E se Sage fosse stato al posto di Shion?

[Sui Feng]

Scusa capricorn, con tutto il rispetto, ti fidi di uno che ha reso due Pontefici degli imbecilli siderali senza il minimo buonsenso? Cioè, se questo davvero non sapeva del tradimento di alcuni santi d'oro c'è da stare freschi...

[Sui Feng]

Poi, ripeto, al di là della potenza conta anche il cervello.
Albafica sembra più potente di Aphrodite perché ha vinto un peso massimo come Minosse, usando la testa.
Chi ha vinto Dite? Nessuno.
Rasgadone? Stessa cosa. Ha dato anche di più l'idea del Toro incrollabile.

In Saint Seiya serie classica, purtroppo, non esiste cervello, da qualsiasi lato si guardi. E i "combattimenti incredibili" diventano accozzaglia senza filo.
Ora, è ovvio che uno come Rasgado sembri più cazzuto di quello che è (ed è tanto). Perché ha un cervello, cosa che a molti pg del classico non è stata data.
Perfino Manigoldo, la cui intelligenza va a farfalle (ci fosse stato lui contro Deuteros e Aspros avremmo avuto uno strage), rispetto ai santi del classico sembra Einstein.
Perché non fa stupidate seguendo uno schizzo insensato.

[pallinium]

Ciò che dice Kuru, perdonami, è relativo, dato che lui manco si sforza di essere coerente. 
Quindi, non darei per buona la questione del potere.
Però, dannazione, hai 300 anni, hai sospetti del lato oscuro di Saga e non ti prepari una difesa per sicurezza? Magari cadi lo stesso per malattia (o per sfinimento), ma fai vedere di non essere un totale minchione.
Kurumada sa che esiste una cosa chiamata "buonsenso"? No, va tutto avanti a botta di stupidaggini.

devi darla buona per forza altrimenti è tecnicamente impossibile per il gran sacerdote gestire i gold saint in assenza della Dea. Una persona senza potere non può gestire i gold saint, sarebbe tecnicamente impossibile. Che poi Kuru quest'aspetto non lo abbia mai chiarito esplicitamente è un altro paio di maniche ma in attesa di qualche sua vaccata che chiarisca la cosa (ammesso che lo faccia) bisogna dare per buono che il gran sacerdote sia molto forte
I leader di un gruppo, qualunque essi siano, devono avere un motivo di presa sugli altri altrimenti non potrebbero appunto definirsi leader e questo vale in qualsiasi contesto, reale e di fantasia. Se sei considerato leader "perchè sì!!!" alla lunga non avrai il rispetto degli altri membri, la leadership viene messa in discussione e ne risentirà il gruppo stesso
Il gran sacerdote deve gestire delle persone dal potere straordinario e come potrebbe farlo se non fosse a sua volta un essere altrettanto straordinario?!?!?! Non può bastare mica la filastrocca "è colui che incarna il volere di Atena sulla terra"....in assenza costante della dea basterebbe pochissimo a un gold per destabilizzarlo e levarselo dalle palle se non fosse, appunto, dotato di un potere straordinario che renda la cosa enormemente complessa

[Sui Feng]

Dare per buona la parola di Kurumada, che si affida a iperboli mai dimostrate?
Ma anche no, perdonami.
Ci vogliono prove.
Sion da mai prova di essere un Gold OP? No, a parte quando butta per aria i bronzofessi pompati.
E, nel Kuruverse, in realtà funziona col principio di autorità più becero, ossia "il Grande Sacerdote è la voce di Athena, i Gold gli si devono sottomettere perché sì perché sì perché sì".
Basta vedere quando Aiolia va a chiedere spiegazioni. Shaka non si pone il dubbio che ci possa essere qualcosa di sensato nella sua rabbia, della serie "Il Grande Sacerdote non si discute, perché è la voce di Athena, ergo è giusto a prescindere".
 

[theHeroNeverDies]

Poi, ripeto, al di là della potenza conta anche il cervello.
Albafica sembra più potente di Aphrodite perché ha vinto un peso massimo come Minosse, usando la testa.
Chi ha vinto Dite? Nessuno.
Rasgadone? Stessa cosa. Ha dato anche di più l'idea del Toro incrollabile.

In Saint Seiya serie classica, purtroppo, non esiste cervello, da qualsiasi lato si guardi. E i "combattimenti incredibili" diventano accozzaglia senza filo.
Ora, è ovvio che uno come Rasgado sembri più cazzuto di quello che è (ed è tanto). Perché ha un cervello, cosa che a molti pg del classico non è stata data.
Perfino Manigoldo, la cui intelligenza va a farfalle (ci fosse stato lui contro Deuteros e Aspros avremmo avuto uno strage), rispetto ai santi del classico sembra Einstein.
Perché non fa stupidate seguendo uno schizzo insensato.

Infatti uno dei pregi del Lost Canvas (ma non solo) è questo. Salvo qualche rara eccezione (tipo Sisifo e Regulus), la quasi totalità degli ori ha sempre vinto con cervello e sacrificio, specialmente se difronte a nemici di tutt'altro livello, specie se divinità.

devi darla buona per forza altrimenti è tecnicamente impossibile per il gran sacerdote gestire i gold saint in assenza della Dea. Una persona senza potere non può gestire i gold saint, sarebbe tecnicamente impossibile. Che poi Kuru quest'aspetto non lo abbia mai chiarito esplicitamente è un altro paio di maniche ma in attesa di qualche sua vaccata che chiarisca la cosa (ammesso che lo faccia) bisogna dare per buono che il gran sacerdote sia molto forte
I leader di un gruppo, qualunque essi siano, devono avere un motivo di presa sugli altri altrimenti non potrebbero appunto definirsi leader e questo vale in qualsiasi contesto, reale e di fantasia. Se sei considerato leader "perchè sì!!!" alla lunga non avrai il rispetto degli altri membri, la leadership viene messa in discussione e ne risentirà il gruppo stesso
Il gran sacerdote deve gestire delle persone dal potere straordinario e come potrebbe farlo se non fosse a sua volta un essere altrettanto straordinario?!?!?! Non può bastare mica la filastrocca "è colui che incarna il volere di Atena sulla terra"....in assenza costante della dea basterebbe pochissimo a un gold per destabilizzarlo e levarselo dalle palle se non fosse, appunto, dotato di un potere straordinario che renda la cosa enormemente complessa

Intendo il tuo punto di vista, e PER LOGICA sarei anche d'accordo, ma parliamo di Kurumada, con cui la logica va a farsi... ecco.

Su Shion patriarca si può dire tutto o niente. Se valutassimo la versione di Lost Canvas, sarebbe ultrasgravo, ma dato che non conta nulla ai fini canonici, è un boh.  D'altro canto, vorrei portarti l'esempio di Tremolino, che davanti allo smascheramento di Shijima, se la stava facendo sotto, quindi escluderei che fosse più forte di lui (o di Cain). Differenti sono i casi di Sage (anche se lui perse contro Aspros), di Darth Aiolos o Kanon in GA, ma appunto non contano un'acca nella continuity. Volendo anche in Omega, manco un patriarca hanno scelto in quei 20 o quanti erano anni, trovandosi appunto a farsi beccare da Mars che li ruba il Santuario. Poi a fine serie scelgono Harbinger, non perché sia il più forte (forte lo è, ma non supera Seiya), solo per spirito d'onore.

Poi, altro particolare importante, è la necessità di cose. Voglio dire, per quanto abbiamo avuto modo di vedere, le guerre sante causano un massacro tra le fila dei saints, e i pochi sopravvissuti devono riorganizzare il tutto. In LC va bene, Itia era forte e giusto, e divenne patriarca, lo stesso per Sage, sopravvissuti alle guerre sante. Ma ad esempio, la scelta di Sage inizialmente era su Aspros o Sisifo, Shion lì fu una coincidenza, diciamo (sebbene i requisiti li avesse tutti). Anche in Next Dimension, vuoi dirmi che tra i 12 gold, sceglieresti Shion? In termini di principi morali sicuramente sarebbe una delle scelte migliori (uno dei pochi che non ha minacciato il tradimento), ma in quanto a potere è il più pippazza degli ori. Mi pare evidente che diventerà sacerdote, se mai vedremo la guerra santa lì, solo perché saranno uno degli unici due sopravvissuti (e Dohko ND è un idiota).

Anche questo conta. Difatto, Shion scelse Aiolos tra lui e Saga, sebbene il sagittario ammetta di essere inferiore, ma qui c'è tutta la parentesi del dubbio (e della fessaggine di Shion stesso).

E, nel Kuruverse, in realtà funziona col principio di autorità più becero, ossia "il Grande Sacerdote è la voce di Athena, i Gold gli si devono sottomettere perché sì perché sì perché sì".
Basta vedere quando Aiolia va a chiedere spiegazioni. Shaka non si pone il dubbio che ci possa essere qualcosa di sensato nella sua rabbia, della serie "Il Grande Sacerdote non si discute, perché è la voce di Athena, ergo è giusto a prescindere".
 

No, aspetta. Che nel manga di Kuru funzioni così è vero, ma non è del tutto corretto. Shaka si obbediva al sacerdote, ma perché lui si riteneva in grado di discernere il bene e il male, le persone giuste da quelle malvagie, e nel sacerdote non aveva scorto nulla di cattivo. Poi che abbia preso l'inculata più grande del secolo, dato che per 13 anni non si è mai accorto del male in Saga, e quindi l'uomo più vicino al dio è stato beffato da un lemure, è un altro paio di maniche.

Il resto degli ori si seguiva le regole perché sì, soprattutto gente come Aiolia e Shura (nell'anime, nel manga era complice traditore). Quanto meno Aldo e Milo qualche dubbio sul sacerdote lo avevano, pur non facendo nulla di fatto per dissiparlo (e chiaramente imbecilli pure Mu e Dohko, a starsene zitti per anni, per poi mandare Atena e bronzi in una lotta mortale, solo per metterli alla prova).

Diciamo che se ci fosse stata un po di logica e buon senso da parte di svariate figure importanti, non avremmo avuto Saint Seiya.

[Sui Feng]

Ma coi poteri mentali che ha come Shaka a non distinguere la natura di Saga?
Ma dormiva?

[pallinium]

Dare per buona la parola di Kurumada, che si affida a iperboli mai dimostrate?
Ma anche no, perdonami.
Ci vogliono prove.
Sion da mai prova di essere un Gold OP? No, a parte quando butta per aria i bronzofessi pompati.
E, nel Kuruverse, in realtà funziona col principio di autorità più becero, ossia "il Grande Sacerdote è la voce di Athena, i Gold gli si devono sottomettere perché sì perché sì perché sì".
Basta vedere quando Aiolia va a chiedere spiegazioni. Shaka non si pone il dubbio che ci possa essere qualcosa di sensato nella sua rabbia, della serie "Il Grande Sacerdote non si discute, perché è la voce di Athena, ergo è giusto a prescindere".
 

prove?!?!?! stai scherzando spero
dovrei portarti kurumada che conferma/smentisce?!?!?!
In assenza di chiarimenti da parte di kuru si possono solo fare teorie basandosi sul prodotto letto e sulla logica
1) i gold sono tremendamente forti
2) c'è sempre qualche gold poco incline a ricevere ordini ed eccessivamente ambizioso
3) gira che ti rigira c'è sempre un tradimento di mezzo

Questi sono 3 dati di fatto inconfutabili, ora partendo da questi 3 punti secondo te quanto durerebbe un gran sacerdote se non fosse in grado di affrontare da pari a pari i gold saint più potenti?
Poi se per prove intendi beccare con esattezza il kurupensiero temo aspetterai parecchio, frequento questo forum da anni e ti garantisco che chiunque ha avuto l'arroganza di interpretare con certezza il pensiero di kurumada ha fatto figure di merda epocali, come quello che diceva che nd finiva nel 2016 e che kurumada avesse già scritto la storia, addirittura taluni hanno predetto con precisione certosina come avrebbe gestito il ritorno al presente le distorsioni dovute al viaggio nel tempo in nd. Siamo nel 2021 e non c'è ombra di finire il prodotto e riguardo la storia lasciamo perdere, se per storia si intende ripetere la scalata 200 volte finchè ai lettori non esce la sabbia dai maroni allora si la storia l'ha già scritta!!!! E riguardo la gestione del viaggio nel tempo sono certo che nel 2040 avremo la dimostrazione che hanno detto un sacco di baggianate anche lì 

devi darla buona per forza altrimenti è tecnicamente impossibile per il gran sacerdote gestire i gold saint in assenza della Dea. Una persona senza potere non può gestire i gold saint, sarebbe tecnicamente impossibile. Che poi Kuru quest'aspetto non lo abbia mai chiarito esplicitamente è un altro paio di maniche ma in attesa di qualche sua vaccata che chiarisca la cosa (ammesso che lo faccia) bisogna dare per buono che il gran sacerdote sia molto forte
I leader di un gruppo, qualunque essi siano, devono avere un motivo di presa sugli altri altrimenti non potrebbero appunto definirsi leader e questo vale in qualsiasi contesto, reale e di fantasia. Se sei considerato leader "perchè sì!!!" alla lunga non avrai il rispetto degli altri membri, la leadership viene messa in discussione e ne risentirà il gruppo stesso
Il gran sacerdote deve gestire delle persone dal potere straordinario e come potrebbe farlo se non fosse a sua volta un essere altrettanto straordinario?!?!?! Non può bastare mica la filastrocca "è colui che incarna il volere di Atena sulla terra"....in assenza costante della dea basterebbe pochissimo a un gold per destabilizzarlo e levarselo dalle palle se non fosse, appunto, dotato di un potere straordinario che renda la cosa enormemente complessa

Intendo il tuo punto di vista, e PER LOGICA sarei anche d'accordo, ma parliamo di Kurumada, con cui la logica va a farsi... ecco.

Su Shion patriarca si può dire tutto o niente. Se valutassimo la versione di Lost Canvas, sarebbe ultrasgravo, ma dato che non conta nulla ai fini canonici, è un boh.  D'altro canto, vorrei portarti l'esempio di Tremolino, che davanti allo smascheramento di Shijima, se la stava facendo sotto, quindi escluderei che fosse più forte di lui (o di Cain). Differenti sono i casi di Sage (anche se lui perse contro Aspros), di Darth Aiolos o Kanon in GA, ma appunto non contano un'acca nella continuity. Volendo anche in Omega, manco un patriarca hanno scelto in quei 20 o quanti erano anni, trovandosi appunto a farsi beccare da Mars che li ruba il Santuario. Poi a fine serie scelgono Harbinger, non perché sia il più forte (forte lo è, ma non supera Seiya), solo per spirito d'onore.

Poi, altro particolare importante, è la necessità di cose. Voglio dire, per quanto abbiamo avuto modo di vedere, le guerre sante causano un massacro tra le fila dei saints, e i pochi sopravvissuti devono riorganizzare il tutto. In LC va bene, Itia era forte e giusto, e divenne patriarca, lo stesso per Sage, sopravvissuti alle guerre sante. Ma ad esempio, la scelta di Sage inizialmente era su Aspros o Sisifo, Shion lì fu una coincidenza, diciamo (sebbene i requisiti li avesse tutti). Anche in Next Dimension, vuoi dirmi che tra i 12 gold, sceglieresti Shion? In termini di principi morali sicuramente sarebbe una delle scelte migliori (uno dei pochi che non ha minacciato il tradimento), ma in quanto a potere è il più pippazza degli ori. Mi pare evidente che diventerà sacerdote, se mai vedremo la guerra santa lì, solo perché saranno uno degli unici due sopravvissuti (e Dohko ND è un idiota).

Anche questo conta. Difatto, Shion scelse Aiolos tra lui e Saga, sebbene il sagittario ammetta di essere inferiore, ma qui c'è tutta la parentesi del dubbio (e della fessaggine di Shion stesso).

[/quote]

se il patriarca (in generale) fosse una pippa a livello di un silver o del gold più debole ma quanto ci metterebbe evil saga a farlo fuori? poi ha avuto necessità di colpirlo a tradimento se non ricordo male. Ma nemmeno ti scomodo Saga, basterebbe un battito di ciglia di DM per togliere di mezzo il patriarca
Pure a me fa strano pensare a shion come a uno che rivaleggia con shaka e saga vedendo com'è stato trattato negli spinoff e in nd da giovane ma di fatto non vedo altra strada che non il fatto che nel 900 sia in grado di tenere testa a certe figure e che quindi, la sua fine, è stata dovuta semplicemente alla sua poca arguzia e che questo a uno come Sage, visto com'è caratterizzato in lc, non sarebbe mai successo
Poi ovviamente quando e se kuru si degnerà di approfondire la figura del gran sacerdote scopriremo che nessuno di noi ci ha azzeccato e cestineremo questo thread 

[Sui Feng]

In assenza di prove fattuali, mi dispiace, ma le chiacchiere stanno a zero.
I Gold sono tremendamente forti? E allora perché si fanno sottomettere dai bronzoscemi col settimo senso ballerino?
Kurumada ci dice che Sion è superiore agli altri gold?
Questa cosa non si vede, quindi è fuffa. Posso pensare che sia un gold medio, ma così OP no. Anche perché in base a che cavolo di principio è stato steso da Saga? Manco ha provato a difendersi. Un tronco.
E un Gold OP proverebbe a suonarle al Geminazzo esaltato, dananzione.
Perfino un Gold medio, se attaccato, avrebbe provato a reagire, porca miseria! Sion manco quello fa... E dobbiamo credere alle cavolate di Kurumada? Le dimostrasse, prima di sparare fanfaronate.

[theHeroNeverDies]

Ma coi poteri mentali che ha come Shaka a non distinguere la natura di Saga?
Ma dormiva?

Una delle prove per cui si poteva affermare la superiorità di Saga sulla bionda, almeno prima che Kurumada sputtanasse tutto con Origin. Ora abbiamo:

- Saga (il cavaliere d'oro più forte) posseduto da un lemure;
- Shion (il patriarca con oltre due secoli di esperienza) ucciso come un fesso da un lemure;
- Shaka (l'uomo più vicino al dio) raggirato sul piano mentale per oltre un decennio da un lemure;
- Deathmask, Shura e Afrodite complici traditori di un lemure;
- Aiolia (la testa calda) fattosi manipolare mentalmente da un lemure;
- Seiya (il paraculo per antonomasia) pestato a sangue da un lemure;
- Ikki (il leggendario pollo arrosto) menato e polverizzato da un lemure;

Con poche pagine di uno special retroattivo fatto col sedere Kuru ha ridicolizzato quasi tutti i personaggi più amati della serie, incredibile

se il patriarca (in generale) fosse una pippa a livello di un silver o del gold più debole ma quanto ci metterebbe evil saga a farlo fuori? poi ha avuto necessità di colpirlo a tradimento se non ricordo male. Ma nemmeno ti scomodo Saga, basterebbe un battito di ciglia di DM per togliere di mezzo il patriarca
Pure a me fa strano pensare a shion come a uno che rivaleggia con shaka e saga vedendo com'è stato trattato negli spinoff e in nd da giovane ma di fatto non vedo altra strada che non il fatto che nel 900 sia in grado di tenere testa a certe figure e che quindi, la sua fine, è stata dovuta semplicemente alla sua poca arguzia e che questo a uno come Sage, visto com'è caratterizzato in lc, non sarebbe mai successo
Poi ovviamente quando e se kuru si degnerà di approfondire la figura del gran sacerdote scopriremo che nessuno di noi ci ha azzeccato e cestineremo questo thread 

Ma guarda che mica ho detto che il patriarca sia una pippa, anzi per quanto visto ad oggi, tutti i Gran Sacerdoti sono sempre stati dei cavalieri d'oro. Ciò che mi permetto di mettere in discussione è che il patriarca debba essere per forza di cose più forte di TUTTI i cavalieri d'oro.

Come ti ho già scritto sopra, la scelta spesso è forzata, perché dopo una guerra santa i sopravvissuti sono pochi, quindi non necessariamente restano i più forti (prendiamo ND, sopravviveranno Shion e Dohko, che sono i più pippazza di tutti). Su Shion non possiamo dire nulla, ma difatto i controesempi te li ho portati. Tremolino di ND non è più forte di Shijima o Cain per dirla (magari del resto sì, chissà). Harbinger patriarca non è più forte di Seiya in Omega (tralasciando che questi non tradirà mai). Sage sicuramente è stato il più astuto, ma pure in Lost Canvas abbiamo avuto figure che lo superavano in potere (Krest, Hakurei, Ilias, Aspros, Asmita, Sisifo, Regulus). Nemmeno Kanon in GA, per quel poco visto, era il più forte del suo Santuario. Al momento, solo Itia in LC e Darth Aiolos in GA si sono mostrati superiori a tutti gli ori sotto il loro comando.

In assenza di prove fattuali, mi dispiace, ma le chiacchiere stanno a zero.
I Gold sono tremendamente forti? E allora perché si fanno sottomettere dai bronzoscemi col settimo senso ballerino?
Kurumada ci dice che Sion è superiore agli altri gold?
Questa cosa non si vede, quindi è fuffa. Posso pensare che sia un gold medio, ma così OP no. Anche perché in base a che cavolo di principio è stato steso da Saga? Manco ha provato a difendersi. Un tronco.

Non scriverò oltre, ma è ovvio che cadiamo nelle forzature di trama (insulse) dovute alle necessità del copione, cosa di cui Kuru ha sempre abusato

[pallinium]

In assenza di prove fattuali, mi dispiace, ma le chiacchiere stanno a zero.
I Gold sono tremendamente forti? E allora perché si fanno sottomettere dai bronzoscemi col settimo senso ballerino?
Kurumada ci dice che Sion è superiore agli altri gold?
Questa cosa non si vede, quindi è fuffa. Posso pensare che sia un gold medio, ma così OP no. Anche perché in base a che cavolo di principio è stato steso da Saga? Manco ha provato a difendersi. Un tronco.
E un Gold OP proverebbe a suonarle al Geminazzo esaltato, dananzione.
Perfino un Gold medio, se attaccato, avrebbe provato a reagire, porca miseria! Sion manco quello fa... E dobbiamo credere alle cavolate di Kurumada? Le dimostrasse, prima di sparare fanfaronate.

discorso totalmente senza senso!!!!! non meriti manco una risposta costruttiva come quelle che ti ho dato finora, sarebbe una perdita di tempo, a occhio e croce di dò 15 anni per il tono delle tue risposte e il modo in cui lo fai quindi è insensato continuare il confronto. Le prove servono ai processi non quando si discute di un prodotto di fantasia, in contesti simili ci vuole logica e buon senso làddove sussistono le mancanze di kurusakè, e ovviamente si è sempre nel campo delle ipotesi. Quando e se kurumanda si degnerà di approfondire il patriarca (shion o come figura generale) sono sicuro che manderà in vacca tutti i discorsi fatti in questo thread compresi i miei, è sempre accaduto così e non c'è motivo di pensare che in futuro andrà diversamente, ho perso il conto delle volte in cui si è discusso di saga e della sua personalità, bene nessuno ci è andato nemmeno vicino alla possessione da uno specter (e vorrei vedere il contrario)

In sintesi inutile che perdi tempo a discuterne e a confrontarti, scrivi a kurumada i tuoi dubbi, prega che ti risponda e buonanotte

Buon proseguimento

se il patriarca (in generale) fosse una pippa a livello di un silver o del gold più debole ma quanto ci metterebbe evil saga a farlo fuori? poi ha avuto necessità di colpirlo a tradimento se non ricordo male. Ma nemmeno ti scomodo Saga, basterebbe un battito di ciglia di DM per togliere di mezzo il patriarca
Pure a me fa strano pensare a shion come a uno che rivaleggia con shaka e saga vedendo com'è stato trattato negli spinoff e in nd da giovane ma di fatto non vedo altra strada che non il fatto che nel 900 sia in grado di tenere testa a certe figure e che quindi, la sua fine, è stata dovuta semplicemente alla sua poca arguzia e che questo a uno come Sage, visto com'è caratterizzato in lc, non sarebbe mai successo
Poi ovviamente quando e se kuru si degnerà di approfondire la figura del gran sacerdote scopriremo che nessuno di noi ci ha azzeccato e cestineremo questo thread 

Ma guarda che mica ho detto che il patriarca sia una pippa, anzi per quanto visto ad oggi, tutti i Gran Sacerdoti sono sempre stati dei cavalieri d'oro. Ciò che mi permetto di mettere in discussione è che il patriarca debba essere per forza di cose più forte di TUTTI i cavalieri d'oro.

Come ti ho già scritto sopra, la scelta spesso è forzata, perché dopo una guerra santa i sopravvissuti sono pochi, quindi non necessariamente restano i più forti (prendiamo ND, sopravviveranno Shion e Dohko, che sono i più pippazza di tutti). Su Shion non possiamo dire nulla, ma difatto i controesempi te li ho portati. Tremolino di ND non è più forte di Shijima o Cain per dirla (magari del resto sì, chissà). Harbinger patriarca non è più forte di Seiya in Omega (tralasciando che questi non tradirà mai). Sage sicuramente è stato il più astuto, ma pure in Lost Canvas abbiamo avuto figure che lo superavano in potere (Krest, Hakurei, Ilias, Aspros, Asmita, Sisifo, Regulus). Nemmeno Kanon in GA, per quel poco visto, era il più forte del suo Santuario. Al momento, solo Itia in LC e Darth Aiolos in GA si sono mostrati superiori a tutti gli ori sotto il loro comando.

il patriarca deve categoricamente essere a livello dei gold più forti, non ho mai detto batterli ma necessariamente impensierirli e giocarsela, la versione cattiva di saga poteva tranquillamente lanciare una GE a shion e buonanotte ai suonatori, così non è stato segno che evil saga in 1 vs 1 non avrebbe facilmente ragione di shion e che quindi è ricorso a un espediente invece che a uno scontro frontale (solita forzatura a caiser di kuru), shion di nd è una pippa colossale che non si avvicina nemmeno al livello di saga quindi ne consegue che gioco forza nel tempo intercorso deve essere diventato più forte, se col semplice allenamento o se magari kuru s'inventa che l'investitura a patriarca garantisca più forza o qualche altra menata non lo so, quel che è certo è che tra lo shion di nd e quello di hades sanctuary ed episode zero ci passa il mondo quindi in qualche modo più forte lo è diventato

[Gilgamesh]

non meriti manco una risposta costruttiva come quelle che ti ho dato finora, sarebbe una perdita di tempo, a occhio e croce di dò 15 anni per il tono delle tue risposte e il modo in cui lo fai

Moderiamo i toni, per cortesia
Non solo pallinium, ma in generale

il patriarca deve categoricamente essere a livello dei gold più forti

Umh, diciamo che il patriarca dovrebbe essere a livello dei gold più forti. Idealmente.
Il problema, come ha già sottolineato @theHeroNeverDies , è che a volte non c'è molta scelta.

Prendi proprio Shion, ad esempio. Sia il Canvas che la serie classica ci hanno dimostrato un miglioramento di Shion rispetto a quando era Gold, ma né nel Canvas che in ND Shion è al livello dei top gold.
In Lost Canvas è opinabile, ma imho è un gold di livello medio-basso, in ND viene proprio chiaramente detto più volte che lui Dohko sono delle pippazze

la versione cattiva di saga poteva tranquillamente lanciare una GE a shion e buonanotte ai suonatori, così non è stato segno che evil saga in 1 vs 1 non avrebbe facilmente ragione di shion e che quindi è ricorso a un espediente invece che a uno scontro frontale

O altrimenti perché non ne aveva bisogno, e una GE avrebbe attirato l'attenzione degli altri Gold

[HYOGA4EVER]

più che fesso al massimo si può dire che Shion è stato un pò ingenuo ma d'altronde che poteva fare? cioè ha nominato giustamente Micene come futuro Pope sapendo del lato oscuro di Saga (anche li come ci sia riuscito mistero) ma mica poteva esiliarlo dal santuario ....del resto non era certo che il lato maligno si sarebbe palesato ne in che intensità , Saga era comunque una risorsa potentissima in vista della guerra contro Hades

[Sui Feng]

più che fesso al massimo si può dire che Shion è stato un pò ingenuo ma d'altronde che poteva fare? cioè ha nominato giustamente Micene come futuro Pope sapendo del lato oscuro di Saga (anche li come ci sia riuscito mistero) ma mica poteva esiliarlo dal santuario ....del resto non era certo che il lato maligno si sarebbe palesato ne in che intensità , Saga era comunque una risorsa potentissima in vista della guerra contro Hades

Farlo sorvegliare per avere prove? Preparargli una bella imboscata stile Sage?
Magari provare a reagire e a metterlo sotto?
Prepararsi qualche mossa proibita in grado di mettere a cuccia il santo di Gemini?
No, si fa uccidere come un tronco.
Ne poteva fare di cose, è morto come un idiota.

In assenza di prove fattuali, mi dispiace, ma le chiacchiere stanno a zero.
I Gold sono tremendamente forti? E allora perché si fanno sottomettere dai bronzoscemi col settimo senso ballerino?
Kurumada ci dice che Sion è superiore agli altri gold?
Questa cosa non si vede, quindi è fuffa. Posso pensare che sia un gold medio, ma così OP no. Anche perché in base a che cavolo di principio è stato steso da Saga? Manco ha provato a difendersi. Un tronco.
E un Gold OP proverebbe a suonarle al Geminazzo esaltato, dananzione.
Perfino un Gold medio, se attaccato, avrebbe provato a reagire, porca miseria! Sion manco quello fa... E dobbiamo credere alle cavolate di Kurumada? Le dimostrasse, prima di sparare fanfaronate.

discorso totalmente senza senso!!!!! non meriti manco una risposta costruttiva come quelle che ti ho dato finora, sarebbe una perdita di tempo, a occhio e croce di dò 15 anni per il tono delle tue risposte e il modo in cui lo fai quindi è insensato continuare il confronto. Le prove servono ai processi non quando si discute di un prodotto di fantasia, in contesti simili ci vuole logica e buon senso làddove sussistono le mancanze di kurusakè, e ovviamente si è sempre nel campo delle ipotesi. Quando e se kurumanda si degnerà di approfondire il patriarca (shion o come figura generale) sono sicuro che manderà in vacca tutti i discorsi fatti in questo thread compresi i miei, è sempre accaduto così e non c'è motivo di pensare che in futuro andrà diversamente, ho perso il conto delle volte in cui si è discusso di saga e della sua personalità, bene nessuno ci è andato nemmeno vicino alla possessione da uno specter (e vorrei vedere il contrario)

In sintesi inutile che perdi tempo a discuterne e a confrontarti, scrivi a kurumada i tuoi dubbi, prega che ti risponda e buonanotte

Buon proseguimento

se il patriarca (in generale) fosse una pippa a livello di un silver o del gold più debole ma quanto ci metterebbe evil saga a farlo fuori? poi ha avuto necessità di colpirlo a tradimento se non ricordo male. Ma nemmeno ti scomodo Saga, basterebbe un battito di ciglia di DM per togliere di mezzo il patriarca
Pure a me fa strano pensare a shion come a uno che rivaleggia con shaka e saga vedendo com'è stato trattato negli spinoff e in nd da giovane ma di fatto non vedo altra strada che non il fatto che nel 900 sia in grado di tenere testa a certe figure e che quindi, la sua fine, è stata dovuta semplicemente alla sua poca arguzia e che questo a uno come Sage, visto com'è caratterizzato in lc, non sarebbe mai successo
Poi ovviamente quando e se kuru si degnerà di approfondire la figura del gran sacerdote scopriremo che nessuno di noi ci ha azzeccato e cestineremo questo thread 

Ma guarda che mica ho detto che il patriarca sia una pippa, anzi per quanto visto ad oggi, tutti i Gran Sacerdoti sono sempre stati dei cavalieri d'oro. Ciò che mi permetto di mettere in discussione è che il patriarca debba essere per forza di cose più forte di TUTTI i cavalieri d'oro.

Come ti ho già scritto sopra, la scelta spesso è forzata, perché dopo una guerra santa i sopravvissuti sono pochi, quindi non necessariamente restano i più forti (prendiamo ND, sopravviveranno Shion e Dohko, che sono i più pippazza di tutti). Su Shion non possiamo dire nulla, ma difatto i controesempi te li ho portati. Tremolino di ND non è più forte di Shijima o Cain per dirla (magari del resto sì, chissà). Harbinger patriarca non è più forte di Seiya in Omega (tralasciando che questi non tradirà mai). Sage sicuramente è stato il più astuto, ma pure in Lost Canvas abbiamo avuto figure che lo superavano in potere (Krest, Hakurei, Ilias, Aspros, Asmita, Sisifo, Regulus). Nemmeno Kanon in GA, per quel poco visto, era il più forte del suo Santuario. Al momento, solo Itia in LC e Darth Aiolos in GA si sono mostrati superiori a tutti gli ori sotto il loro comando.

il patriarca deve categoricamente essere a livello dei gold più forti, non ho mai detto batterli ma necessariamente impensierirli e giocarsela, la versione cattiva di saga poteva tranquillamente lanciare una GE a shion e buonanotte ai suonatori, così non è stato segno che evil saga in 1 vs 1 non avrebbe facilmente ragione di shion e che quindi è ricorso a un espediente invece che a uno scontro frontale (solita forzatura a caiser di kuru), shion di nd è una pippa colossale che non si avvicina nemmeno al livello di saga quindi ne consegue che gioco forza nel tempo intercorso deve essere diventato più forte, se col semplice allenamento o se magari kuru s'inventa che l'investitura a patriarca garantisca più forza o qualche altra menata non lo so, quel che è certo è che tra lo shion di nd e quello di hades sanctuary ed episode zero ci passa il mondo quindi in qualche modo più forte lo è diventato

Kurumada, se si alza la mattina, può anche dire che Ichi dell'Hydra è il più forte.
Ma se non lo dimostra, sono "chiacchiere e distintivo". E così difficile da capire?
Da come si pone, in teoria, ci dovrebbe essere una via di mezzo tra forza e saggezza... Dovrebbe, dato che Sion non mostra né l'una (quando mai lo vediamo combattere? E con Doko è uno scontro parecchio tarocco) né l'altra (vedi il non prepararsi contromisure in caso id manifestazione del problema).

[Gilgamesh]

Mi raccomando ragazzi, cerchiamo di evitare doppi post dove possibile

[HYOGA4EVER]

più che fesso al massimo si può dire che Shion è stato un pò ingenuo ma d'altronde che poteva fare? cioè ha nominato giustamente Micene come futuro Pope sapendo del lato oscuro di Saga (anche li come ci sia riuscito mistero) ma mica poteva esiliarlo dal santuario ....del resto non era certo che il lato maligno si sarebbe palesato ne in che intensità , Saga era comunque una risorsa potentissima in vista della guerra contro Hades

Farlo sorvegliare per avere prove? Preparargli una bella imboscata stile Sage?
Magari provare a reagire e a metterlo sotto?
Prepararsi qualche mossa proibita in grado di mettere a cuccia il santo di Gemini?
No, si fa uccidere come un tronco.
Ne poteva fare di cose, è morto come un idiota.

1 I gold all'epoca erano tutti ragazzini , Saga era il più adulto e Dokho era ai 5 picchi , nessuno avrebbe potuto farlo

2 e 3 un imboscata di che tipo scusa? il parco tecniche di Shion lo conosciamo non ha attacchi illusori ma solo energetici