Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione

[Mars]

Pronostico : finale strappalacrime con Seiya redivivo e Shaina che gli muore tra le braccia. 

[Falcediluna]

O un altro scenario potrebbe essere che Asclepio non riesce ad uccidere Saori e la segue fino al presente. Prende il corpo di Shania, ma la ragazza riesce a resistere e curare Seiya, prima di essere uccisa dai bronze o da qualche intervento esterno

[theHeroNeverDies]

Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna

Più che "vedrai che a forza di stare in tv tua sorella ti noterà" Saori le promette che, se avesse vinto il torneo, avrebbe messo a sua disposizione la rete di informazione mondiale della Fondazione Graad per aiutare a cercare sua sorella. Non è che fosse proprio un ricatto, ma era sì una proposta a fine egoistici per spingerlo a partecipare.

Beh, però la domanda a questo punto è: se Saori è un'anomalia, com'è che sia Asclepio che Suikyo con la coppa riescono a sapere del suo arrivo in anticipo? Se è un'anomalia non dovrebbe essere "prevedibile" così tanti anni prima
Poi vero, potrebbe essere una vaccata alla Kurumada che non ci pensa, però la cosa più logica che mi viene da pensare è che sì la sua presenza creerà casini nello spaziotempo, ma che sia appunto già prevista nel corso della storia. Il che spiegherebbe anche perché Chronos le ha permesso di tornare indietro a "cambiare il passato"

Potremmo anche stare a discutere quanto vuoi sui viaggi nel tempo ma non caveremmo un ragno dal buco. Come già detto, il tuo discorso ha senso, così come lo ha il mio, e qui si crea la contraddizione di Kuru, che in ND (ma anche nel classico) non è cosa nuova. Forse per Asclepio può esserci una spiegazione al suo prevedere un futuro non scritto, ma non ha senso che le acque di Crateris vedano l'arrivo di Saori dal futuro, se essa non è prevista, perché una anomalia è un imprevisto e per definizione non è prevedibile. Tuttavia, al contempo, una persona prevista non causa una distorsione temporale, di cui lei stessa (ormai ribadito 700.000 volte) è la fonte dell'anomalia stessa, che quindi la rende per forza di cose un imprevisto. Se Saori davvero fosse prevista, il tempo stesso non avrebbe cercato di eliminarla come intrusa, ma è il Santuario che la considera nemica, vedesi il cammino di rose che appare random o appunto l'Ofiuco che risorge appositamente per accoppare la Atena venuta dal futuro. Se fosse stata prevista, tutto ciò non ci dovrebbe essere, e quindi si genera la contraddizione.

Se Asclepio, perché è un dio o perché sta nel Tartaro, magari può trascendere il tempo e quindi prevedere un futuro imprevedibile normalmente, non ha senso che le acque di Crateris lo possano fare. Ma ripeto, è una delle tante vaccate di Kurumada, che nella sua testa ad inizio serie voleva narrare la guerra con Hades, ora Alone è finito off-panel da 15 anni e forse la guerra stessa non si vedrà, Atena magari inizialmente era pure prevista, le anomalie temporali non iniziarono immediatamente, ora però è la fonte stessa di tutto il disturbo nell'universo e della conseguente ritorno dell'Ofiuco, dapprima Ox era crepato serio, poi con una vaccata immane priva di senso l'ha fatto "risorgere", Cain e Abel erano due, apparivano in due corpi e luoghi distinti, ora sono sempre stati due ad alternarsi un solo corpo (identico al caso Saga), e potrei continuare con le contraddizioni del sakè.

Io penso che è già tanto che abbia fatto una scelta logica per motivare il patriarca e Suikyo, ma MAI, e dico MAI, sarà possibile che tutto combaci e abbia un senso logico, perché appunto, Kurumada come scrittore è pessimo, e Next Dimension è stato pensato a spanne, una tantum quando era necessario, non studiato nei dettagli da subito, e questo si nota benissimo.

In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"

Ma anche no. Che qualche momento di romanticismo ci possa essere stato okay, ma io francamente ricordo solo la scena (tra l'altro ripresa a colori in uno special di ND) in cui Seiya, con Saori in braccio, salta dal dirupo. I discorsi dell'amore di Saori sono sempre stati generici, "io amo l'umanità, credo negli essere umani, la forza dell'ammmorre, etc..." tanto contro il dio di turno quanto con Artemide, non erano rivolti ad un singolo.

Il comportamento di Saori in ND è inaccettabile, punto. Perché si passa dall'essere la dea Atena, protettrice della Terra, che sempre ha lottato avendo a cuore il bene del genere umano, non mancando tra l'altro di martirizzare sé stessa per il loro bene (praticamente contro ogni dio che passava di lì), al "si fotta il mondo, chissene se le mie azioni causeranno l'ira divina e un'altra carneficina, chissene se sputtanerò l'intero continuum spazio-temporale e cambiando la storia molte altre vite potranno essere perse, devo salvare Seiya, è più importante dell'intero universo". Se già un comportamento del genere fu inammissibile da parte di un gold saint come Aiolia in Episode G (chissene della difesa della Terra, mi lancio in territorio nemico tutto da solo, senza un piano, rovino il progetto della difesa della Terra messo in atto da altri saints e non solo, obbligo loro a venire in mio soccorso, perché sennò crepo... e tutto solo per salvare la mia preziosa amichetta), da parte della DEA ATENA è intollerabile.

Pronostico : finale strappalacrime con Seiya redivivo e Shaina che gli muore tra le braccia. 

O un altro scenario potrebbe essere che Asclepio non riesce ad uccidere Saori e la segue fino al presente. Prende il corpo di Shania, ma la ragazza riesce a resistere e curare Seiya, prima di essere uccisa dai bronze o da qualche intervento esterno

Diciamo che la cosa ci starebbe anche ma dopo la scena contro Poseidone ci credo poco poco che qualcuno muoia (dei buoni intendo)

[Mars]

Più che "vedrai che a forza di stare in tv tua sorella ti noterà" Saori le promette che, se avesse vinto il torneo, avrebbe messo a sua disposizione la rete di informazione mondiale della Fondazione Graad per aiutare a cercare sua sorella. Non è che fosse proprio un ricatto, ma era sì una proposta a fine egoistici per spingerlo a partecipare.

Considerando pure che in sostanza se la sono persa loro, mi pare pure giusto che cerchino di ritrovarla....

Se Asclepio, perché è un dio o perché sta nel Tartaro, magari può trascendere il tempo e quindi prevedere un futuro imprevedibile normalmente, non ha senso che le acque di Crateris lo possano fare. Ma ripeto, è una delle tante vaccate di Kurumada, che nella sua testa ad inizio serie voleva narrare la guerra con Hades, ora Alone è finito off-panel da 15 anni e forse la guerra stessa non si vedrà,

Che poi se volesse essere coerente, dal momento che la presenza della Athena futura annulla l'esistenza della Athena legittima, in teoria anche l'arrivo di Shun potrebbe aver in qualche modo causato la sparizione di Alone.

Cain e Abel erano due, apparivano in due corpi e luoghi distinti, ora sono sempre stati due ad alternarsi un solo corpo (identico al caso Saga), e potrei continuare con le contraddizioni del sakè.

Beh no, dai, si notava che c'era qualcosa che non andava nei due gemelli, si intuiva che uno dei due era una sorta di fantasma, tant'è che compaiono entrambi in armatura (senza elmo, come al solito) e non è che esistono due armature d'oro identiche, no?

La cafonata del secondo volto è pure una cosa lontanamente, molto lontanamente plausibile, visto che nella storia è esistito un caso simile ma non mi sembra così identico al caso Saga. Magari è più cafona la trovata di Ody che lo "opera" rimuovendo il volto e di conseguenza Cain stesso...ma dopo aver visto il trapianto di cuore da un leone gigante ad un uomo, siamo apposto...non c'è da stupirsi di nulla.

[theHeroNeverDies]

Che poi se volesse essere coerente, dal momento che la presenza della Athena futura annulla l'esistenza della Athena legittima, in teoria anche l'arrivo di Shun potrebbe aver in qualche modo causato la sparizione di Alone.

Beh no, Hades si reincarna nell'essere umano più puro e nel 700 era Alone, la sua stessa scelta e resurrezione è avvenuta ben prima dell'intervento di Shun, che comunque col dio non ha più nulla a che fare (né ne avrebbe, in tale epoca). La sparizione di Alone dalla storia è solo perché Kuru si è dimenticato che l'opera porta il titolo "la leggenda del re degli inferi" e non del tredecisimo cavaliere d'oro, che s'è arrubbato tutta la camera da metà opera in poi.

Al massimo la presenza dei bronzi del futuro intralcia l'apparizione dei corrispettivi saint, ma non è una cosa importante, né necessariamente è detto che vi fossero un Dragone, Cigno, Andromeda e Phoenix nel 700. Semplicemente non appaiono di default, per non creare il problema dei doppioni (anche se sarebbe stato interessante), ma non incidono per nulla sulle cose, a differenza del discorso su Atena. Poi va beh, qui come già ne abbiamo discusso, ci sarebbe vari punti curiosi. C'è chi pensava che Dohko fosse stato il bronzo del dragone, però che non riconosca la cloth di Shiryu (diversa o meno dalla sua, tanto dopo la V3 di Tenma le cose vanno a caso) fa strano. D'altro canto, Mystoria riconosce la cloth del Cigno, ma l'armatura di Hyoga era sigillata dentro un ghiaccio millenario. Mentre il pollo arrosto non c'era stato dall'epoca del mito, però forse è una affermazione non canonica dall'ipermito o che.

Beh no, dai, si notava che c'era qualcosa che non andava nei due gemelli, si intuiva che uno dei due era una sorta di fantasma, tant'è che compaiono entrambi in armatura (senza elmo, come al solito) e non è che esistono due armature d'oro identiche, no?

La cafonata del secondo volto è pure una cosa lontanamente, molto lontanamente plausibile, visto che nella storia è esistito un caso simile ma non mi sembra così identico al caso Saga. Magari è più cafona la trovata di Ody che lo "opera" rimuovendo il volto e di conseguenza Cain stesso...ma dopo aver visto il trapianto di cuore da un leone gigante ad un uomo, siamo apposto...non c'è da stupirsi di nulla.

Non riapro la discussione, ma no. Contro Suikyo sono apparsi in due luoghi diversi, prima davanti al Garuda e ci ha combattuto fisicamente, poi è apparso Cain alle sue spalle (con la quasi immediata sparizione di Abel difronte), nuovamente in carne ed ossa, pestandolo.

Spoiler

[close]

Non si può negare che entrambi fossero reali, così come che siano apparsi in luoghi e corpi distinti, sono i fatti. E sta cosa non ha un piffero di senso con la spiegazione data da Kurusaké nel capitolo 87 o 88, quindi è una delle tante cose che ha fatto col sedere, la buttò lì poi ci penserò tra qualche anno come capita.

Contro Ikki vale quasi lo stesso problema. Se anche è vero che Abel appare in modo fantasma, si affianca a Ikki e si materializza in un corpo e luogo diverso dalla posizione in cui era Cain, quindi sempre separato.

Spoiler

[close]

Poi salvo Ikki non fosse sotto effetto di droghe strano, nuovamente non combacia con due che si alternano un solo corpo.

Ma come detto, se sono sempre stati due ad alternarsi un solo corpo fisico, il fenomeno è identico al caso Saga, perché sebbene l'origine sia diversa, visivamente all'esterno il fenomeno osservabile per entrambi è lo stesso, ossia due "personalità" che si alternavano in un unico corpo, cambiando colore dei capelli. Solo che appunto, per Cain e Abel non era così con Suikyo e Ikki, ma dopo il retcon/spiegazione del 87-88 sono diventati ancor più un Saga 2.0.

Altro non aggiungo perché non c'è altro da aggiungere, tanto non avrà mai spiegazione sta contraddizione. Mentre sulla operazione di Ody non ho nulla da ridire, perché come hai detto tu, dopo il flashback freak di Kaiser con un cuore di leone da 30 kg infilato nel corpo di un bambino ci ho rinunciato alla cosa.

[Mars]

Beh no, Hades si reincarna nell'essere umano più puro e nel 700 era Alone, la sua stessa scelta e resurrezione è avvenuta ben prima dell'intervento di Shun, che comunque col dio non ha più nulla a che fare (né ne avrebbe, in tale epoca).

Questa è una tua supposizione, però.

Che Alone sia più puro di Shun, non sta scritto da nessuna parte, magari, appunto Alone era il più puro relativamente all'epoca in questione ma arrivando Shun, le cose cambiano.

In ogni caso, il Kuru, come dicevi, non si è posto il problema.

Al massimo la presenza dei bronzi del futuro intralcia l'apparizione dei corrispettivi saint, ma non è una cosa importante, né necessariamente è detto che vi fossero un Dragone, Cigno, Andromeda e Phoenix nel 700. Semplicemente non appaiono di default, per non creare il problema dei doppioni (anche se sarebbe stato interessante), ma non incidono per nulla sulle cose, a differenza del discorso su Atena. Poi va beh, qui come già ne abbiamo discusso, ci sarebbe vari punti curiosi. C'è chi pensava che Dohko fosse stato il bronzo del dragone, però che non riconosca la cloth di Shiryu (diversa o meno dalla sua, tanto dopo la V3 di Tenma le cose vanno a caso) fa strano. D'altro canto, Mystoria riconosce la cloth del Cigno, ma l'armatura di Hyoga era sigillata dentro un ghiaccio millenario. Mentre il pollo arrosto non c'era stato dall'epoca del mito, però forse è una affermazione non canonica dall'ipermito o che.

Effettivamente, a parte Tenma, anche in LC non vediamo i corrispettivi bronzini.

Non riapro la discussione, ma no. Contro Suikyo sono apparsi in due luoghi diversi, prima davanti al Garuda e ci ha combattuto fisicamente, poi è apparso Cain alle sue spalle (con la quasi immediata sparizione di Abel difronte), nuovamente in carne ed ossa, pestandolo.

Beh? E che vuol dire? Si sposta alla velocità della luce, quindi può benissimo saltellare da una parte all'altra in un attimo, approfittando anche delle tecniche illusorie. Non mi sembra così inverosimile. Anche Marin fa cose del genere, contro Moses e Asterion.

Rimane il fatto che Abel e Cain (curioso che in questo caso il Kuru abbia invertito i nomi del fratello buono e di quello cattivo, rispetto al riferimento biblico, ma magari ha semplicemente fatto casino come al solito)  hanno anche una loro fisicità e questo distacca molto il loro caso rispetto a quello di Saga che è sempre lui ma una volta buono, una volta cattivo.

Diciamo che il caso di Abel e Cain, può essere una versione 2.0 di tutta la famiglia gemellare, tenendo in considerazione anche Kanon.

[LU RE]

Pronostico : finale strappalacrime con Seiya redivivo e Shaina che gli muore tra le braccia.

Non e' il finale, ,ma succedera'

Seys redivivo, Shaina gli muore tra le braccia, e Seya si imbarca in qualche avventura per resuscitarla.....forse dovra' uccidere Asclepio per far tornar ein vita Shaina
easy

[Falcediluna]

La cosa più brutta che 1) Athena dovrebbe essere la protettrice dell'umanità invece ora rischia di distruggerla con le sue mani. 2) Probabilmente lo farebbe solo per Seiya e non per anche gli altri imbecilli che sono morti per lei.
Kanon aveva ragione! È lui il vero eroe di Saint Seiya

[theHeroNeverDies]

In ogni caso, il Kuru, come dicevi, non si è posto il problema.

1- su Alone non cambia che fosse già il contenitore prescelto dell'epoca e la su possessione (per quanto si può vedere) passa prima dell'arrivo dei bifolchi dal futuro, quindi non vedo perché la cosa dovrebbe cambiare.

Spoiler

[close]

Questi capitoli mi causano una certa tristezza nel rivederli. Poi ad ogni modo, Alone appunto estrae la spada di Hades e il capitolo 6 si intitola "il risveglio di Hades", quindi non so davvero che dubbi puoi avere sulla cosa (che è appunto, è successa tutta prima del viaggio nel tempo) Che poi Alone/Hades sia stato accantonato nella storia è solo perché Kuru è un BRAVINO BRAVINO.

Senza contare che comunque la trovo una grandissima cazzata sta cosa che Saori prevenga l'arrivo della Atena del 700, tanto perché appunto se io vado 10 anni nel passato, non è che automaticamente dovrebbe sparire il me stesso di 10 anni fa perché arrivo io, e poi appunto perché trovo stupidissimo che, con la guerra santa veramente alle porte, ancora mancasse la dea Atena all'epoca. Cioè, se era dispersa da qualche parte e ancora da rintracciare (tipo Sasha in LC) si poteva anche spiegare, ma così è veramente insulsa la cosa.

D'altro lato però forse un minimo di senso potrebbe esserci, senza contare l'opzione che Saori fosse prevista come dea dell'epoca (che mi pare ormai scartata o non avrebbe generato tutto sto sfracellamento temporale), ed è perché Atena rinasce in modo diverso dalle altre divinità. Per quanto ci viene detto, la dea Atena appare solo quando c'è da combattere il male, reincarnadosi, a differenza di altre divinità che posseggono un umano adatto nell'epoca. Quindi appunto, anche se è molto forzata la cosa, sta intromissione di Atena che impedisce ad un'altra Atena di apparire può starci.

Mentre per i bronzi, tralasciando le loro cloth nel 700 potrebbero benissimo essere vacanti, la cosa è solo una scelta scenica per evitare doppioni e fine. E comunque non avrebbero importanza.

2- nel manga di LC non si vedono perché non era rilevanti. Shiori mise Tenma e Alone perché inizialmente il progetto doveva coincidere con ND quindi li riprese da lì. Lei non aveva intenzione né motivo di aggiungere altri protagonisti o comunque di ricalcare i comprimari facendo copia-incolla del manga classico (più di quanto non fece già con i charadesign). Centralizzò Tenma perché Pegasus dev'esserci ed era importante, poi diede risalto all'oro.

3- come ho detto, non aggiungo altro. Se vuoi giustificare l'ingiustificabile del Kuru, buon per te. Io ci ho già rinunciato da tempo, fa le cose a caso troppo spesso.

La cosa più brutta che 1) Athena dovrebbe essere la protettrice dell'umanità invece ora rischia di distruggerla con le sue mani. 2) Probabilmente lo farebbe solo per Seiya e non per anche gli altri imbecilli che sono morti per lei.
Kanon aveva ragione! È lui il vero eroe di Saint Seiya

Santissime parole

[Mars]

1- su Alone non cambia che fosse già il contenitore prescelto dell'epoca e la su possessione (per quanto si può vedere) passa prima dell'arrivo dei bifolchi dal futuro, quindi non vedo perché la cosa dovrebbe cambiare.

Effettivamente hai ragione : Saori è nata come Athena, mentre Ade sceglie qualcuno in cui incarnarsi, non è che PUFF si incarna lui e basta. Perciò, se ha scelto Alone, ci può stare che pure considerando la percentuale di purezza di Shun, Ade se ne sbatta e rimanga dentro Alone.

Senza contare che comunque la trovo una grandissima cazzata sta cosa che Saori prevenga l'arrivo della Atena del 700, tanto perché appunto se io vado 10 anni nel passato, non è che automaticamente dovrebbe sparire il me stesso di 10 anni fa perché arrivo io, e poi appunto perché trovo stupidissimo che, con la guerra santa veramente alle porte, ancora mancasse la dea Atena all'epoca. Cioè, se era dispersa da qualche parte e ancora da rintracciare (tipo Sasha in LC) si poteva anche spiegare, ma così è veramente insulsa la cosa.

Beh questo non possiamo saperlo.

Se ragioniamo in ottica di divinità che si incarna, abbiamo una anima che esiste in un livello spaziotemporale divino ( Olimpo ), che come ci è stato fatto capire a inizio manga è un posto che non segue le regole del mondo degli uomini comuni.

Quindi se io sono una dea e la mia anima si incarna in un corpo, comparendo una incarnazione diversa e ugualmente legittima, qualcosa deve pur succedere.

Semmai l'errore di fondo dovrebbe essere che essendo Saori una Athena non temporalmente legittima, dovrebbe essere lei a scomparire o, che so, diventare un corpo vegetale senza anima, perché la Athena del 700 dovrebbe avere priorità : il suo connubio anima/corpo è perfettamente armonizzato con lo spaziotempo del 700, mentre quello di Saori no. Quindi non dovrebbe essere la Athena futura ad annichilire la Athena passata.

Mentre per i bronzi, tralasciando le loro cloth nel 700 potrebbero benissimo essere vacanti, la cosa è solo una scelta scenica per evitare doppioni e fine. E comunque non avrebbero importanza.

Mah...diciamo che se la saga si chiama Saint Seiya, vuol dire che il personaggio Seiya ha qualcosa di speciale rispetto agli altri ed è presumibile che anche i suoi compari rispettino lo stesso meccanismo : quindi i 5 protagonisti sono i più fighi per una qualche ragione e i loro predecessori, invece, rispettano il solito concetto di guerrieri di basso rango che nessuno si fila e quindi non occorre raccontar di loro.

3- come ho detto, non aggiungo altro. Se vuoi giustificare l'ingiustificabile del Kuru, buon per te. Io ci ho già rinunciato da tempo, fa le cose a caso troppo spesso.

Non voglio giustificarlo, sto solo tentando di ragionare in base alle fonti da cui di solito attinge, che magari possono spiegare certe sue scelte che possono apparire ad minkiam.

[Sui Feng]

Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna

In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"

Sinceramente, non è che l'amore giustifica tutto.
C'è una bella differenza tra il "per amore vado contro il razzismo" e il "per amore distruggo il creato" e con esso forme di vita senzienti che hanno diritto di vita tanto quanto me.
Eh no, un eventuale aMMMMMMMMMMMMMMooooReeeeeH non rende Athena meno egoista.

[HYOGA4EVER]

Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna

In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"

Sinceramente, non è che l'amore giustifica tutto.
C'è una bella differenza tra il "per amore vado contro il razzismo" e il "per amore distruggo il creato" e con esso forme di vita senzienti che hanno diritto di vita tanto quanto me.
Eh no, un eventuale aMMMMMMMMMMMMMMooooReeeeeH non rende Athena meno egoista.

ma stiamo parlando di Saori , credi davvero che ci avesse pensato?

[theHeroNeverDies]

Effettivamente hai ragione : Saori è nata come Athena, mentre Ade sceglie qualcuno in cui incarnarsi, non è che PUFF si incarna lui e basta. Perciò, se ha scelto Alone, ci può stare che pure considerando la percentuale di purezza di Shun, Ade se ne sbatta e rimanga dentro Alone.

A parte appunto questa differenza di base, come ti ho già detto, Hades ha scelto Alone e si è impossessato di lui prima che il viaggio nel tempo (o meglio arrivo nel tempo) di Saori e soci avesse luogo, quindi in ogni caso il problema non sussisteva affatto.

La stranezza è nel caso Atena, ma parlando prima dall'avvento di Saori. Perché Atena rinasce quando c'è da combattere il male, e quello col signore degli inferi è un appuntamento fisso. Non vado a citare il Lost Canvas, ma se ripenso solo al classico, Atena e Hades sono rinati praticamente nel medesimo momento, lei come neonata atterrata al Santuario 13 anni prima del presente e lui come quel "bimbo spirito di cosmo" che teneva Pandora tra le braccia e che cercò di impiantare subito nel neonato Shun (che appunto a inizio storia aveva 13-14 anni, quindi i conti tornano). Poi va beh, Ikki si è intromesso e comunque il ritorno di Hades e spettri e l'effettiva guerra santa sono partiti 13-14 anni dopo, ma il punto è che Atena lì era risorta per tempo. Qui in Next Dimension invece la guerra è alle porte, ma come diavolo è possibile che Atena (quella del 700) non fosse già arrivata da anni?

Questo io me lo spiego solo col fatto che nella prima idea di Kurumada Saori dovesse attuare come la Atena del 700 e farsi tutta la guerra santa, ma quell'idea ormai è da buttare dato che lei è la figlia di p... Plutone che sta sputtanando il tempo per il suo egoismo e impedisce alla vera Atena del 700 di apparire. Che poi mi domando anche, una volta che si risolverà il problema, con Saori che se ne va e lascia il passato, la Atena del 700 dovrebbe apparire così magicamente, già fatta e cresciuta? Il saké del Kuru....

Beh questo non possiamo saperlo.

Se ragioniamo in ottica di divinità che si incarna, abbiamo una anima che esiste in un livello spaziotemporale divino ( Olimpo ), che come ci è stato fatto capire a inizio manga è un posto che non segue le regole del mondo degli uomini comuni.

Quindi se io sono una dea e la mia anima si incarna in un corpo, comparendo una incarnazione diversa e ugualmente legittima, qualcosa deve pur succedere.

Semmai l'errore di fondo dovrebbe essere che essendo Saori una Athena non temporalmente legittima, dovrebbe essere lei a scomparire o, che so, diventare un corpo vegetale senza anima, perché la Athena del 700 dovrebbe avere priorità : il suo connubio anima/corpo è perfettamente armonizzato con lo spaziotempo del 700, mentre quello di Saori no. Quindi non dovrebbe essere la Athena futura ad annichilire la Athena passata.

Qui dipende come interpreti le cose e il viaggio nel tempo. I doppioni possono esistere, se viaggi dal futuro o da un'altra linea di tempo, non cancelli l'esistenza di un altro te stesso in tale epoca, poi che sorgano ragioni per il paradosso o che dipende. Mi viene in mente Assassin, due Aiolia, due Zeus, due Esmeralda, etc, li abbiamo avuti, poi per gli altri viaggiatori no, ma solo perché Okada ha fatto le cose ad cazzum alla sua solita maniera. Il discorso è lo stesso di quanto detto prima, se io viaggio 10 anni nel passato, il me stesso di 10 anni non scompare perché arrivo io.

Quindi, sebbene non mi dispiaccia la tua interpretazione sul fatto che Atena è una, la trovo comunque una cazzata, perché Saori viaggiando indietro nel tempo non era prevista come Atena del 700 (salvo Kuru non si retconni nuovamente), quindi trovo insensato che la Atena del 700 regolare non appaia perché c'è lei, ma soprattutto che non fosse già apparsa in quell'epoca da molto tempo.

Chiudendo, tanto per capire di chi parliamo, Saori è partita dal 900 con la sua god cloth, ma dove cappero è andata a finire quella?

Mah...diciamo che se la saga si chiama Saint Seiya, vuol dire che il personaggio Seiya ha qualcosa di speciale rispetto agli altri ed è presumibile che anche i suoi compari rispettino lo stesso meccanismo : quindi i 5 protagonisti sono i più fighi per una qualche ragione e i loro predecessori, invece, rispettano il solito concetto di guerrieri di basso rango che nessuno si fila e quindi non occorre raccontar di loro.

Il punto è quello che vuole fare l'autore alla fine, comunque il concetto è quello. Seiya e company sono stati super bronzi raccomandati e casi unici, in tutte le epoche passate erano solo figure insignificanti non degni di nota, solo gli ori alla fine erano rilevanti nei conflitti. L'unica eccezione sembra essere il paraculato di Pegasus per una qualche raccomandazione del caso (anche se la cosa vale più per Tenma di LC, perché Tenma di ND ad oggi è più pippa di Jabu e come livello di importanza siamo lì).

Sinceramente, non è che l'amore giustifica tutto.
C'è una bella differenza tra il "per amore vado contro il razzismo" e il "per amore distruggo il creato" e con esso forme di vita senzienti che hanno diritto di vita tanto quanto me.
Eh no, un eventuale aMMMMMMMMMMMMMMooooReeeeeH non rende Athena meno egoista.

Si, infatti aveva senso che Saori usasse il concetto dell'amore generale "amo gli esseri umani e per questo li difendo dalle divinità spregevoli", come ha sempre fatto nel classico e come difatto è suo ruolo in quanto Atena, non ha senso invece l'amore personale "amo Seiya, voglio salvarlo a qualsiasi costo, e me ne frego di qualunque conseguenza le mie azioni porteranno". La minaccia dell'ira Olimpica (che causerà un'altra guerra), gli avvertimenti di Chronos sul viaggio nel tempo e che sputtanando le cose altre vite potranno andare perdute, etc... non sono serviti a nulla, perché non ha ascoltato, salvare una persona è più importante del mondo (logica da protagonista shonen di bassa lega).

Ah comunque parliamo di una che pensava che Artemide e Apollo potessero inviarla indietro nel tempo, tanto per capire con chi abbiamo a che fare.

[Mars]

Qui in Next Dimension invece la guerra è alle porte, ma come diavolo è possibile che Atena (quella del 700) non fosse già arrivata da anni?

Beh in realtà nessuno ha detto, mi pare, che non ci sia mai stata e non si sia mai vista. Non l'hanno vista i personaggi che conosciamo ma di solito è solo il Pope che ha a che fare con lei e di quest'ultimo sappiamo poco o niente.

Anche se qualche battuta qua e là dimostra che gli ori del 700 niente sanno, consideriamo che anche nella storia classica, gli ori sono convinti che Athena sia dietro la tenda e quasi nessuno si pone il problema che il sacerdote sia nel torto.

Se vogliamo proprio essere precisi, tutto questo è una minkiata pazzesca, perché...porca miseria, sei il goldoseinto devoto a una divinità e non sei in grado di percepire se il suo cosmo viene dall'alto del santuario o no?

L'unica giustificazione è che tutti siano semplicemente consapevoli che il processo di manifestazione di Athena, preveda che lei non abbia una consapevolezza completa e si risvegli a poco a poco, come effettivamente succede nell'anime originale.

Questo spiegherebbe diverse cose : 1) Perché Athena non si incarni in chissà chi ma scelga di nascere dal nulla. Magari lo fa perché sa di ottenere più potenza anche se il processo di risveglio non è matematico. 2) Perché gli altri divini invece scelgano dei ricettacoli, facilitando la presa di coscienza del dio incarnato ma rimanendo un po' meno potenti. 3) Perché Hades ci tenga tanto al suo corpo originale.  E' quello con più consapevolezza, quello con più potenza e con cui non serve la presa di coscienza graduale, tra l'altro c'ha già pure la surplice addosso...

Qui dipende come interpreti le cose e il viaggio nel tempo. I doppioni possono esistere, se viaggi dal futuro o da un'altra linea di tempo, non cancelli l'esistenza di un altro te stesso in tale epoca, poi che sorgano ragioni per il paradosso o che dipende. Mi viene in mente Assassin, due Aiolia, due Zeus, due Esmeralda, etc, li abbiamo avuti, poi per gli altri viaggiatori no, ma solo perché Okada ha fatto le cose ad cazzum alla sua solita maniera. Il discorso è lo stesso di quanto detto prima, se io viaggio 10 anni nel passato, il me stesso di 10 anni non scompare perché arrivo io.

Quindi, sebbene non mi dispiaccia la tua interpretazione sul fatto che Atena è una, la trovo comunque una cazzata, perché Saori viaggiando indietro nel tempo non era prevista come Atena del 700 (salvo Kuru non si retconni nuovamente), quindi trovo insensato che la Atena del 700 regolare non appaia perché c'è lei, ma soprattutto che non fosse già apparsa in quell'epoca da molto tempo.

Però stai mettendo sullo stesso piano i meccanismi con cui si incarnano santi e dèi : credo si possa ragionare su una differenza sostanziale, magari proprio legata al famoso nono senso, in quanto se un Aiolia vecchio incontra un Aiolia pischello funziona un po' come Biff Tannen vecchio che incontra Biff Tannen giovane. Gli molla l'almanacco e ciaone.  Il caso di una divinità, in cui l'incarnazione non è la stessa cosa di una nascita e crescita tradizionale, ma è un essere superiore che vede lo spaziotempo dalla cima dell'Olimpo, che sceglie di scendere tra noi comuni mortali a fare caciara, prevede che ci sia una anima che possa entrare un po' dove vuole e quindi si crea il paradosso perché non ci possono essere due anime uguali che saltellano qua e là. L'anima è una e, non essendo legata indissolubilmente ad un corpo fisico, come il caso di uomini e santi, o sta da una parte o sta dall'altra.

Chiudendo, tanto per capire di chi parliamo, Saori è partita dal 900 con la sua god cloth, ma dove cappero è andata a finire quella?

Beh se Chronos ha resettato Athena, è pensabile che anche la sua veste divina si sia resettata, tornando ad essere statua e tornando ad aver bisogno del sangue divino per rizompar fuori.

Non mi sembra una cosa assuda, anzi.

[Gilgamesh]

É bello che ancora non si abbiano immagini del capitolo ma già ci sono due pagine di thread