Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Sondaggio

Chi resiste di più con il passare degli anni e dei gusti dei lettori e visionatori?

Hokuto no Ken
2 (40%)
Saint Seiya
0 (0%)
Dragon Ball (inclusa variante DBZ)
3 (60%)
Tutti e tre
0 (0%)
Nessuno dei tre
0 (0%)
Altre varianti (specificare)
0 (0%)

Totale votanti: 5

Autore Topic: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?  (Letto 1759 volte)

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Offline Cristian di Gemini

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Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« il: 27 Gennaio, 2017, 23:22:11 pm »
Hanno fatto la storia...la fanno ancora e forse la faranno ancora in futuro...nom intendo con questa domanda le opere venute dopo, ma solo quelle originali...sia manga che anime..

Offline Gemini Saga

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #1 il: 29 Gennaio, 2017, 17:32:41 pm »
A livello di seguito, indubbiamente Dragonball è quello che ha resistito meglio allo scorrere del tempo, è uno shonen piuttosto semplice e ripetitivo ma proprio per questo riesce meglio degli altri a captare i maggiori favori del pubblico in maniera anche indiscriminata, infatti sebbene la saga sia stata mandata in onda praticamente ad anello su mediaset riscuote sempre degli audience piuttosto alti, purtroppo la stessa cosa, anzi proprio l'esatto opposto, non si può dire di Saint Seiya, dove ha cambiato più volte programmazione proprio perché non riscuoteva successo, compresi gli episodi più recenti ed inediti della saga di Hades. HNK secondo me non è tanto giudicabile sotto questo punto di vista, essendo esageratamente violento non viene mandato in onda nelle tv generaliste, anche se credo che riscuota ancora un buon successo, sicuramente più di SS.
hunterj, caro amico, il tuo ricordo rimarrà con me per sempre, grazie di tutto.



by etamindraconis

Offline Cristian di Gemini

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #2 il: 29 Gennaio, 2017, 20:27:50 pm »
Beh dal punto di vista televisivo..di sicuro DB regge ancora.

Offline Sui Feng

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #3 il: 06 Aprile, 2021, 22:04:09 pm »
Hokuto no Ken.
Per quanto in modo discontinuo, sono riusciti a creare qualcosa di sensato.
Per gli altri due... Lasciamo perdere.

Offline Aphrodite

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #4 il: 07 Aprile, 2021, 09:37:26 am »
A livello di successo commerciale non c'è nemmeno paragone, ovviamente Dragon Ball.
A livello narrativo Hokuto no Ken, che specialmente in versione manga è tutt'oggi godibilissimo.
Saint Seiya è un po' in una zona grigia: a livello commerciale forse va anche meglio di Ken (o almeno, non vedo tutto questo fermento di serie/film/gadget su Ken), sicuramente la sua storia è più godibile di quella di Dragon Ball (specie lo Z, la prima serie in realtà paradossalmente resta ancor oggi un ottimo manga comico); rispetto ai punti forti di entrambe tuttavia è decisamente invecchiata peggio.

Offline HYOGA4EVER

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #5 il: 07 Aprile, 2021, 10:31:44 am »
a parte in questo sondaggio manca criminosamente Jojo (in quanto è un prodotto anni 80 anche se l'anime è assai più recente)

invecchiato meglio come fandom senza dubbio Dragon Ball , continua a essere seguito da vecchi e nuovi fan

al 2 posto saint seiya che bene o male fan nuovi riesce almeno in parte a prenderseli e 3 Hokuto no ken negli anni è quello su cui hanno investito meno quindi chiaramente i fan sono solo quelli storici

Offline LU RE

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #6 il: 07 Aprile, 2021, 12:39:13 pm »
Commerciale : DB
Narrativo: Hokuto No Ken ( i tanti nuovo manga ed anime fatti negli scorsi hanni lo hanno migliorato e ravvivato  alquanto )

Saint Seya putroppo si e' beccato un "buon" seguito ufficiale....ND  ....ergo....sucidato dall autore stesso....per fortuna vi sono stati altri autori a tenerlo in vita e ravvivarne la fiamma, ma non regge al confronto con gli "update" di Ken
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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #7 il: 07 Aprile, 2021, 12:57:59 pm »
Dipende.

Da un punto di vista grafico, i manga di tutti e tre sono belli datati come disegni. Già meglio per i rispettivi anime storici, che restano tutt'oggi di rispetto.

Da un punto di vista di contenuti, Ken forse è quello che si difende meglio, nonostante presenti anch'esso una storia discontinua scritta momento per momento, ma meglio delle idiozie di Toriyama o dei buchi di trama di Kurumada.

Se poi invece è un discorso in termini di successo commerciale è l'opposto, Dragon Ball nel bene e nel male tira ancora tantissimo dopo 30 e passa anni, a seguire Saint Seiya che si difende ancora (sebbene molto distante dal primo), mentre Ken è passato di moda.

Se parliamo di qualità dei prodotti derivati dalla serie originale, non sono informato per Ken (se ci siano stati altri spin-off o produzioni a distanza di decenni), ma oggettivamente la darei a Saint Seiya. Dragon Ball è rimasto tale e quale, il GT (sebbene mi piaccia) fu un mezzo copia-incolla di Z, poi hanno fatto due film dal pessimo gusto, e infine quella ca**ta pazzesca che è Super. Se fosse solo per Kurumada (con Next Dimension) e Toei (con Omega e altre produzioni) Saint Seiya perderebbe pure qua, ma avendo avuto la fortuna di spaziare e variare con diversi autori negli spin-off, complessivamente ha avuto una evoluzione o espansione degna di nota, a differenza di DB nella sua staticità perenne con Goku e Vegeta e la solita solfa.

Quindi? Voterei JoJo a dire la verità :ya: Araki era già innovativo quando iniziò a disegnare, le prime 2-3 serie hanno quello stile narrativo semplice e molto anni 80, ma poi nel corso degli anni l'evoluzione si è vista, nei disegni ma soprattutto nei contenuti, ogni volta diversi. Il successo commerciale non è così enorme alla DB o OP, ma è comunque di grande rilevanza, dovuto anche agli adattamenti anime avuti nell'ultimo decennio. Insomma, l'opera di Araki decisamente spiazza gli altri tre autori.
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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #8 il: 07 Aprile, 2021, 13:44:58 pm »
Aspetta....di  Ken ci sono stati svariati spin off ,...la lunghissima serie prequel,  nuovi OAV, un casino di nuovi manga,Videogiochi ecc... passato di moda direi di no...
E l maggioranza di questi prodotti sono di alta qualita'!

Come tratto grafico Hokuto No ken Manga e' sempre stato superiore agli altri due e la serie prequel e' ancor ameglio, poi  i nuovi OAV fatti anni fa sono di una bellezza allucinante...di molto superiore a tutti i prodotti di SS e DB messi insieme degli ultimi tempi, senza discussione proprio. I manga spin-off di autori diversi li devono piacere, come Kuori, Okada ecc....Alcuni mi piacciono molto, altri meno


Citazione
paradossalmente resta ancor oggi un ottimo manga comico)
  :+1: TI AMO!!!!  Difatti Dragonball ricordiamoci che E' NATO come fumetto demenziale, ed in realta' la prima parte (quella comica) e' esattamente la migliore, soprattutto se la si legge in chiave comica/demenziale, alla stregua di Arale....poi si e' sviluppato in quel coso dove la gente si picchia a random, urla per 18 minuti per trasformarsi, diventa superpiuforte di tutti ma poi annientato in un nano secondo ed oscenita' superripetitive varie tipo tornei per vedere chi e' piu' forte tra chi distrugge la terra con un rutto o chi annienta la galassia con un peto....ridicolaggini insulse...
« Ultima modifica: 07 Aprile, 2021, 13:48:57 pm da LU RE »
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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #9 il: 07 Aprile, 2021, 14:04:34 pm »
Aspetta...parliamo di Ken, quel manga del nonno di Ken che non doveva avere nonni? Avevo iniziato a leggerlo e l'ho mollato dopo pochi numeri per quanto era noioso...

E parliamo di Ken...con quei film terrificanti in cui Ivo de Palma doppia Toki e che nella storia di Souther, Kenshiro combatte per 5 secondi?

 *nono

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #10 il: 07 Aprile, 2021, 14:53:34 pm »
Come tratto grafico Hokuto No ken Manga e' sempre stato superiore agli altri due e la serie prequel e' ancor ameglio, poi  i nuovi OAV fatti anni fa sono di una bellezza allucinante...di molto superiore a tutti i prodotti di SS e DB messi insieme degli ultimi tempi, senza discussione proprio. I manga spin-off di autori diversi li devono piacere, come Kuori, Okada ecc....Alcuni mi piacciono molto, altri meno

E invece per me l'espansione scatta qui  :+1:
Non scherziamo, graficamente i disegni del manga di Hokuto no Ken sono una bomba, bellissimi per l'epoca e onestamente bellissimi tutt'oggi per quel genere.
Paradossalmente trovo invece decisamente più scadenti quelli dell'anime, decisamente anonimi, in linea con altri millanta di quell'epoca. Notevolissimi invece graficamente anche gli ultimi OAV.

Citazione
 :+1: TI AMO!!!!  Difatti Dragonball ricordiamoci che E' NATO come fumetto demenziale, ed in realta' la prima parte (quella comica) e' esattamente la migliore, soprattutto se la si legge in chiave comica/demenziale, alla stregua di Arale....poi si e' sviluppato in quel coso dove la gente si picchia a random, urla per 18 minuti per trasformarsi, diventa superpiuforte di tutti ma poi annientato in un nano secondo ed oscenita' superripetitive varie tipo tornei per vedere chi e' piu' forte tra chi distrugge la terra con un rutto o chi annienta la galassia con un peto....ridicolaggini insulse...

Ma che poi, paradossalmente, il fatto che fosse un manga comico ne esalta i momenti drammatici.
Tao Bai Bai ha un impatto impressionante, pur essendo di per sé un assassino stereotipato e monodimensionale, proprio perché è crudele fino al midollo in un manga in cui i cattivi fino a quel momento sono stati allegri e tutto sommato simpatici caciaroni, con al culmine letteralmente l'Armata Brancaleone  :ya:
E il Grande Mago Piccolo è lo step successivo. Dagli allegri beoti, all'assassino a sangue freddo, al dittatore spietato che tiene in scacco il mondo intero con la sua banda di demoni. La prima morte di Crilin, l'uccisione di Shenron, vedere quell'allegro mondo di dinosauri e peluche colorati sprofondare sotto il dominio di un Hitler verde... tutte robe in cui l'effetto shock, la carica drammatica, era figlio del fatto che stava tutto succedendo in un mondo dove simili livelli di "angst" non te li aspetti.
Da lì in poi per me è tutto in discesa, perché certe tematiche erano ormai sdoganate e diventa solo una gara a chi la spara più grossa. Già Piccolo, pur essendo un ottimo personaggio, è un po' "more of the same" rispetto al padre. I saiyan hanno spostato la scala del pericolo da globale a cosmica, e onestamente pure l'antieroe che affianca Goku si era già visto con Tien Shinhan (che peraltro preferisco di gran lunga a Vegeta). Freezer non è altro che un Grande Mago Piccolo su scala galattica. E così via...
In tutto questo personalmente le atmosfere più serie mi hanno preso sempre molto poco, Dragon Ball per quanto mi riguarda eccelle nella sua comicità e demenzialità. Tant'è che appunto, tutt'oggi di shonen "seri" migliori ce ne sono quanti ne vuoi, ma di roba che mi abbia fatto genuinamente divertire come la prima serie di DB ce n'è ben poca in giro...  :zizi:

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #11 il: 07 Aprile, 2021, 15:31:41 pm »
Aspetta....di  Ken ci sono stati svariati spin off ,...la lunghissima serie prequel,  nuovi OAV, un casino di nuovi manga,Videogiochi ecc... passato di moda direi di no...
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Okay, allora sono io che non ero al corrente, chiedo venia :zizi:
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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #12 il: 07 Aprile, 2021, 15:34:43 pm »
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Aspetta...parliamo di Ken, quel manga del nonno di Ken che non doveva avere nonni? Avevo iniziato a leggerlo e l'ho mollato dopo pochi numeri per quanto era noioso...
Soten No Ken parte piano ma poi ingrana divinamente e conclude con il botto, e graficamente e' veramente notevole

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E parliamo di Ken...con quei film terrificanti in cui Ivo de Palma doppia Toki e che nella storia di Souther, Kenshiro combatte per 5 secondi?
   si, scusa chissene dei doppiatori  :D Sono graficamente ottimi e le storie sono ottime, un reboot/espansione notevole


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Non scherziamo, graficamente i disegni del manga di Hokuto no Ken sono una bomba, bellissimi per l'epoca e onestamente bellissimi tutt'oggi per quel genere.
potessi ti darei espa a non fiire  :yea:

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Paradossalmente trovo invece decisamente più scadenti quelli dell'anime, decisamente anonimi, in linea con altri millanta di quell'epoca. Notevolissimi invece graficamente anche gli ultimi OAV.

VERISSIMO, opposto a SS il Manga di SS e' disegnato malino con un ANIME disegnato DIVINAMENTE, il Manga di Ken e' FAVOLOSO , con un Anime nella media  :yea:  :+1: :+1:  acc non posso , devo attendere varie ore  :nuu:


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Okay, allora sono io che non ero al corrente, chiedo venia
  MALISSIMO!!!   :XD:  LOL scherzo  :ok:
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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #13 il: 07 Aprile, 2021, 22:37:26 pm »
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Aspetta...parliamo di Ken, quel manga del nonno di Ken che non doveva avere nonni? Avevo iniziato a leggerlo e l'ho mollato dopo pochi numeri per quanto era noioso...
Soten No Ken parte piano ma poi ingrana divinamente e conclude con il botto, e graficamente e' veramente notevole

Beh mi sono perso in quel "piano piano" allora, quando ho visto boss mafiosi con parti meccaniche quasi stile steampunk mi è venuto da ridere e pensare che Ken ha un nonno uguale a lui che si chiama Ken....mi ha fatto ridere ugualmente.

Magari un giorno lo recupero.

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E parliamo di Ken...con quei film terrificanti in cui Ivo de Palma doppia Toki e che nella storia di Souther, Kenshiro combatte per 5 secondi?
   si, scusa chissene dei doppiatori  :D Sono graficamente ottimi e le storie sono ottime, un reboot/espansione notevole

No ma scherzi...il doppiaggio era ottimo, a parte che De Palma su Toki non ce lo vedevo proprio.

Io parlavo delle storie che...praticamente sono ore di dialogo in cui i personaggi si fissano, poi combattono per due secondi e finita lì.

La terrificante morte di Shew me l'hanno R-O-V-I-N-A-T-A, resa senza alcun pathos, forse per censure stupide...
« Ultima modifica: 07 Aprile, 2021, 22:41:20 pm da Mars »

Offline Sui Feng

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #14 il: 08 Aprile, 2021, 12:13:38 pm »
Non concordo.
De Palma ha mostrato tutta la sua abilità di doppiatore su Toki, perché ha reso bene il personaggio calmo e pacato (tranne negli scontri, vabbeh), quando di solito lui doppia personaggi estremamente vitali.

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Re: Quale gigante della vecchia triade è invecchiato meglio?
« Risposta #14 il: 08 Aprile, 2021, 12:13:38 pm »