chi ha la lama più potente?

[theHeroNeverDies]

che shura sappia usare excalibur da tutte e quattro gli arti è noto fin dalla serie classica, non c'entra okada...
el cid dice dichiaratamente di dover perfezionare la propria arma, shura invece dice di avere excalibur, tanto da poterla trasmettere anche a shiryu
per me basta questo

Che Shura sappia usare Excalibur su tutti gli arti è del classico (alterna le braccia, sebbene non mostri mai le gambe, ma gli crediamo). Però, non usa mai Excalibur su due o più arti in contemporanea, il che se lo facesse (o dimostrasse di poterlo fare) complicherebbe molto la vita al nemico, e implementerebbe l'efficacia della tecnica stessa, che altrimenti è un attacco prettamente lineare, facilissimo da schivare (lo scansano tutti) o bloccabile anche da un bronzo.

Per il resto, è la discussione accennata prima, parole contro fatti, o personalità contro personalità. El Cid si ritiene imperfetto, e vuole affilarsi sempre più, d'altro canto lo Shura del MO (o AO) è un concentrato di superbia, e si dice perfetto. Poi però nel dimostrato, la lama imperfetta del capricorno canvasiano mostra effettivamente di poter tagliare di tutto, mentre quella perfetta di Shura non ha neanche mezza performance grandiosa.

Parole contro fatti. Poi amen, oltre non insisto.

[Deuteros]

beh contemporaneamente non c'è mai stato bisogno che le usasse... anzi credo che gambe e braccia assieme materialmente sarebbe impossibile, a meno di non fare alla Kaku in OP quando diventa una zebra e lancia gli storm legs a quattro zampe 

nello scontro con dragone, serviva il colpo di scena per fare disperare il bronze (che magari poteva illudersi di risolvere il problema rompendo il primo braccio a shura)

l'impresa di el cid nel lc principale non è troppo quantificabile... perchè non sappiamo quanto fossero davvero forti gli oneiroi.. anche i giganti del g sono dei ma vengono allegramente presi a pedate nel sedere persino da cancer e pisces 

[theHeroNeverDies]

beh contemporaneamente non c'è mai stato bisogno che le usasse...

Mi fai tornare sul punto. Passi trattenersi contro gli amici (potrei accettare che si sia trattenuto in EZ, contro Aiolos, visto era suo amico e Shura era visibilmente afflitto e tradito), ma contro i nemici vuol dire essere stupido. Nulla gli imponeva di trattenersi contro gli invasori, tra l'altro giunti fino all'undicesimo tempio. Aldebaran trattiene la sua forza perché hai dei dubbi, Aiolia era controllato mentalmente, ma Deathmask, Shaka, Milo, Camus, Aphrodite e Saga non ci vanno per niente giù leggeri coi protagonisti, che reputano loro nemici. In particolar modo, Saga e i suoi 3 complici, meno d'altri avrebbe senso si fossero trattenuti in tale battaglia. E' solo una giustificazione che tenti di dare tu per salvare la faccia (e la lama) al capricorno lì In Hades invece non possiamo dirlo, in quanto non lo vediamo tagliuzzare nulla, se non due capelli di Mu, perché la sua lama la scansano tutti.

anzi credo che gambe e braccia assieme materialmente sarebbe impossibile, a meno di non fare alla Kaku in OP quando diventa una zebra e lancia gli storm legs a quattro zampe 

Esatto. Io credo sarebbe l'applicazione più interessante per la spada, specialmente se può essere usata su tutti gli arti, in quanto ad usarla almeno su due estremità (va bene anche sole le 2 braccia assieme) la renderebbe una mossa molto più problematica, e con meno possibilità per il nemico di evitare i danni. Perchè appunto, altrimenti resta un attacco prettamente lineare e tra i più semplici da eludere di tutto SS, bassa l'efficacia.

Ma finora, l'unico che ha usato due Excalibur in contemporanea (ed è stata una figata) è stato Shura G.

l'impresa di el cid nel lc principale non è troppo quantificabile... perchè non sappiamo quanto fossero davvero forti gli oneiroi.. anche i giganti del g sono dei ma vengono allegramente presi a pedate nel sedere persino da cancer e pisces 

Gli oneiros non sono valutabili con certezza (in particolare Morpheus e Oneiros da solo), però si possono collocare in linea di massima come livello. Ciò che li rende particolarmente pericolosi, e ostici da sconfiggere, sono le loro abilità (quasi tutte one-hit, a parte Ikelos), ma per quel che sono, fanno e mostrano, che abbiano il livello dorato è il minimo (a meno che tu non creda che un saint senza settimo senso potrebbe sperare di confrontarsi a loro e batterli, e allora rinuncio a parlarci con te). Poi certamente, all'essere divinità prettamente finora, il loro livello sta ben al di sotto degli dei gemelli, o di un santo con god cloth. El Cid per me è un oro medio-alto in LC, ma che gli Oneiros siano ori medi, alti, elite, sopra l'oro, etc... non si può stabilire.

Ad ogni modo, l'impresa di El Cid non è strettamente correlazionata al loro livello (fossero ancora ori semplici), quanto per le sue azioni. Perde un braccio, ma non la spada e la determinazione. Con la sua excalibur, che egli ritiene imperfetta, ha comunque la affilatezza necessaria per tagliare gold cloth, surplici, dimensioni, illusioni e trappole mentali, e (nel suo gaiden) un dio in forma spirituale. Oltre a ciò, con un braccio mozzato e l'emorragia che fa il suo corso, nonostante tutto abbatte due nemici ostici, mostrando particolare freddezza e abilità tattica in una situazione disperata contro Ikelos, e arrivando alla fine. Più il gaiden, dove vediamo che anche privato totalmente del cosmo, il suo corpo stesso è una spada affilata, e di danni e sangue nel torneo non ne manca. Ciò che sto dicendo è che, a prescindere dal livello che avranno quei nemici, o dal livello cosmico di El Cid, egli dimostra resistenza fisica mostruosa, freddezza in ogni situazione, ottime capacità analitiche e tattiche, volontà incrollabile, e una spada che veramente può tagliare qualsiasi cosa (dimostrato dai fatti). Molto più di quello che ha dimostrato qualsiasi altro Capricorno, ad eccezione delle versioni di Shura di G e GA, come sempre sparate oltre ogni limite


Mentre per i Giganti, si, sono d'accordo che il loro livello sia abbastanza ingiudicabile, visto che, esclusi i 3 guardiani di Crono, gli altri vengono praticamente one-shottati dagli ori. PERO, la tua "battutina" su Cancer e Pisces perde di senso qua Episode G stesso non è un riferimento attendibile per i livelli di forza, non è canonico e non è linea coi livelli del manga originale, inoltre gli ori che appaiono qui non sono gli stessi che i classici, sono palesemente alterati nel piano di forza, oltre che molti anche a livello caratteriale. Abbiamo Aiolia che, senza il controllo completo del settimo senso, combatte coi titani (gente che per logica sarebbe ben superiore agli olimpici, che a loro volta sono ben superiori ai saint con god cloth, che a loro volta sono di molto superiori agli ori classici, e qui hai capito tutto) e vince pure. Lo stesso farà Shura, ma anche Saga, Shaka, Camus, se la giocano alla pari per un po con divinità superiori. E' lampante che, tra livelli di forza sballati, tecniche inedite per alcuni, paraculate varie, etc... i gold saint del G sono molto ma molto ma molto ma mooooooooooooooolto di gran lunga incredibilmente strapotentemente superiori ai "se stessi classici". Camus G combatte alla pari con Okeanos, il Camus originale sarebbe morto alla prima scorreggia del più pippa dei Giganti del G, se non anche da sgherri inferiori. E DM, come Aphrodite o Aldebaran, nel G non sono le pippe del classico, bensì versioni rivisitate, pompate e rese molte migliori di quelle classiche

[HYOGA4EVER]

Beh c'è poco da dire , Shura bene o male non è un gold particolarmente forte mentre l'altro riesce ad affrontare divinità minori

[theHeroNeverDies]

Appunto, se non si considera Episode G (Assassin a maggior ragione), la spada di Shura è un mezzo fallimento, potrà anche averla su 4 arti, ma poco cambia se non è letale manco contro gente nuda o la schivi con un nulla.

El Cid almeno ha dimostrato il suo, contro armature d'oro, dimensioni e divinità minori.

Izo invece è un boh, ad oggi ha solo affettato serpenti, o un pezzo di roccia, non molto più di Shura, ma attendiamo.

[pallinium]

Izo invece è un boh, ad oggi ha solo affettato serpenti, o un pezzo di roccia, non molto più di Shura, ma attendiamo.

hai da attendere parecchio mi sa 

[pallinium]

secondo me nelle vostre elucubrazioni dovreste tener conto anche di un altro fattore:

ossia che la spada excalibur di capricorn spezza di netto, con un colpo solo, la lancia di crisaore e relativa armatura. Certo lo fa per interposta persona però di fatto quella è la spada di capricorn seppur impugnata da shiryu

[theHeroNeverDies]

secondo me nelle vostre elucubrazioni dovreste tener conto anche di un altro fattore:

ossia che la spada excalibur di capricorn spezza di netto, con un colpo solo, la lancia di crisaore e relativa armatura. Certo lo fa per interposta persona però di fatto quella è la spada di capricorn seppur impugnata da shiryu

Beh, no. Anche se la tecnica è la stessa, alla fine ciò che conta è il cosmo dell'individuo. Pure Marin aveva il Ryuseiken, che agli inizi era superiore a Seiya, ma se poi lo vai a paragonare al ronzino finale o miracoloso, non c'è storia. Oppure prendi la GE, pur con ragioni del momento, Ikki blocca quella di Kanon abbastanza agevolmente perché l'aveva già vista, ma contro Cain, nonostante la conosca sempre, ci stava rimanendo secco. Il massimo merito della excalibur di Shura è stato aprire un fessura nel terreno, Shiryu mostra qualcosina in più contro Krisaore, ma Shiryu è Shiryu, Shura è Shura.

L'unica giustificante che puoi dare al capricorno classico sono le ragioni di trama, perché va contro Shiryu (12 case) e Aiolos (episode zero), entrambi paraculati dalla storia, e quindi non poteva decapitarli di netto o amputarli gli arti così per (anche perché, sebbene in SS ci siano scene cruente, quasi sempre sono solo illusioni o scenari ipotetici). Resta il fatto però che queste sono le sue uniche perfomance, non è letale nemmeno contro gente nuda, mentre per il resto è un attacco lineare, in quei brevi scambi con Mu e Shaka la schivano con scioltezza (in SoG pure Camus la scansa easy, ma limitiamoci alla serie originale).







Potrebbe esserci del potenziale, ma i fatti che dimostra son questi

[HYOGA4EVER]

Appunto, se non si considera Episode G (Assassin a maggior ragione), la spada di Shura è un mezzo fallimento, potrà anche averla su 4 arti, ma poco cambia se non è letale manco contro gente nuda o la schivi con un nulla.

El Cid almeno ha dimostrato il suo, contro armature d'oro, dimensioni e divinità minori.

Izo invece è un boh, ad oggi ha solo affettato serpenti, o un pezzo di roccia, non molto più di Shura, ma attendiamo.

Izo per ora è ingiudicabile , posso dire però che da come ci viene propinato da Kurumada sembra sia un personaggio su cui almeno inizialmente si volesse riscattare un pò il capricorno del manga classico .... bisogna vedere se poi effettivamente verrà mostrato in maniera decente

[pallinium]

secondo me nelle vostre elucubrazioni dovreste tener conto anche di un altro fattore:

ossia che la spada excalibur di capricorn spezza di netto, con un colpo solo, la lancia di crisaore e relativa armatura. Certo lo fa per interposta persona però di fatto quella è la spada di capricorn seppur impugnata da shiryu

Beh, no. Anche se la tecnica è la stessa, alla fine ciò che conta è il cosmo dell'individuo. Pure Marin aveva il Ryuseiken, che agli inizi era superiore a Seiya, ma se poi lo vai a paragonare al ronzino finale o miracoloso, non c'è storia. Oppure prendi la GE, pur con ragioni del momento, Ikki blocca quella di Kanon abbastanza agevolmente perché l'aveva già vista, ma contro Cain, nonostante la conosca sempre, ci stava rimanendo secco. Il massimo merito della excalibur di Shura è stato aprire un fessura nel terreno, Shiryu mostra qualcosina in più contro Krisaore, ma Shiryu è Shiryu, Shura è Shura.

L'unica giustificante che puoi dare al capricorno classico sono le ragioni di trama, perché va contro Shiryu (12 case) e Aiolos (episode zero), entrambi paraculati dalla storia, e quindi non poteva decapitarli di netto o amputarli gli arti così per (anche perché, sebbene in SS ci siano scene cruente, quasi sempre sono solo illusioni o scenari ipotetici). Resta il fatto però che queste sono le sue uniche perfomance, non è letale nemmeno contro gente nuda, mentre per il resto è un attacco lineare, in quei brevi scambi con Mu e Shaka la schivano con scioltezza (in SoG pure Camus la scansa easy, ma limitiamoci alla serie originale).







Potrebbe esserci del potenziale, ma i fatti che dimostra son questi

se c'è riuscito shiryu senza piccare di cosmo a spezzare la lancia forgiata da nettuno con un'arma appena acquisita non vedo perchè non ci sarebbe dovuto riuscire capricorn

Nella più ottimistica delle ipotesi in quel momento il cosmo di shiryu era pari a quello di un cavaliere d'oro, quindi pari a quello di capricorn, va da sè che se c'è riuscito lui ci sarebbe riuscito anche il legittimo possessore della spada

Ciò non vuol dire che sia migliore di el cid ma semplicemente che alla excalibur di capricorn vada attribuito quell'evento, senza alcun dubbio e per me è un fattore da considerare nei vari discorsi anche se io non ho intenzione di schierarmi in questo sondaggio, ritengo infatti che il paragone tra due cavalieri di diversi autori, in 2 opere diverse, non abbia senso

Il canvas è incentrato sui gold, il classico no, se cominciamo a fare paragoni cavaliere per cavaliere tra classico e canvas e vai a scavare pochi reggono il confronto nel classico (shaka, Saga e Ioria e qui ti fermi, forse Acquario ma in quest'ultimo caso per me son trascurati entrambi quindi sei pari)

I gold del canvas sono gioco forza meglio gestiti, meglio caratterizzati e più approfonditi cosa che nel classico per i gold non è quasi mai avvenuta

Se ND mostrerà i suoi gold seriamente in azione e arriverà a una conclusione decente prima di ritrovarci tutti all'ospizio allora lì potremo fare paragoni tra gold dato che l'autore è il medesimo, così come la rilevanza dei cavalieri nella serie, ma fare paragoni col canvas dove i gold son protagonisti mentre nel classico son per lo più personaggi secondari non ha molto senso secondo me

[theHeroNeverDies]

se c'è riuscito shiryu senza piccare di cosmo a spezzare la lancia forgiata da nettuno con un'arma appena acquisita non vedo perchè non ci sarebbe dovuto riuscire capricorn

Nella più ottimistica delle ipotesi in quel momento il cosmo di shiryu era pari a quello di un cavaliere d'oro, quindi pari a quello di capricorn, va da sè che se c'è riuscito lui ci sarebbe riuscito anche il legittimo possessore della spada

Ti correggo solo sulla prima frase. Non so se nell'anime fu diverso, ma come per quasi tutti nell'arco di Poseidone contro i generali, i bronzi dorarono nel momento cruciale.

Spoiler

[close]

Shiryu la distrusse portando il suo cosmo al massimo. Poi quel "al livello di un cavaliere d'oro" ma poi "lo porterò al massimo della sua espansione", quindi è interpretabile, visto che di per sé i bronzi li superarono al loro apice, nelle 12 case.

In ogni caso, ribadisco il concetto. Il ryuseiken di Marin non è uguale a quello di Seiya, la Galaxian Explosion di Kanon non è uguale a quella di Cain, la Aurora Execution di Mystoria non è uguale a quella di Camus, i 100 dragoni di Dohko non sono uguali a quelli di Shiryu, così come la Excalibur di Shura non è uguale a quella di Shiryu (sebbene la tecnica gliel'abbia donata lui).

Ciò non vuol dire che sia migliore di el cid ma semplicemente che alla excalibur di capricorn vada attribuito quell'evento, senza alcun dubbio e per me è un fattore da considerare nei vari discorsi anche se io non ho intenzione di schierarmi in questo sondaggio, ritengo infatti che il paragone tra due cavalieri di diversi autori, in 2 opere diverse, non abbia senso

Il canvas è incentrato sui gold, il classico no, se cominciamo a fare paragoni cavaliere per cavaliere tra classico e canvas e vai a scavare pochi reggono il confronto nel classico (shaka, Saga e Ioria e qui ti fermi, forse Acquario ma in quest'ultimo caso per me son trascurati entrambi quindi sei pari)

I gold del canvas sono gioco forza meglio gestiti, meglio caratterizzati e più approfonditi cosa che nel classico per i gold non è quasi mai avvenuta

Questo è evidente, nel classico il centro erano i bronzi, nel canvas gli ori sono parte attiva, quindi hanno ovviamente maggior risalto (inoltre Teshirogi ha dedicato a ciascuno un gaiden). Comunque tutti i gold del Canvas sono nettamente superiori ai classici (inclusi quei 3-4 che hai nominato, ma se serve entro nei dettagli)

Se ND mostrerà i suoi gold seriamente in azione e arriverà a una conclusione decente prima di ritrovarci tutti all'ospizio allora lì potremo fare paragoni tra gold dato che l'autore è il medesimo, così come la rilevanza dei cavalieri nella serie, ma fare paragoni col canvas dove i gold son protagonisti mentre nel classico son per lo più personaggi secondari non ha molto senso secondo me

Mah, certo, speriamo di vederli in azione. Per ora Kuru ha marcato soltanto come siano più forti dei successori, cosa per alcuni confermabile (tipo Cain, Gestlat, Mystoria), per altri ipotetica (Izo, Ox), per altri confutabile (Shion e Dohkito novellini).

[pallinium]

se c'è riuscito shiryu senza piccare di cosmo a spezzare la lancia forgiata da nettuno con un'arma appena acquisita non vedo perchè non ci sarebbe dovuto riuscire capricorn

Nella più ottimistica delle ipotesi in quel momento il cosmo di shiryu era pari a quello di un cavaliere d'oro, quindi pari a quello di capricorn, va da sè che se c'è riuscito lui ci sarebbe riuscito anche il legittimo possessore della spada

Ti correggo solo sulla prima frase. Non so se nell'anime fu diverso, ma come per quasi tutti nell'arco di Poseidone contro i generali, i bronzi dorarono nel momento cruciale.

Spoiler

[close]

Shiryu la distrusse portando il suo cosmo al massimo. Poi quel "al livello di un cavaliere d'oro" ma poi "lo porterò al massimo della sua espansione", quindi è interpretabile, visto che di per sé i bronzi li superarono al loro apice, nelle 12 case.

In ogni caso, ribadisco il concetto. Il ryuseiken di Marin non è uguale a quello di Seiya, la Galaxian Explosion di Kanon non è uguale a quella di Cain, la Aurora Execution di Mystoria non è uguale a quella di Camus, i 100 dragoni di Dohko non sono uguali a quelli di Shiryu, così come la Excalibur di Shura non è uguale a quella di Shiryu (sebbene la tecnica gliel'abbia donata lui).

Ciò non vuol dire che sia migliore di el cid ma semplicemente che alla excalibur di capricorn vada attribuito quell'evento, senza alcun dubbio e per me è un fattore da considerare nei vari discorsi anche se io non ho intenzione di schierarmi in questo sondaggio, ritengo infatti che il paragone tra due cavalieri di diversi autori, in 2 opere diverse, non abbia senso

Il canvas è incentrato sui gold, il classico no, se cominciamo a fare paragoni cavaliere per cavaliere tra classico e canvas e vai a scavare pochi reggono il confronto nel classico (shaka, Saga e Ioria e qui ti fermi, forse Acquario ma in quest'ultimo caso per me son trascurati entrambi quindi sei pari)

I gold del canvas sono gioco forza meglio gestiti, meglio caratterizzati e più approfonditi cosa che nel classico per i gold non è quasi mai avvenuta

Questo è evidente, nel classico il centro erano i bronzi, nel canvas gli ori sono parte attiva, quindi hanno ovviamente maggior risalto (inoltre Teshirogi ha dedicato a ciascuno un gaiden). Comunque tutti i gold del Canvas sono nettamente superiori ai classici (inclusi quei 3-4 che hai nominato, ma se serve entro nei dettagli)

Se ND mostrerà i suoi gold seriamente in azione e arriverà a una conclusione decente prima di ritrovarci tutti all'ospizio allora lì potremo fare paragoni tra gold dato che l'autore è il medesimo, così come la rilevanza dei cavalieri nella serie, ma fare paragoni col canvas dove i gold son protagonisti mentre nel classico son per lo più personaggi secondari non ha molto senso secondo me

Mah, certo, speriamo di vederli in azione. Per ora Kuru ha marcato soltanto come siano più forti dei successori, cosa per alcuni confermabile (tipo Cain, Gestlat, Mystoria), per altri ipotetica (Izo, Ox), per altri confutabile (Shion e Dohkito novellini).

lo sai il manga non ho avuto il piacere di leggerlo, parlo sempre di anime

nell'anime non fa nessun picco di cosmo esagerato per spezzare la lancia, fondamentalmente alza il braccio, grida in nome di capricorn e con una botta sola trancia spada e scaglie, non ha elevato a picchi massimi esagerati, chiesto l'aiuto di atena, dorato o cercato la pienezza del dragone, fondamentalmente ha dato un fendente con excalibur a cui va attribuito l'intero merito di quell'azione quindi per me era cosa tranquillamente replicabile da shura, che di quella spada, era padrone

per il rapporto coi gold canvas/classico non ho letto i gaiden solo manga/oav delle prime due serie, per me shaka va avanti a shijima (per forza non s'è praticamente visto), mentre per i gemelli preferisco saga ma siamo nei gusti personali, regulus normalmente lo preferirei a ioria dato che è il mio personaggio preferito in assoluto ma credo di essere tra i pochi al mondo  non mi pare sia molto amato regulus

riguardo ND non so più che pensare nè cosa augurarmi, se vedremo i gold in azione senza spinoff non vedremo la fine del manga poco ma sicuro, se la storia verrà portata avanti senza approfondire i gold abbiamo praticamente buttato più di 10 anni (o quanti cazzo sono ormai ho perso il conto)

[theHeroNeverDies]

nell'anime non fa nessun picco di cosmo esagerato per spezzare la lancia, fondamentalmente alza il braccio, grida in nome di capricorn e con una botta sola trancia spada e scaglie, non ha elevato a picchi massimi esagerati, chiesto l'aiuto di atena, dorato o cercato la pienezza del dragone, fondamentalmente ha dato un fendente con excalibur a cui va attribuito l'intero merito di quell'azione quindi per me era cosa tranquillamente replicabile da shura, che di quella spada, era padrone

Mmmh... ho cercato un attimo qualcosa di veloce su YT, e in effetti hai ragione, nell'anime è differente



Quindi nell'anime Shiryu fa il brillo dorato per nulla? (solo un attimo per lo scudo) Perché appunto, nel manga (similmente a Seiya y Shun prima di lui) diventa interamente dorato e innalza il suo cosmo per spezzare la lancia del generale, prima poi che questi erga la barriera. Non ricordavo sta differenza

Nell'anime (per quel che vale) sembra quasi una sciocchezza in effetti, dunque ipoteticamente si, hai ragione, avrebbe potuto farlo anche la excalibur di Shura. Diverso per il filone manga, dove il dubbio sussiste maggiormente, essendo diversa la parte (inoltre nella linea manga esiste episode zero, che di certo non getta buona luce sul capricorno).

per il rapporto coi gold canvas/classico non ho letto i gaiden solo manga/oav delle prime due serie, per me shaka va avanti a shijima (per forza non s'è praticamente visto), mentre per i gemelli preferisco saga ma siamo nei gusti personali, regulus normalmente lo preferirei a ioria dato che è il mio personaggio preferito in assoluto ma credo di essere tra i pochi al mondo  non mi pare sia molto amato regulus

Ah, scusa, avevo frainteso.

Pensavo che, visto che eravamo nel discorso di chi ce l'ha più grosso, le tue parole fossero riferite ad un paragone sul piano di forza (dove ovviamente vince a mani bassissime il Canvas, e quel Aiolia migliore di Regulus proprio non lo capivo in tale contesto lol), invece dicevi come caratterizzazioni e varie. Beh, anche per me lì vincono gli ori di Teshirogi, ma ovviamente qui ricadiamo nei gusti personali, quindi a ognuno il suo.

In ogni caso dovresti recuperare tutti i gaiden, specialmente per determinati personaggi che non sono stati troppo approfonditi nella storia principale (tipo El Cid) o non hanno avuto troppo spazio (tipo Asmita).

riguardo ND non so più che pensare nè cosa augurarmi, se vedremo i gold in azione senza spinoff non vedremo la fine del manga poco ma sicuro, se la storia verrà portata avanti senza approfondire i gold abbiamo praticamente buttato più di 10 anni (o quanti cazzo sono ormai ho perso il conto)

Non rientriamo nel discorso pure qui