L'apice dei fumi! Ranking dei miracoli!

[tronc]

- o fare arrivare prima una serie di nemici intermedi di quelli tosti.

Tecnicamente i silver a quello servivano, peccato che nel manga sia tutto rushato in maniera blandissima con tre grupponi buttati lì, l'unico che dà l'idea di star affrontando avversari tosti è Seiya (che comunque suda sette camicie con Misty prima di battere Moses, ed essere comunque battuto da Asterion). Per il resto Hyoga, Shun e Ikki atomizzano i nemici con un colpo, Shiryu ha lo scontro con Algol che fa un po' storia a sé ma serve principalmente per evidenziare il suo spirito di sacrificio, non è che ne esca come uno scontro da cui esce rafforzato.
Nell'anime va un po' meglio, già dall'idea di distanziare un poco black e silver (lasciamo perdere la qualità dei suddetti filler, ma per dire a un Docrates se gli avessero dato l'etichetta di "bronze saint particolarmente forte/esperto" non ci sarebbe stato nulla da dire). Se non altro hanno scomposto i grupponi e dato a quasi tutti il loro episodietto, anche se resta poca roba.
Mi vien da dire che Kurumada ha rushato l'arrivo dei gold un po' perché consapevole che sarebbe stata la parte commercialmente più succosa (per il principio del "che figata i cavalieri dei segni zodiacali, chissà come sarà il mio!"  ), un po' perché narrativamente in difficoltà nel mandare avanti la trama senza tornei e scalate. Per i grupponi ha usato due volte il barbatrucco "assassini mandati contro Seiya" e una volta il caro vecchio rapimento di Saori, ma giustamente non poteva andare avanti per sempre con i nostri fermi ad aspettare gli assassini di turno, né a far rapire Saori ogni mercoledì mattina

Hai di nuovo ragione.

Però purtroppo tra Silver e Gold c'è un abisso in termini di forza per come sono stati concepiti. Cioè passiamo da velocità leggermente superiori a quelle del suono alla velocità della luce. Quindi di che si parla? I silver in questo modo sono inutili anche paragonati agli specter meno forti a confronto dei quali sembrano soldati semplici...

Anche qui secondo me Kuru non aveva ben chiara la sua storia fino alla fine.

Gli avversari intermedi andavano inseriti prima dei silver e alzato il livello di quest'ultimi. Andavano cioè sfruttate meglio quelle 88 armature di cui si parla ma di cui vediamo una minima parte.

Certo andavano introdotti arricchendo la storia in maniera credibile e qui stava la cosa difficile probabilmente. Il Kuru ha fiutato i soldi è si è preoccupato di chiudere la storia nel modo più veloce e sbalorditivo, a suo modo di vedere, per i fan.

[theHeroNeverDies]

Concettualmente non c'è nulla di male nei miracoli. Anzi, sono il sale degli shonen.

Mi piace questa metafora. Ma più di saperli vendere, devi saperli dosare. Un pizzico di sale non guasta, ma esagerando rovini qualsiasi piatto, poco importa se di partenza esso sia un petto d'anatra gourmet all'arancia o una semplice pasta in bianco.

Per la questione di silver e gold e relativa gestione, mi trovate d'accordo, ma parliamo di Kurumada, che già dall'inizio scriveva alla più o meno, inventando sul momento.

[Mars]

Beh ha un po' recuperato con Orfeo dai....

[LU RE]

sui Silver si potevano gestire meglio i SILVER FUORI SCALA, come Orfeo ( che da solo sbaraglia quasi i 3 caporioni+ade...) o il Maestro di Andromeda...sarebbe stato bello vedere meglio i diversi livelli di Silver
Una domanda che mi sono sempre fatto era per esempio: considerando che le divinita' hanno quella sorta di barriera/difesa che ti rimanda indietro i colpi ( Nettuno Docet)....come cavolo fa quel pirla del Silver della Freccia a ferire Saori??? La supera in Cosmo ?? La sua freccia e' piu forte di quella del Sagittario? Mah....

I silver sono stati gestiti PIU' CHE MALE, putroppo

[Aphrodite]

sui Silver si potevano gestire meglio i SILVER FUORI SCALA, come Orfeo ( che da solo sbaraglia quasi i 3 caporioni+ade...) o il Maestro di Andromeda...sarebbe stato bello vedere meglio i diversi livelli di Silver

Ma in realtà anche di Bronze. Possibile che non ce ne fosse mezzo di fedele al Santuario?
Dopo i Black, che comunque era gente con armature "tarocche", a me sarebbe piaciuto vedere anche dei Bronze Saint "top di categoria", particolarmente forti/esperti. Qualcosa di simile a quello che hanno fatto nell'anime con i vari Docrates, Ohko, Geist, i compari di Shun ecc ecc ecc, magari un po' meno in numero ma fatti bene (ma senza fare chissà che miracoli, già Docrates, Ohko con un'armatura qualunque e Geist andavano più che bene in realtà). Avrebbe aiutato anche a far dire "toh, ora le cose si fanno serie" quando arrivavano i Silver.
E appunto, alla fine non serviva fare chissà che salti mortali anche per dare un minimo di profondità alla saga dei silver. Dopo tutto il percorso di Seiya già va più o meno bene così: showcase dei poteri della casta con Misty che lo costringe a sfoderare le due tecniche nuove (certo, le avesse usate più di quel paio di volte...), vittoria contro un silver di bassa lega come Moses, sconfitta contro un signor silver come Asterion... poi già che a Ptolemy devi far ferire a morte una divinità, presentamelo come particolarmente tosto e fai sì che Seiya lo batta fair and square, facendo tesoro di quello che ha imparato con gli altri tre. Già questo andava benissimo, e non è poi molto in più rispetto all'effettivo percorso di Seiya nel manga.
Il problema è che appunto non c'è stato tempo/voglia di curare la crescita degli altri, probabilmente appunto si voleva rushare la saga che sarebbe stata commercialmente più redditizia. Dopo tutto all'epoca Kurumada non mi risulta fosse chissà che nome affermato da potersi permettersi qualsiasi boiata (stile ND  ), ha potuto "dilungarsi" dopo le 12 case ma appunto è abbastanza anticlimatico vedere i nostri andare in difficoltà contro gente palesemente più debole di quella già battuta...

[Mars]

Riguardo Ptolemy : è uno dei punti più insensati di tutta la saga, apparentemente e credo potrebbe pure rientrare in topic visto che parliamo di una merdina che quasi uccide una divinità.

Ma la mia interpretazione è sempre stata questa : Saori non è ancora risvegliata completamente come divinità e per essere pronta, deve affrontare una sorta di percorso iniziatico in cui il sangue divino raggiunge il suo apice di cosmo per essere al 100% ed inoltre attivare la sua armatura.

Come Julian non è al 100% Poseidone finché non gli arriva in fronte la freccia d'oro lanciata da Seiya ( ed appunto anche questa, coincidenza, è una freccia d'oro e gli fa versare del sangue ) , anche Saori ha bisogno di questo processo per incarnarsi completamente e, se vogliamo, questo percorso è appunto il risveglio del nono senso.

Come dissi in un altro topic, se Kurumada avesse voluto fare una cosa sensata e reconnare in maniera logica tutta la storia ( logica e fighissima secondo me ) avrebbe potuto semplicemente spiegare che era il Saga buono ad aver tentato di versare il sangue della neonata con il gladio d'oro, proprio per "attivarla" già da quando era in fasce.

Magari un taglietto, bastava.

Sarebbe stato una prerogativa del grand Pope eseguire una tale cerimonia e senz'altro le cose sarebbero andate diversamente nella storia, se Saori avesse attivato il suo sangue divino prima del momento che sappiamo.

Così facendo, si sarebbe spiegato tutto : EvilSaga avrebbe solo cercato di mantenere il potere, mentre Saga buono sarebbe stato motivato ad assolvere davvero i compiti di gran sacerdote ed il ruolo di Aiolos sarebbe stato solo quello di aver compreso che il rituale non potreva essere eseguito da un animo impuro.

Quindi l'intervento del Sagittario durante la "notte degli inganni" (ma che nome è? Quali inganni??) è stato non quello di salvare la bimba da infanticidio, anche visto che una divinità di fatto non la puoi ammazzare) ma quello di preservare il rituale per il risveglio di Athena e della sua armatura.

In questo contesto tutto ciò che è stata la guerra intestina, avrebbe avuto più logica : i bronzini erano effettivamente dediti al fare carnevalate in tv, esibendo armature e poteri per scopi personali e non per difendere l'umanità. Anche Seiya che vuole ritrovare la sorella, di fatto, persegue uno scopo personale. Il Santuario, come era giusto che fosse, ha cercato di fermarli, mandando via via guerrieri più potenti a cercare di fermarli.

Fino a Ptolemy che, magari, era un personaggio indispensabile per il percorso iniziatico che avrebbe risvegliato la dea. Magari proprio per questo Saga lo ha inviato alla base del santuario e non prima insieme ad Algol o a Jamian. Ed il suo potere della freccia dorata poteva essere parte del rituale, come il gladio d'oro.

Sarebbe da studiarsi il significato della figura della costellazione della freccia per capire meglio, ma con gli elementi della storia che abbiamo a disposizione, secondo me questa interpretazione sarebbe un ottimo retcon.

[Sui Feng]

Vorrei ricordare che però Julian, pur con Poseidone addormentato, i suoi numeri li fa.
Saori no.
E lei, contro Damian, il cosmo ha mostrato di saperlo usare, quando vuole.
Cerchiamo di non parlare di "percorso iniziatico", se poi non c'è coerenza, grazie.


 

[Mars]

Vorrei ricordare che però Julian, pur con Poseidone addormentato, i suoi numeri li fa.
Saori no.
E lei, contro Damian, il cosmo ha mostrato di saperlo usare, quando vuole.
Cerchiamo di non parlare di "percorso iniziatico", se poi non c'è coerenza, grazie.


 

Beh la mia era una idea che palesemente estrapola le informazioni che abbiamo per una ricostruzione più sobria rispetto ad un cartone animato degli anni 80....poi ovvio che non è quello che ha concepito Kurumada né all'epoca né di recente coi vari retcon.

In ogni caso, non è che una divinità si risveglia e TAC è extra ficus da subito. Julian aveva i suoi begli elementi di powerup : ogni divino, come sappiamo, ha una sorta di vantaggio cosmico quando gioca in casa e Solo agisce sempre all'interno del suo tempio. Poseidon indossa la sua scaglia, come sappiamo anche questo enfatizza i poteri del personaggio. Inoltre il dio dei mari era da anni tranquillo dentro il corpo fisico di Julian ed ha avuto più tempo per instillare il proprio potere in lui.

Athena, all'epoca di Ptolemy, aveva appena saputo di essere chi è, non aveva manifestato nessun potere se non quello del cosmo di bontà e amore flower power, non indossava armature e non era ancora entrata nel suo tempio...

[pallinium]

mi rompo i maroni di rivedere e votare sta roba ma apprezzo molto perchè queste chicche rivalutano alla stragrande regulus 

A mio avviso Regulus non lo rivaluta proprio nessuno

Lì è il proprio il concetto ad essere sbagliato: non si tratta di un potenziamento improvvisato e giustificato dalla necessità di sconfiggere il boss finale perché l'autore era stanco e voleva chiudere la scena per andare a dormire presto.
Nelle altre citazioni c'era sto Boss dipinto come non plus ultra, super megagalattico, invicibile, spaziale... e i nostri soliti saint. Ora ad un certo punto si arrivava alla fine, allo scontro finale e la scelta era se inventare qualcosa di nuovo e sensato per giustificare il pareggio del gap di forza tra saint e boss oppure, indovina un po', powerup ignorante senza giustificazione! La scelta appare chiara.

Per Regulus invece  è stata inventata appositamente sta cosa senza senso ed evitabilissima di far lanciare tutti i colpi assieme, che traggono origine da poteri eterogenei quando in tutte le opere di SS si vede che un cavaliere sviluppa solo un determinato tipo di poteri e di colpi in vita sua indipendentemente da quanto lo facciano essere assurdamente pompato in particolari occasioni.

Cioè se il cancro sa strappare anime e buttarle nell'aldilà non è che tu lo guardi una volta e impari a farlo anche tu. il pesciolino usa le rose avvelenate, non è che lo guardi e ti fai la tua rosa avvelenata pure tu...

Qui si è trattata proprio di una cosa insensata che se non ricordo male non ha sconfitto nessuno ed ha banalizzato in due minuti tutti e 12 i gold e i loro allenamenti in una vignetta. Se Kuru abusa di sake qui non so la Teshirogi di cosa si era fatta, ma doveva essere molto pesante.

non condivido esattamente nulla, evito di rispondere punto a punto perchè sarebbe tempo perso siamo lontani anni luce 
ognuno resta della propria opinione e la mia su regulus è diametralmente opposta alla tua, buona giornata

[Sui Feng]

Vorrei ricordare che però Julian, pur con Poseidone addormentato, i suoi numeri li fa.
Saori no.
E lei, contro Damian, il cosmo ha mostrato di saperlo usare, quando vuole.
Cerchiamo di non parlare di "percorso iniziatico", se poi non c'è coerenza, grazie.


 

Beh la mia era una idea che palesemente estrapola le informazioni che abbiamo per una ricostruzione più sobria rispetto ad un cartone animato degli anni 80....poi ovvio che non è quello che ha concepito Kurumada né all'epoca né di recente coi vari retcon.

In ogni caso, non è che una divinità si risveglia e TAC è extra ficus da subito. Julian aveva i suoi begli elementi di powerup : ogni divino, come sappiamo, ha una sorta di vantaggio cosmico quando gioca in casa e Solo agisce sempre all'interno del suo tempio. Poseidon indossa la sua scaglia, come sappiamo anche questo enfatizza i poteri del personaggio. Inoltre il dio dei mari era da anni tranquillo dentro il corpo fisico di Julian ed ha avuto più tempo per instillare il proprio potere in lui.

Athena, all'epoca di Ptolemy, aveva appena saputo di essere chi è, non aveva manifestato nessun potere se non quello del cosmo di bontà e amore flower power, non indossava armature e non era ancora entrata nel suo tempio...

Ripeto, come mai contro Damian Saori mostra di saperlo usare il cosmo, poi si fa cogliere di sorpresa da una freccia lanciata da un silver?
Se fosse così, Saori non avrebbe dovuto usare il cosmo in senso semi - offensivo come contro il fenomeno addestratore di corvi.

[tronc]

non condivido esattamente nulla, evito di rispondere punto a punto perchè sarebbe tempo perso siamo lontani anni luce 
ognuno resta della propria opinione e la mia su regulus è diametralmente opposta alla tua, buona giornata

Eri tu che parlavi di "rivalutare" Regulus in genere quando si parla di rivalutare vuol dire che il soggetto della frase non ha molto valore o lo ha perso in qualche modo. Però magari ho capito male io, oppure ti sei spiegato male tu. In ogni caso hai perfettamente ragione... Perché perdere tempo?

Ripeto, come mai contro Damian Saori mostra di saperlo usare il cosmo, poi si fa cogliere di sorpresa da una freccia lanciata da un silver?
Se fosse così, Saori non avrebbe dovuto usare il cosmo in senso semi - offensivo come contro il fenomeno addestratore di corvi.

Perché Kuru aveva bisogno di farla salvare da qualcuno. La nostra Saori non è un personaggio senziente, la disegnano cosi.

Kuru_Mad ha fatto un po' un casino con il risveglio di Saori, diversamente da Julian e Hades, perché non si capisce bene come sia avvenuto. Si direbbe inizialmente lei non fosse capace di utilizzare poteri a comando, ma che ogni tanto gli si risvegliasse "l'Atena interiore" e poi si addormentasse. Chiaro che questo è comunque un tentativo di spiegazione e non ho nessuna certezza a riguardo.

Non avercela tanto con lei, altrimenti noi segni zodiacali sfigati in SS dovremmo chiedere il risarcimento danni al buon Kuru!! La petizione ce io l'ho già pronta   

Se vuoi aggiungo qualche riga per Saori!

[Mars]

Kuru_Mad ha fatto un po' un casino con il risveglio di Saori, diversamente da Julian e Hades, perché non si capisce bene come sia avvenuto. Si direbbe inizialmente lei non fosse capace di utilizzare poteri a comando, ma che ogni tanto gli si risvegliasse "l'Atena interiore" e poi si addormentasse. Chiaro che questo è comunque un tentativo di spiegazione e non ho nessuna certezza a riguardo.

Beh non è mica una spiegazione così sballata : anche l'armatura del Sagittario va e viene a seconda di come girano allo spirito di Aiolos, idem per il "lemure" di Saga che a volte si addormenta e lascia prevalere il capello blu, a volte si incacchia e lo annichilisce a schiocco di dita.

Ci sta.

[theHeroNeverDies]

Non ho voglia di leggere tutti i messaggi arretrati. Tralasciando le imprecisioni sul lemure (che esiste solo e soltanto nel manga originale, come addizione retroattiva getta-letame sui personaggi classici by Kuru, non nelle altre versioni), quale sarebbe l'attuale OT che è sfociato?

[HYOGA4EVER]

saori vs Ptolemy che non riesce a parare la freccia del silver

[Mars]

Non ho voglia di leggere tutti i messaggi arretrati. Tralasciando le imprecisioni sul lemure (che esiste solo e soltanto nel manga originale, come addizione retroattiva getta-letame sui personaggi classici by Kuru, non nelle altre versioni), quale sarebbe l'attuale OT che è sfociato?

Non è proprio un OT, si parlava del fatto che Saori, una divinità, viene colpita quasi a morte da una schiappa assoluta come Ptolemy.

Quindi in pratica, io suggerivo che il tutto potesse far parte di una sorta di percorso iniziatico per risvegliare il sangue divino e l'armatura di Athena, l'unica alternativa è che appunto Ptolemy abbia miracolato, come gli esempi da cui è nato il topic.