Spectre..domanda

[clarenceseedorf86]

Volevo far notare una cosa....nel 700 sopravvivono solo 2 gold nella guerra contro gli spectre...nel 900 ci vengono mostrati ben pochi spectre e se non erro quasi tutti della parte di Radamante...il rosario viene colorato tutto , si deduce che Doko e Shaka uccidano moltissimi spectre, visto che sono gli unici 2 attivi che non ci fanno vedere....quindi

se loro 2 ne uccidono cosi tanti senza nemmeno ferirsi in maniera consistente vuol dire che i seguaci di Eaco e Minosse sono molto scarsi...cioè nel 700 c'erano 12 gold piu un grande sacerdote(qualche bronze e silver) e se ne salvano 2.....nel 900 ci sono 6 gold e 5 'super bronze' e tra l'altro combattono contro altri 6 gold spectre..com'è che nel 900 si salvano tutti (tranne aldebaran) e nel 700 se ne salvano solo 2?....i gold del 900 sono enormemente piu forti visto che se ne salva 5 su 6 (con piu avversari) e gli spectre sono gli stessi....la differenza potrebbero farla i bronze ma alla fine combattono contro pochi spectre, ne rimangono fuori cmq troppi per 5 gold...quindi questi 5 gold devono essere molto piu forti di quelli del 700

noto che c'è un disequilibrio di trama...capisco che hades l'abbia fatto in fretta, pero in pratica doko e shaka distruggono tutti i seguaci di eaco e minosse , kanon uccide parecchi spectre...qualcuno i bronze,,,,ma nel 700 muoiono in molti e molti + spectre fanno un'ottima sicura...quindi si deduce proprio che i 6 gold del 900 sono superiori ai 12 del 700

cosa ne pensate??

[Aphrodite]

Penso che in realtà tutto sta nell'assoluta superficialità con cui è stato trattato il Meikai, in particolare dalla parte degli specter.
Tanto per capirci uno specter come Cube, che in Lost Canvas è cazzutissimo, avrebbe dovuto quantomeno dare un minimo di pensiero anche ad uno come Saga, invece si vede il suo corpo bombatomizzato senza che Saga abbia riportato nemmeno un graffio.
Lo stesso Aiacos, che nel 700 strapazza come vuole Sisyphus, dico avrebbe dovuto un attimo quantomeno far durare un po' di più il combattimento con il volatile idolo delle masse.

Comunque visto l'andazzo di Dohko in combattimento capace che ha fatto fuori tutti gli spectre lui con le armi, tanto a Minotauro ed Alraune ci pensa l'allievo

[clarenceseedorf86]

Penso che in realtà tutto sta nell'assoluta superficialità con cui è stato trattato il Meikai, in particolare dalla parte degli specter.
Tanto per capirci uno specter come Cube, che in Lost Canvas è cazzutissimo, avrebbe dovuto quantomeno dare un minimo di pensiero anche ad uno come Saga, invece si vede il suo corpo bombatomizzato senza che Saga abbia riportato nemmeno un graffio.
Lo stesso Aiacos, che nel 700 strapazza come vuole Sisyphus, dico avrebbe dovuto un attimo quantomeno far durare un po' di più il combattimento con il volatile idolo delle masse.

Comunque visto l'andazzo di Dohko in combattimento capace che ha fatto fuori tutti gli spectre lui con le armi, tanto a Minotauro ed Alraune ci pensa l'allievo

si..anche secondo me è un po una boiata...troppa fretta e quindi troppa superficialita...LC è un po piu approfondito

[Maverick]

A difesa del Kuru, c'è da dire che lui doveva gestire 6 Gold (di cui uno da sacrificare subito per tirare in ballo l'Arayashiki e introdurre il Meikai), 1 Silver fuori scala e 5 super-Bronze contro l'intero esercito di Hades + Saint rinnegati, e la durata di un capitolo. La Shiori ha a disposizione l'intero esercito di Athena, tra cui un Pope con gli attributi e un Silver ultra-cazzuto come Hakurei; con questi elementi bisognava far saltare fuori una storia che durasse un intero manga. Quindi credo sia più che naturale che quella del 1700 ci venga descritta come una guerra più cruenta e con l'impressione (assolutamente fondata) che gli quegli Spectre siano più forti delle loro controparti del 1900.

A questo va aggiunto il discorso di Aphro, nel quale viene spiegato che Meikai ed Elisio sono stati fatti molto frettolosamente e superficialmente

[clarenceseedorf86]

A difesa del Kuru, c'è da dire che lui doveva gestire 6 Gold (di cui uno da sacrificare subito per tirare in ballo l'Arayashiki e introdurre il Meikai), 1 Silver fuori scala e 5 super-Bronze contro l'intero esercito di Hades + Saint rinnegati, e la durata di un capitolo. La Shiori ha a disposizione l'intero esercito di Athena, tra cui un Pope con gli attributi e un Silver ultra-cazzuto come Hakurei; con questi elementi bisognava far saltare fuori una storia che durasse un intero manga. Quindi credo sia più che naturale che quella del 1700 ci venga descritta come una guerra più cruenta e con l'impressione (assolutamente fondata) che gli quegli Spectre siano più forti delle loro controparti del 1900.

A questo va aggiunto il discorso di Aphro, nel quale viene spiegato che Meikai ed Elisio sono stati fatti molto frettolosamente e superficialmente

si in effetti sono esigenze di copione e di troppo poco tempo...peccato

[Gemini Saga]

Kuru ha chiuso in fretta perché la casa editrice premeva in quella direzione quindi ha trattato forse la parte con più potenziale con purtroppo una certa superficialità, cmq è inevitabile che qualcuno tra gold e bronze nel meikai abbia seccato alcuni degli spectre che ci vengono mostrati in lost canvas e che non erano stati pensati così forti.
Una domanda del genere l'avevo posta in manga qui: http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,2364.0.html

[Aphrodite]

A difesa del Kuru, c'è da dire che lui doveva gestire 6 Gold (di cui uno da sacrificare subito per tirare in ballo l'Arayashiki e introdurre il Meikai), 1 Silver fuori scala e 5 super-Bronze contro l'intero esercito di Hades + Saint rinnegati, e la durata di un capitolo. La Shiori ha a disposizione l'intero esercito di Athena, tra cui un Pope con gli attributi e un Silver ultra-cazzuto come Hakurei; con questi elementi bisognava far saltare fuori una storia che durasse un intero manga. Quindi credo sia più che naturale che quella del 1700 ci venga descritta come una guerra più cruenta e con l'impressione (assolutamente fondata) che gli quegli Spectre siano più forti delle loro controparti del 1900.

A questo va aggiunto il discorso di Aphro, nel quale viene spiegato che Meikai ed Elisio sono stati fatti molto frettolosamente e superficialmente

Certo, la Shiori ha certamente molti più elementi a disposizione, però va detto che con gli elementi che aveva a disposizione il Kuru, appunto per l'esigenza di chiudere in fretta, ha lavorato poco e male nel Meikai e nell'Elisio.
Analizziamo un attimo gli specter comparsi:

Sanctuary
Deep Niobe: Specter cazzuto bruciato in un petosecondo assieme al gold corrispondente.
Worm Raimi: Specter a suo modo cazzuto, a sua volta bruciato in un petosecondo.
Papillon Myu: Specter cazzuto e bel combattimento, qui nulla da dire.
Durahan Cube: Specter cazzuto da informazioni Shiori, usato come carne da cannone.
Elf Miles, Gorgon Ox: Carni da cannone
Cyclopis Giganto: Specter idiota (se sia cazzuto o meno non ci è dato saperlo, magari è un mostro al livello fisico)

Meikai:
Acheron Caron: Specter medio ben caratterizzato
Sphynx Pharao: Specter cazzuto che ci fa vedere forse l'unico combattimento decente del Meikai
Golem Rock: Specter penoso
Troll Ivan: Carne da cannone
Lycaon Flegias: Specter cazzuto che dura due secondi, il tempo di far dire a Kanon che ha già visto la sua tecnica.
Deadly Beetle Stand: Carne da cannone
Harpy Valentine: Specter cazzuto liquidato in gran velocità con un combattimento insulso
Garuda Aiacos: Specter cazzuto, combattimento fra i più penosi in assoluto
Wyvern Rhadamanthys: Specter cazzuto onnipresente, ci fanno tanto assaporare lo scontro con Kanon che dura trenta secondi se è tanto
Grifon Minos: Specter cazzuto ma altro combattimento che lascia abbastanza a desiderare.

Minotauro, Alraune e Basilisk si salvano ma anche loro non è che abbiano fatto chissà che combattimento da fiato sospeso...

Sicuramente con un po' più di tempo a disposizione il Kuru avrebbe potuto dare un minimo di spessore psicologico e/o combattivo agli specter tirati in campo. Alla fine solo Myu e Pharao si salvano sia come caratterizzazione che come validità del loro combattimento.

[schieppo]

Come ben detto da Saga esigenze superiori hanno accellerato il mekai ( non dico eliseo perchè mi pare una montatura televisiva e non del manga ) con il risultato che il mastro si trovasse nella difficile scelta di valorizzare solo alcuni personaggi. Ovviamente le sue scelte sono ricadute soltanto sui migliori, tagliando la testa al toro ( hahahahahahhahahahhah scusate ) e a tutti gli altri personaggi di mediobassa lega ( i 2 ex gold e praticamente il grosso dell'esercito di hades ) mostrandoci quindi solo il top degli uni ( mu e co ) e degli altri (myu sfinge e i 3 giganti ) inserendo di tanto in tanto alcuni spectre per far proseguire la trama ( barlog arpie e lycaon e il trio vs sirio ) ed inserendone altri semplicemente come tappabuchi per i cerchi ( i nomi li sapete ).

La shiori invece ha il compito opposto, valorizzare chi non è stato valorizzato dal kuru. Pesci cancro toro acquario scorpione sagittario e per gli spectre ( io leggo il manga ita no spoiler ) deep il due contro toro arlune e co.

[Sagitter]

Kurumada non è mai stato bravo a caratterizzare i"cattivai", dire che è tutta colpa della produzione è esagerato, è proprio l'autore che ha delle gravi lacune.
Death Mask e Aprodithe, 2 gold con poteri straordinari che vengono trattati come carne da macello. Aldebaran fa sempre la stessa fine da cavia. Alcuni specter non compaiono proprio ed atri dicono appena il loro nome. Specter che potevano dar vita a combattimenti che potevano essere pari a quelli delle 12 case, sono stati sconfitti in poco tempo. Se non ricordo male nessuno scontro è durato più di una puntata, altri scotri duravano anche meno di 2 minuti
I 3 giudici degli inferi che hanno reso pochissimo con combattimenti quasi ridicoli. Solo Rada ha avuto un po' di spazio in più ma il duello finale ha lasciato a desiderare.
Ma soprattutto... vogliamo parlare di Hades??? Il nemico giurato di Athena??? Uno fra gli dei più potenti??? Lo scontro tanto atteso... e lo fanno durare meno di una puntata???
Ma x piacere la shiori sta dando ai "cattivi" quello che finora gli è stato tolto, spero che Kurumada lo abbia fatto di proposito e con sia tutta farina del sacco della Shiori.

[schieppo]

Guarda, che le indacazioni di Kuru ( che comunque supervisiona quindi è lui che ha buttato la base ) siano state chiare lo vediamo in LC in maniera pressochè ciclica. I tre bistrattati sembrano ora dei fenomeni ad esempio. Io non credo alle coincidenze. Kuru voleva far in modo che tutti i gold fossero forti, cosa che ha più volte ripetuto anche nel cosmo talk ma che non è mai stato in grado di fare di suo.

[Sagitter]

E' quello che ho detto, con il Lost Canvas ha ridato onore ai gold e ad alcuni nemici.
Nella serie classica questi argomenti sono stati trattati una schifezza.
Spero che con il ND non farà qualche altra cacata, già ha iniziato male facendo perdere Shun in modo ridicolo e con il solito Ikki che viene a salvarlo. Cosa già vista e rivista.
Secondo me molti meriti vanno alla Shiori.

[Todek]

anche secondo me è merito della shiori... il kuru ha dato le linee guida ma non ho dubbi che se lo avesse fatto lui sarebbero stati caratterizzati molto peggio

[Aphrodite]

Come ben detto da Saga esigenze superiori hanno accellerato il mekai ( non dico eliseo perchè mi pare una montatura televisiva e non del manga ) con il risultato che il mastro si trovasse nella difficile scelta di valorizzare solo alcuni personaggi. Ovviamente le sue scelte sono ricadute soltanto sui migliori, tagliando la testa al toro ( hahahahahahhahahahhah scusate ) e a tutti gli altri personaggi di mediobassa lega ( i 2 ex gold e praticamente il grosso dell'esercito di hades ) mostrandoci quindi solo il top degli uni ( mu e co ) e degli altri (myu sfinge e i 3 giganti ) inserendo di tanto in tanto alcuni spectre per far proseguire la trama ( barlog arpie e lycaon e il trio vs sirio ) ed inserendone altri semplicemente come tappabuchi per i cerchi ( i nomi li sapete ).

La shiori invece ha il compito opposto, valorizzare chi non è stato valorizzato dal kuru. Pesci cancro toro acquario scorpione sagittario e per gli spectre ( io leggo il manga ita no spoiler ) deep il due contro toro arlune e co.

Il concetto di "migliori" è abbastanza ristretto, se è esteso ai soli Saga, Shaka, Mu (Aiolia, Milo, Shura e Camus sono pressoché comparse, diciamocelo) e soprattutto dalla parte spectre ai soli Myu e Pharao (i 3 giudici sono stati sprecati anche loro in vaccate: Aiacos viene ucciso dalla regola del secondo colpo più che da Ikki, Minos fa una fine da Paperissima Sprint e Rhadamanthys nonostante la buona caratterizzazione e lo scontro annusato si risolve tutto nel tempo per Kanon di prenderlo da dietro per far impazzire le fangirl dello yaoi).
Concordo con Sagitter, la caratterizzazione dei cattivi in Kuru ha sempre lasciato a desiderare, dai black ai silver passando per alcuni gold fino ai marines.

[schieppo]

Be ognuno ha i suoi punti deboli xD
Cmq credo che sia comunque cosciente anche lui di quello che ha fatto quindi secondo me l'indicazione l'ha data comunque lui. La shiori di buono (diciamo i due macromeriti) ci mette i disegni e la voglia di creare un manga sui saint.

[Gemini Saga]

Kurumada non è mai stato bravo a caratterizzare i"cattivai", dire che è tutta colpa della produzione è esagerato, è proprio l'autore che ha delle gravi lacune.

Se kurumada ha gravi lacune la Shiori ha i buchi neri se non sapesse disegnare bene varrebbe 3 soldi Sagitter in quanto a narrativa è pessima e partiva già da una base solida senza considerare quello che sta combinando con gli ultimi capitoli di LC che sono di una morbosità letale