Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: Fanservice  (Letto 1206 volte)

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Offline Sui Feng

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Fanservice
« il: 04 Gennaio, 2021, 12:48:40 pm »
Rileggendo il topic sulla legge della maschera, ho notato interventi discutibili di utenti (chi vuol capire capisca) che rimproveravano alla Teshirogi il fanservice, eppure quello di Kurumada era più giustificato e passava in cavalleria. Anzi, qualcun* giustificava la maschera come un tentativo di Kurumada di preservare la sacralità delle donne e definiva "meretrici" (per essere fine) chi non apprezzava questa regole imbecille.
Benissimo, vero, il fanservice nella Teshirogi c'è.
La cloth della Gru è qualcosa di penoso.
Pandora, per quanto mi piaccia, perché va vestita come una pornodiva? Bah.
Però, signori, il fanservice c'è anche in Kurumada e, sinceramente, è più ridicolo da parte dell'autore originale, che, un minimo, doveva pensare alla stupidità di fare tante menate per la legge della maschera e poi mi piazza sante donne vestite con bikini di metallo e tutine sadomaso?
Tra l'altro, alla sua prima apparizione, June non indossava nulla sotto l'armatura nel manga. Meno male che gli editori hanno cazziato Kurumada e la ragazza, poi, ha indossato dei pantaloni.  Doveva andare in giro a morire di freddo?

https://static.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/f/f6/Shaina_manga_-_anime.jpg/revision/latest/top-crop/width/300/height/300?cb=20130630231053


Ditemi voi se l'armatura di Shaina qui non è fanservice. Come dimenticare poi il suo sedere all'aria, nel manga, quando salta con Seiya dall'ospedale? Però la Teshirogi è quella che fa fanservice.
Sì, lo fa, ma bisogna dare a Cesare quel che è di Caio Mario.

https://i.pinimg.com/474x/64/d3/f4/64d3f46f23019290ee81c55d1b29edec.jpg

Il discorso vale anche per Marin. Tolta la disamina sulle chiappe all'aria. Ma quello strappo ad altezza inguine non ditemi che non è fanservice. Pure ridicolo, perché Marin dovrebbe avere i reumatismi a 16 anni, con quella zona perennemente scoperta.

Poi come dimenticare June e il suo completo da mistress?

Ora, la domanda sorge spontanea: perché si rimprovera alla Teshirogi il fanservice (che c'è), ma non lo si fa notare a Kurumada?
Quantomeno lei odia quella regola imbecille della maschera, Kurumada ce la piazza con lagne siderali (e non giustifichiamola parlando dell'antica Grecia, grazie. Le amazzoni, a parte Pentesilea, non andavano in giro mascherate nella vita quotidiana)

Offline Mars

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Re: Fanservice
« Risposta #1 il: 04 Gennaio, 2021, 22:00:30 pm »
Tu non conosci Go Nagai.... :D

Offline Sui Feng

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Re: Fanservice
« Risposta #2 il: 04 Gennaio, 2021, 23:15:57 pm »
Tu non conosci Go Nagai.... :D

Errore, conosco in parte Go Nagai e, almeno in Devilman, i nudi sono contestualizzati.
Ma che c'entra? Va bene che Kurumada si ispira a Go Nagai, ma il nome del maestro non deve essere una scusa per le stupidaggini e per coprire il fatto che pure lui usa fanservice.

Offline Mars

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Re: Fanservice
« Risposta #3 il: 05 Gennaio, 2021, 00:25:49 am »
Errore, conosco in parte Go Nagai e, almeno in Devilman, i nudi sono contestualizzati.
Ma che c'entra? Va bene che Kurumada si ispira a Go Nagai, ma il nome del maestro non deve essere una scusa per le stupidaggini e per coprire il fatto che pure lui usa fanservice.

I nudi in Go Nagai sono contestualizzati? Mi sa che lo conosci poco.... :ya:

In generale cmq non mi sembra fanservice, semmai mortodifigaservice ..... :D

Offline Sui Feng

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Re: Fanservice
« Risposta #4 il: 05 Gennaio, 2021, 02:17:52 am »
Limitandoci a Devilman, chi appare nuda? Siren.
E' una arpia e non ha senso vedere le arpie vestite.
Miki sta nuda? Sì, ma si fa la doccia. Nella doccia non ci vai vestito, non siamo nell'epoca vittoriana.

Kurumada invece fa armature fanservice, mette la maschera manco fosse il velo delle suore, ma quella che si critica è la Teshirogi  :ehm:

Offline Gilgamesh

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Re: Fanservice
« Risposta #5 il: 05 Gennaio, 2021, 08:06:57 am »
Ora, la domanda sorge spontanea: perché si rimprovera alla Teshirogi il fanservice (che c'è), ma non lo si fa notare a Kurumada?

Purtroppo c'è sempre stata una tendenza a condonare a Kurumada cose per cui Teshirogi viene messa in croce, il fanservice non è l'unica.
Per un qualche motivo la povera Teshirogi viene presa di mira in maniera oscena, molto più che gli autori degli altri spin-off  :boh: Ricordo svariate discussioni con un paio di utenti proprio su questi argomenti

Quanto al fanservice in sé, credo che c'entri anche il fatto che in qualche modo quanto fatto da Kurumada sembra più "leggero" rispetto a quanto ormai siamo abituati a vedere...
Nel senso, vero che inizialmente Shaina era mezza nuda come dici tu, ma noi siamo cresciuti abituati a vederla vestita, per quanto con quegli yoga pants attillatissimi, quindi il fatto che abbia un'armatura così poco coprente da meno fastidio delle scosciate di Pandora o dell'armatura della gru con lo spacco in mezzo al petto

Offline LU RE

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Re: Fanservice
« Risposta #6 il: 05 Gennaio, 2021, 08:26:08 am »
Nagai e' un genio, ma e' anche un pervertito alla massima potenza putroppo
Tette a Razzo e Missile Pisellone Centrale per iniziare....siamo seri dai

altro che Devilman dove di nudi ce ne sono piu di uno (parlo di Manga non di Anime), ma abbiamo Kekko Kamen, Cutie Honey, VIOLENCE JACK, Abashiri Ikka ,Harenchi Gakuen, e tanti altri....

tornando a Saint Seya, e' sin dall inizio che il Fanservice da noia...altro che maschera....ma le cloth di Shaina e Marin e pure June...mostrano sin troppo e NON HA SENSO essendo ARMATURE PROTETTIVE...che cavolo proteggono??????????
Gia le cloth dei bronzini non proteggono molto....ma quelle delle Sacerdotesse ancora meno....  :nuu: NOSENSE soprattutto per le Silver... :(
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Offline Mars

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Re: Fanservice
« Risposta #7 il: 05 Gennaio, 2021, 12:43:47 pm »
Beh c'è da dire che allora bisognerebbe fare tutta una considerazione sul chi ha disegnato le armature e perché alcune coprono più o meno.

A intuito, tutti abbiamo pensato che dipendesse dal rango : le bronzee coprono pochissimo, le argentee medio, le dorate coprono tutto, sono veri e propri vestiti.

Poi però entra in gioco il solito sessismo della cultura giapponese e ciaone...

Offline theHeroNeverDies

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Re: Fanservice
« Risposta #8 il: 05 Gennaio, 2021, 17:01:00 pm »
Mah, fanservice. Per carità sì, per quelle 3 ragazze che appaiono mezze svestite o un po scosciate, ma rispetto ad altre serie shonen, la trovo comunque pochissima roba. Credo che Kurumada si fosse ispirato alla amazzoni alla base, per cui non lo trovo così sconvolgente, poi che come protezioni siano poco pratiche, ovviamente concordo, così come che June alla sua prima apparizione nel manga, in modalità sadica dominatrice, fosse eccessiva, quello sì (cosa corretta quasi immediatamente).

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Che nell'ottica degli anni 80 ci fosse ancora sessismo lo sappiamo e ne abbiamo già discusso, ma a parte ste due cosce al vento, non ho mai visto nessun fanservice (nel senso di tette e culi) degno di nota. Anche senza prendere a confronto Food Wars! o i manga di Mashima, dove si sfiora l'hentai, in molti altri battle shonen c'è fanservice in tal senso, quasi tutti le serie popolari attualmente, o negli ultimi 10-15 anni, ne hanno abbastanza dentro, mentre francamente in quelle vecchie ne ritrovo poco (Dragon Ball qualcosa aveva, poi però con Z mi pare diventò più serioso, mentre nei primi JoJo o in Kenshiro non ne ho memoria, di tette e culi al vento aggratis).

Se posso essere onesto, in Saint Seiya ho sempre visto più fanservice nel senso opposto (non volto al pubblico maschile, ma al femminile), considerato che Misty apparì nudo, Saga tutto d'un pezzo ai bagni o quando indossò la cloth di Gemini (manco i calzoni su), il buon Shiryu che ogni 3x2 si spoglia dell'armatura e vai macho a petto nudo, Ikki anche qualche volta, Toei che giocò nella scena tra Shun e Hyoga alle 12 case (e anche in Saintia Sho mica hanno perso l'occasione di rimettercela), Afrodite pure apparì nudo a farsi il bagno in uno dei film, anche Aiolos ebbe una piccola parte (nel manga o nel recente EZ). Poi non mi sorprende, essendo quasi tutti i personaggi dei figaccioni, che la maggior parte del fandom giapponese di Saint Seiya sia composto da fujoshi. Ma ripeto, se parliamo di fanservice in termine di carne fresca in bella mostra, ne vedo decisamente di più sul lato maschile, dato anche lo scarso numero di personaggi femminili nella serie originale (e con piccoli sprazzi all'immaginazione solo quelle tre).

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Teshirogi ha fatto un po di più per i maschietti invece, se vogliamo essere onesti. Anche tralasciando Yuzuriha, il seno grosso alle varie Atena viste mica mancava, Violate l'abbiamo ammirata nella sua interezza, anche Pandora, fuori del vestiario, una scena ai bagni l'ha avuta, e pure Partita era una bella milfona :sisi:

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Questo parlando obiettivamente, e mi conoscete, sapete che amo i lavori di Teshirogi e non le abbuono facilmente al Kuru. Però, che in generale nel fandom, ci sia un trattamento di favore verso il vecchio, è un dato di fatto. Purtroppo, alcuni criticano per il gusto di criticare, e all'interno di Saint Seiya, se la prendono con gli autori di spin-off, in particolare Teshirogi e Kuori, che di colpe non ne hanno (anche con Toei, e qualche volta Okada, ma loro hanno motivi per meritarsele). Il motivo? Boh, bisognerebbe sezionarli il cervello per capirlo, di solito è perché si ricade nel fanatismo del canone, Kurumada è il creatore originale, quello che scrive è legge, non importa se fa cazzate, trasforma il Santuario in un circo, o retconna tutta la storia, glielo si perdona, mentre gli spin-off non valgono una mazza ai fini di continuity, e quindi ogni scusa è buona per attaccarli e denigrare il lavoro di sti poveri autori.

Un esempio pratico? Andatevi a leggere i commenti sul nuovo Dark Wing, e troverete in molti che si lamentano del perché ND non è ancora uscito o che era meglio se fosse uscito ND al posto di sta roba, come se centrasse qualcosa.

In ogni caso, vedendo di concludere questo papiro (so che vi mancava), generalmente il "fanservice" che viene più contestato a Teshirogi e Kuori non è tanto quello nel senso di tette e culi, ma nel senso dell'orocentrismo, del fanservice dorato. Più di una volta si critica che gli ori hanno troppo spazio, occupano troppo la scena, opacano altri personaggi che dovrebbero essere i protagonisti (cosa che in parte per Sho può dirsi vera, ma non per LC), etc. Poi però se Kurumada da 14 anni non fa altro che su e giù per le 12 case, al fine di presentare gli ori, far umiliare i protagonisti dagli ori, mostrare i flashback degli ori, osannare il tredicesimo oro... questo non è mica fanservice dorato, certo che no (per i fanboy del Kuru fissati col canone). Lo stesso dal lato di Okada, che fra tutti è quello che più ci ha giocato col fanservice dorato (tranne ora per Requiem), ma mica lo si critica per questo, usando la scusante che ha messo gli ori come protagonisti, va beh. Purtroppo siamo a questo punto, molti sono teste di coccio.

Un saluto :shiryu:
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Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Offline Sui Feng

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Re: Fanservice
« Risposta #9 il: 05 Gennaio, 2021, 20:08:12 pm »
Beh, l'orocentrismo nella Teshirogi ci sta. E rispetta un po' di più i rapporti di forza. Se i bronzini sono la casta più debole, perché devono arrivare a sottomettere i Gold?
Che ci fanno i Gold lì, se perdono contro i bronzolesi?
Per la questione tette e culi, a me non sembra poca roba. O meglio, sarebbe poca roba se non avessero messo quella siderale stupidata della regola della maschera.
Cioè, non mi si può dire che le donne saint sono ispirate alle Amazzoni.

https://3.bp.blogspot.com/-zkeA-HSZIf4/UbXlgnrI9HI/AAAAAAAAPbc/HpPL60gyf7s/s1600/AMA-1.jpg

https://www.truciolisavonesi.it/miserrimus/EssechiaIntera.jpg

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A parte l'abito con veli, non mi sembra vadano scoperte.



Offline LU RE

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Re: Fanservice
« Risposta #10 il: 06 Gennaio, 2021, 09:19:53 am »
Citazione
A intuito, tutti abbiamo pensato che dipendesse dal rango : le bronzee coprono pochissimo, le argentee medio, le dorate coprono tutto, sono veri e propri vestiti.
  :+1:

@Mars  difatti hai ragione, le bronze coprono poco, le silver di piu e la oro coprono totalmente ( Full Plate )
Il probleme e' che le silver di Shaina a Marin coprono MENO delle altre silver ( anzi meno delle bronze!!!  *??? ), cosi come la bronze di June copre meno delle altre bronze  :nuu:  utilita' NULLA  :XD:

Citazione
Beh, l'orocentrismo nella Teshirogi ci sta. E rispetta un po' di più i rapporti di forza. Se i bronzini sono la casta più debole, perché devono arrivare a sottomettere i Gold?
  :+1:   STRAQUOTO @Sui Feng
« Ultima modifica: 06 Gennaio, 2021, 09:21:45 am da LU RE »
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Re: Fanservice
« Risposta #11 il: 06 Gennaio, 2021, 18:36:31 pm »
Mah, fanservice. Per carità sì, per quelle 3 ragazze che appaiono mezze svestite o un po scosciate, ma rispetto ad altre serie shonen, la trovo comunque pochissima roba. Credo che Kurumada si fosse ispirato alla amazzoni alla base, per cui non lo trovo così sconvolgente, poi che come protezioni siano poco pratiche, ovviamente concordo, così come che June alla sua prima apparizione nel manga, in modalità sadica dominatrice, fosse eccessiva, quello sì (cosa corretta quasi immediatamente).

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Che nell'ottica degli anni 80 ci fosse ancora sessismo lo sappiamo e ne abbiamo già discusso, ma a parte ste due cosce al vento, non ho mai visto nessun fanservice (nel senso di tette e culi) degno di nota. Anche senza prendere a confronto Food Wars! o i manga di Mashima, dove si sfiora l'hentai, in molti altri battle shonen c'è fanservice in tal senso, quasi tutti le serie popolari attualmente, o negli ultimi 10-15 anni, ne hanno abbastanza dentro, mentre francamente in quelle vecchie ne ritrovo poco (Dragon Ball qualcosa aveva, poi però con Z mi pare diventò più serioso, mentre nei primi JoJo o in Kenshiro non ne ho memoria, di tette e culi al vento aggratis).

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Re: Fanservice
« Risposta #11 il: 06 Gennaio, 2021, 18:36:31 pm »