, e come gli Inferi mettono abbastanza in chiaro. Hyoga lo vedo leggermente superiore al dragone fino agli inferi, quando poi apprende i 100 dragoni del maestro, il livello si bilancia. Shun boh, potenzialmente potrebbe essere il più forte, e la NS è una bella rogna (specie come la usa nel tenkai o in Omega), ma pesa un po sempre il suo carattere. Certo, è un plot device, è come dire se Shaka partisse sempre col TH, Saga sempre col GM, Khrisna sempre con la barriera, Sorrento sempre suonando senza fermarsi, vincerebbero facile... poi nella realtà non va così, Shun inizia di catene, e non sempre va. Seiya, tolto il fattore paraculo, è un testone solo d'attacco.

NEXT DIMENSION:

Sono sempre loro, solo che per ovvie ragioni si trattengono, il che li porta a prendere sberle da tutti. Hyoga distacca un po più in positivo, Shun in negativo, ma va detto che è sempre Ikki a beccarsi i mostri contro (da Suikyo, a Cain, a Shijima... mentre Shun li ha passati tutti per aiuti esterni, grazie mille).

Tenma credo le prenderebbe pure da Jabu

OKADAVERSE:

Nel G appare sono un bronzino di poca importanza. In GA hanno alcuni camei Ichi, Jabu, June, ma non fanno nulla, mentre Seiya è il solito raccomandato.

THE LOST CANVAS:

Anche qui, Jabu è quasi irrilevante, i bronzi dell'arca pure, in termini di potere.

Tenma qua parte da bronzo standard, col fattore paraculo tipico di ogni Pegasus (escluso Tenma ND). Tocca il settimo senso la prima volta nell'illusione creata da Asmita. Paracula perché sì contro Morfeo. Con Defteros si allena e raggiunge il settimo, o quanto meno una consapevolezza maggiore del cosmo. Contro Alone in Jamir paracula nuovamente, arrivando a ferirlo. Poi con Partita farà tutto il passaggio fino alla divina, con cui rivaleggerà l'amico.

OMEGA:

Non sono un amatore della serie, quindi non mi sbilancio in classifiche. Per quel che ricordo, Eden dovrebbe essere l'Ikki del gruppo, quindi a livello base superiore al resto dei coetanei, mentre Koga è il solito Pegaso raccomandato, quindi quando si tocca il momento miracolo, scalza chiunque.

Teoricamente conterebbero ancora come bronzi anche Ikki, Hyoga e Shun, nettamente superiori ai protagonisti, almeno finché non raggiungono le finte armature divine dell'Omega.

La cloth supermappazone di Koga col potere dell'amicizia mondiale è da cavarsi gli occhi, ma in termini di schifezza potere dovrebbe essere l'apice.

SAINTIA SHO:

Anche qui facciamo un breve distinguo. Nella prima fase, antecedente alle 12 case, spicca Katya sopra tutte, che si mostra ad un livello pressoché argenteo, superiore alle sue compagne (fatta eccezione per Erda, che supponiamo essere di pari lega alla bionda). Poi le 3 ragazze da sconfitte dalla russa (Shoko, Mii e Xiao) si allenano con Marin, tecnicamente pareggiando i livelli, o almeno così lasciano ad intendere Mii e Shoko nei loro scontri con le driadi al tempio. Nell'arco finale dell'Eden, teoricamente tutte dovrebbero aver toccato il settimo senso (similmente a come accadde ai bronzi nelle 12 case), anche se esplicitamente viene detto solo per Erda e Katya (però è visivamente evidente per Xiao e Shoko, per Mii attendiamo le aggiunte del volume).

Quindi, salvo per gli inizi, dovrebbe esserci una parità tra le ragazze.

LEGEND OF SANCTUARY:

Beh, anche qui, a fattore paraculo l'ha vinta sempre Seiya, di base è diverso. Shiryu e Hyoga sconfiggono un cavaliere d'oro a testa, mostrando di aver raggiunto tale livello, d'altro canto Seiya e Shun prendono botte tanto da Aiolia, quanto da Mila e Shiro Shura, e anche Ikki finisce sconfitto da lui. Parrebbe quindi che i più forti siano il Dragone e il Cigno, a meno che non consideriamo Mila e Shura come bestie dorate e DM e Camus come pippe.


Il remake di Netflix non lo menziono, per ora spicca solo Ikki.

[Pepo]

Manca la domanda del sondaggio, altrimenti il topic si dovrebbe spostare in anime

Scusami, ho sbagliato ancora 
Avrei dovuto aprirlo nella sezione anime.