Si adattano tutti alla storia degli elementi?

[Hanatazaro]

Vorrei sentire le vostre opinioni... secondo voi la storia degli elementi funziona retroattivamente sul Saint Seiya precedente?

Vorrei inoltre provare a stilare una lista...
La abbozzo qui, nei post ditemi le vostre idee e così la aggiorno
E vediamo se riusciamo a completarla
Leo è fulmine da Episode G... anche se già il nome...

BRONZE SAINTS
Pegasus - luce
Andromeda - vento
Dragon - acqua
Cignus - acqua???
Phoenix - fuoco???
Lionet - fuoco
Wolf - terra
Aquila - vento
Ursus - ???
Chameleon - ???

SILVER SAINTS
Ophiucus - fulmine?
Eagle - vento
Lizard - vento?
Altare - ???
Crateris - acqua
Lira - ???
Cefeus - ???
Centaurus - ???
Balena - acqua?
Cane da caccia - ???
Corvo - vento? oscurità?
Cerberus - ???
Auriga - ???
Perseus - terra?
Canis major - ???
Eracles - ???
Musca - ???
Sagitta - ???

GOLD SAINTS
Aries - luce?
Taurus - ????
Gemini - luce+oscurità??
Cancer - ????
Leo - fulmine
Virgo - luce?
Libra - acqua?
Scorpio - fuoco?
Sagittarius - ????
Caprico - terra??
Aquarius - acqua??
Pisces - ????

CAVALIERI OMBRA
Orion - fuoco?
Lira - ???
Scudo - ???
Croce del sud - ???
Sagitta oscura - ???

GOD WARRIORS
Thor - ???
Fenrir - ???
Hagen - fuoco
Mime - ???
Alberich - terra?
Alcor/Mizar - ???
Siegfried - ???

GUERRIERI DEL NORD
Loki - ???
Url - ???
Ruhnir - ???
Midgard - ???

MARINE
Sea Horse -
Scilla - acqua?
Crisaore -
Lymnades - oscurità?
Kraken - acqua?
Syren - ???
Sea Dragon - ???

SPECTER
Wyvern - ???
Griphon - oscurità
Garuda - ???
Bennu - fuoco
Behemoth - terra
Deep - oscurità?
Acheron - acqua?
Barlon - ???
Papillon - ???
Sphinx - ???
Harpy - ???
Frog - terra?
Worm - terra?
Cyclops - ???
Lycaon - ???
Troll - ???
Deadly Beetle - ???
Alraune - ??
Basilisk - ???
Minotaurus - ???
Durahan - ???
Elf - ???
Gorgon - ???
Cait Sith - ???
Pipistrello - oscurità
Nasu - ???
Negromante - ???
Golem - ???
Mandragola - ???

GUERRIERI DI FEBO
Carena - ???
Chioma di Berenice - ???
Lince - ???

DEMONI DI LUCIFERO
Belzebù - ???
Astaroth - ???
Moa - ???
Eligor - ???

SATELLITI/ANGELI
Icaro - ???
Odisseo - ???
Teseo - ???
Touma - ???
LaScoumoune - ???

TITANI
Cronos - ????
Iperione - fuoco
Giapeto - ???
Ceo - fulmine
Crio - ???
Oceano - acqua
Rea - terra
Febe - ???
Tia - ???
Temis - ???
Teti - ???

GIGANTI
Ferro Cremisi - ???
Fiamma Azzurra - fuoco?
Lama Cinerea - ???
Lava Rossa - fuoco?
Vento Bianco - vento?

[arles83]

Per me non credo proprio che i Saint delle altre serie sono collegati agli elementi

[Hanatazaro]

Per me non credo proprio che i Saint delle altre serie sono collegati agli elementi

Qui c'è un fraintendimento
Non ho chiesto se siano collegati, ho chiesto se sono collegabili
Non è esattamente la stessa cosa

Chiarissimo che Kuru, Teshirogi e Okada non hanno mai pensato a questa storia
Solo che è possibile che questa storia sia rintracciabile in personaggi precedenti...
In modo tale da dare un senso complessivo al tutto...

Funziona con effetto retroattivo oppure proprio non funziona?
E in che casi sì? In quali no?

Ad esempio Andromeda... che elemento sarebbe?
I cavalieri che non ho messo?
Qualcuno ha qualche idea?

Spoiler

Griphon Minos sarebbe lo stesso elemento dei martian ragnosi dell'episodio 8, solo che non ho capito se venga detto o meno di che elemento sono...

[close]

[Alesiel]

Per me sono difficilmente collegabili. Prima, nella maggior parte dei casi, c'era il concetto di "energia" in generale (vedi le energie fredde di Camus, Hyoga, ecc.). Ma se prendiamo come esempio Milo/Kardia? Ok che Milo si libera dagli Anelli del cigno dicendo che uno scorpione è abituato al caldo del deserto (possibile elemento fuoco?)...ma poi i suoi attacchi (katakaio di Kardia a parte che sfrutta il calore) sono punture che colpiscono i centri nervosi e gli elementi c'entrano come i cavoli a merenda!
Con l'omega si è voluto adottare il sistema elementale visto il target a cui è destinato (bambini di oggi abituati a cartoon-spazzatura) e non ci si è posti il problema se la questione elementi poteva essere applicata alla serie classica. Alla fin fine è stato fatto un mix tra cavalieri, pokemon (elementi e resistenze), ecc.

[Anto di Gemini]

non si adattano completamente a tutti i personaggi della saga un esempio lampante e un errore che hai fatto e quello su i titani cioe

titani

iperione ha il fuoco  come il suo colpo suggerisce helios prominence ma anche il vento a uesto punto quando usa ebony vortex o helios vortex ma di certo non il fulmine che invece si adatta completamente a ceo che secondo la storia ne è il creatore

detto ciò gli elementi non si adattano completamente ai personaggi delle altre saghe di saint saiya


andromeda sarebbe il vento

[Alesiel]

andromeda sarebbe il vento

Se prendi il Nebula Storm si....ma se prendi le catene? Non penso che un personaggio possa essere per metà elementale e per metà sconosciuto.

Hagen come lo classifichiamo a sto punto? Metà fuoco e metà ghiaccio/acqua? È possibile avere due elementi insieme?

Per me non sono collegabili, l'omega resta una schifezza a se stante.

[Anto di Gemini]

ma infatti io ho detto che gli elementi non si adattano hai saint delle altre saghe,

prendi seiya il suo colpo il pegasus rolling crash ti sembra un colpo di tipo luce???

poi che c'etra il fulmine con il colpo meteor crasher del cavaliere di orione???

[Alesiel]

ma infatti io ho detto che gli elementi non si adattano hai saint delle altre saghe

prendi seiya il suo colpo il pegasus rolling crash ti sembra un colpo di tipo luce???

Sisi appunto, son d'accordissimo con te. La citazione che ho ripreso prima era per l'andromeda ventoso 

[Hanatazaro]

Per me sono difficilmente collegabili. Prima, nella maggior parte dei casi, c'era il concetto di "energia" in generale (vedi le energie fredde di Camus, Hyoga, ecc.).

Hyoga prima o poi salterà fuori indi credo lo scopriremo

Ma se prendiamo come esempio Milo/Kardia? Ok che Milo si libera dagli Anelli del cigno dicendo che uno scorpione è abituato al caldo del deserto (possibile elemento fuoco?)...ma poi i suoi attacchi (katakaio di Kardia a parte che sfrutta il calore) sono punture che colpiscono i centri nervosi e gli elementi c'entrano come i cavoli a merenda!

allora, già da come si sono visti alcuni colpi pare la cosa sarà molto variabile
perchè ci sono due possibilità
- ci sono sette tipi di cavalieri e ciascun tipo ha il suo attacco con nomi diversi
- ci sono infiniti modi di attaccare derivati dal sistema elementale in forme immensamente diverse
propendo per la seconda ipotesi, anche perchè gli ultimi capitoli a questo mi fan pensare
indi quando riapparirà Scorpio probabilmente avrà i suoi colpi con effetto infuocato

Con l'omega si è voluto adottare il sistema elementale visto il target a cui è destinato (bambini di oggi abituati a cartoon-spazzatura) e non ci si è posti il problema se la questione elementi poteva essere applicata alla serie classica. Alla fin fine è stato fatto un mix tra cavalieri, pokemon (elementi e resistenze), ecc.

guarda che la storia degli elementi è vecchia come il cucco e c'è in serie di livelli completamente diversi tra loro...
l'interdipendenza tra un elemento e l'altro (x batte y) è la deriva giapponese degli xing cinesi (unica differenza è che i giappi hanno fulmine e vento mentre non hanno legno e metallo, se non ricordo male...)

Neanch'io credo ci abbian pensato troppo, però questo non vuol dire che non si possa collegare...

non si adattano completamente a tutti i personaggi della saga un esempio lampante e un errore che hai fatto e quello su i titani cioe

titani

iperione ha il fuoco  come il suo colpo suggerisce helios prominence ma anche il vento a uesto punto quando usa ebony vortex o helios vortex ma di certo non il fulmine che invece si adatta completamente a ceo che secondo la storia ne è il creatore

pardon, ora correggo

detto ciò gli elementi non si adattano completamente ai personaggi delle altre saghe di saint saiya

ma almeno parzialmente e forzatamente?

andromeda sarebbe il vento

aggiungo

Hagen come lo classifichiamo a sto punto? Metà fuoco e metà ghiaccio/acqua? È possibile avere due elementi insieme?

Mi sembra la deriva più semplice di questo potere
Scommettiamo che tra breve salteranno fuori quelli che "ommioddio sanno usare più elementi"?

Per me non sono collegabili, l'omega resta una schifezza a se stante.

qui non si tratta di dare un giudizio sulla serie
la serie può essere una schifezza pur avendo tutti i collegamenti e può essere un capolavoro pur non avendone nessuno

prendi seiya il suo colpo il pegasus rolling crash ti sembra un colpo di tipo luce???

boh... seiya quando si lancia spericolatamente viene definito "una cometa" da Shaina e nei disegni del colpo ha sempre attorno una strana aura di luce...

poi che c'etra il fulmine con il colpo meteor crasher del cavaliere di orione???

stai parlando dell'Orion del film?
quello può contare fino a un certo punto, visto che uno è un saint e l'altro un cavaliere oscuro...
io parlerei in caso di due Orion distinti, come di due Lira distinti...

[Anto di Gemini]

rea elemento terra

[Hanatazaro]

Aggiunta

E da 8° episodio direi Minos elemento oscurità

[HYOGA4EVER]

 riscrivo la classifica in base a quello che assegnerei (tralascio i pg di ep g che non li conosco)
BRONZE SAINTS
Pegasus - luce
Andromeda - vento
Dragon - acqua
Cignus - terra
Phoenix - fuoco
Lionet - terra (ban)
Wolf - terra
Aquila - vento
Ursus - Terra
Chameleon - Terra

SILVER SAINTS
Ophiucus - fulmine
Eagle - vento
Lizard - vento?
Altare - ???
Crateris - acqua
Lira - Luce
Cefeus - ???
Centaurus - Fuoco
Balena - acqua
Cane da caccia - oscurità
Corvo - vento? oscurità?
Cerberus - terra
Auriga - terra
Perseus - oscurità
Canis major - terra
Eracles - terra
Musca - terra
Sagitta - oscurità

GOLD SAINTS
Aries - luce
Taurus - terra
Gemini - luce+oscurità
Cancer - oscurità
Leo - fulmine
Virgo - luce
Libra - acqua
Scorpio - terra
Sagittarius - luce
Caprico - terra
Aquarius - acqua
Pisces - acqua

CAVALIERI OMBRA
Orion - ???
Lira - oscurità
Scudo - terra
Croce del sud - acqua
Sagitta oscura - oscurità

GOD WARRIORS
Thor - terra
Fenrir - terra
Hagen - fuoco
Mime - luce
Alberich - oscurità
Alcor/Mizar - terra
Siegfried - terra

GUERRIERI DEL NORD
Loki - terra
Url - fuoco
Ruhnir - terra
Midgard -acqua

MARINE
Sea Horse acqua
Scilla - acqua
Crisaore - luce
Lymnades - oscurità
Kraken - acqua
Syren - vento
Sea Dragon - luce/oscurità

SPECTER
Wyvern - ???
Griphon - oscurità
Garuda - oscurità
Bennu - fuoco
Behemoth - terra
Deep - oscurità
Acheron - acqua?
Barlon - oscurità
Papillon - terra
Sphinx - vento
Harpy - terra
Frog - terra
Worm - terra
Cyclops - terra
Lycaon - oscurità
Troll - terra
Deadly Beetle - terra
Alraune - oscurità
Basilisk - terra
Minotaurus - terra
Durahan - oscurità
Elf - ???
Gorgon - ???
Cait Sith - terra
Pipistrello - oscurità
Nasu - ???
Negromante - ???
Golem - ???
Mandragola - ???

GUERRIERI DI FEBO
Carena - fuoco
Chioma di Berenice - terra
Lince - fuoco

DEMONI DI LUCIFERO
Belzebù - vento
Astaroth - terra
Moa - oscurità
Eligor - terra

SATELLITI/ANGELI
Icaro - fulmine
Odisseo - ???
Teseo - vento
Touma - fulmine
LaScoumoune - vento o terra

[Hanatazaro]

Grazie infinite

Solo che... ho alcuni dubbi

Lionet - terra (ban)

mi sembrava venisse battuto senza mai fare qualcosa...
indi potrebbe anche essere fuoco

Cignus - terra

Aquarius - acqua

come mai cignus terra?

Sea Horse acqua

non usava una tecnica simile a quella di Lizard Misty?
non so poi se ricordo male io...

[HYOGA4EVER]

cigno terra per diversificare i bronze 

ban terra solo perchè si è visto sempre usare la forza fisica senza cosmo

solo la difesa è simili a misty ma i suoi 2 colpi sono attribuibili all'acqua