E se Sage fosse stato al posto di Shion?

[theHeroNeverDies]

Continuiamo sulla scia dei "se"

Sage lo vediamo per bene all'opera come Pope nel Lost Canvas, una figura che mostra una padronanza strategia su ottimi livelli, e che gestisce per bene tutto. Al contrario, lo Shion sacerdote del 900 non lo vediamo in azione, perchè appunto 13 anni pre-classico Saga lo fa fuori e ne prende il posto. Questo non significa che non avesse fatto lui stesso dei preparativi, e che magari (forse assieme a Dohko) avrebbe potuto attuare qualche grande strategia quando il momento sarebbe giunto, però appunto non lo sapremmo mai. Ora, analogamente nel LC avviene una scena simile, del tentato colpo di stato di Gemini, con la differenza che Sage intuisce la cosa in anticipo, e prepara delle contromisure per Aspros. Contromisure però che, nonostante tutto, funzionano solo per metà... perchè finchè Defteros si scontra con Asmita, vediamo che Aspros ha già preso per il collo Sage, pronto a finirlo.

Ora noi tutti reputiamo Sage migliore di Shion, ricordando però che appunto questi da sacerdote non si vede granchè (se non nei gaiden del LC stesso), perchè appunto muore prima che possa mostrare qualcosa nel classico. Shion però aveva intravisto la malvagità nel cuore di Gemini, però non ha operato alcuna contromisura (se non quella di scegliere Aiolos come suo successore al posto suo), e quindi è finito trafitto da parte a parte da un pugnazzo del gold, perchè colto alla sprovvista. Ma se Sage fosse stato al posto di Shion, come sarebbero andate le cose?

Pongo questa domanda perchè c'è anche un altro grosso fattore di differenza tra le due scene. Sage è vero, più tattico, tese la trappola ad Aspros, e preventivamente convocò Asmita. Ma se non era il cavaliere della vergine, poteva richiamare Manigoldo, Sisifo, o forse altri gold, in quanto erano tutti guerrieri addestrati e formati per l'epoca (difatti, nei capitoli iniziali, quando vediamo l'assemblea dei gold di 2 anni fa, c'erano tutti, e Aspros era ancora tra le loro fila). Lo stesso però non si può dire per il classico, in quanto la maggior parte dei gold erano ancora ragazzini...



Tolto Dohko (in eremitaggio), Saga e Aiolos, gli altri erano bambini tra i 7 e i 10 anni, e nell'episodio zero vediamo appunto che 6 di loro dovevano ancora completare i rispettivi addestramenti... gli altri 3 più vecchiotti (DM, Shura, Aphro) potevano già dirsi gold, ma di certo non veri guerrieri (o mostri). In sintesi, Shion non avrebbe potuto convocare una "guardia del corpo" in via precauzionale con la stessa varietà di scelta che aveva avuto Sage, perchè appunto quei goldini non sarebbero stati partita per Saga al tempo, e mai avrebbe rischiato in ogni caso di esporre i giovani della nuova generazione ad un tale pericolo. Similmente penso avrebbe fatto Sage al suo posto. Quindi, ripeto la domanda: se Sage fosse stato pope al posto di Shion, le cose sarebbero andate poi tanto diversamente? Si sarebbe scontrato con Saga di persona allo SH improvvisando qualcosa? Sarebbe morto nello scontro? Gli avrebbe teso una trappola lassù, chiamando Aiolos in via preventiva? Come sarebbe andato quel pezzo?

[LU RE]

A mio parere Sage avrebbe potuto tendere un trappolone a Saga, magari chiamare Aoilos di supporto...e poi......cioe' ragazzi....Sage e manigodlo in due battono THANATOS
Invece Sion che cosa ha mai fatto? ah si...nulla.....
Secondo voi Aoilos+ Sage  non prenderebbero Saga a calcetti nel deretano , a coppie, sino a che non diventano dispari?  A mio parere anche la forza combattentistica di  Sage e' ASSAI piu elevata di quella di Sion....
Sage affronta quel mostro di Tahanatos, che e' sicuramente infinitamente piu potente di Saga stesso...ovviamtne in 2 vs 1......ma se facciamo 2 vs 1 (sage+aiolol v Saga) mi sa che Saga ci lascia le penne/
Quindi se ci fosse stato Sage al posto di Shion...probabilmente NON AVREMMO Saint Seya!
lode al caro Shion Fancazzista!!! 

[Sui Feng]

Io propendo per Sage che sottomette Saga.
Andiamo, Sage ha mostrato un'intelligenza superiore a quella di Sion. Non capisco perché debba farsi sottomettere dal Geminazzo quindicenne.
Perché Saga è Saga?
Piace molto anche a me, ma non eleviamolo a livelli ultra divini, please.
Beh, Shion, nel manga, avuta la prova del lato oscuro di Saga, che fa? Resta come un fesso, senza una reazione.
Sage, che è ben più pianificatore, le avrebbe suonate a Saga. Andiamo, riesce a fregare Aspros, vuoi che non freghi il Gemini del 900?

Inoltre, Sage di 200 e + anni picchia ancora, se non cade al primo cazzotto di un dio (ed è senza armatura). Per me potrebbe dire la sua contro un ragazzino, figurarsi se aiutato da un Gold (no Aiolos please!)

[theHeroNeverDies]

Rispolverando velocemente, si, penso anch'io che Sage gliele avrebbe suonate.

Sia Sage che Shion avevano intravisto il lato oscuro nel cuore dei gemelli, ma il primo si preparò preventivamente per un colpo di stato, l'altro appunto non fece niente, e al manifestarsi dell'evidenza davanti ai suoi occhi, nemmeno si difese efficacemente. A parità di scena:

Spoiler

[close]

Come detto, certamente Sage richiamò Asmita nel dubbio, mentre Shion al massimo avrebbe potuto convocare Aiolos (gli altri erano troppo giovani e inesperti), ma nel Canvas Aspros fece del fratello la propria marionetta, cosa che Saga al contrario non fece.

Sage al posto di Shion si sarebbe preparato all'evenienza di un attacco, una volta scelto Aiolos come successore. Convocando il sagittario l'avrebbero asfaltato, ma non penso l'avrebbe fatto, se ne sarebbe occupato da solo. Se anche è vero che Aspros sconfisse Sage (off-panel), stessa cosa non riuscirebbe certamente a fare EvilSaga, il dislivello di potere è enorme.

Quindi, in un caso o nell'altro, il miglior patriarca di tutto Saint Seiya avrebbe la meglio

[LU RE]

cioe', come ho detto in precedenza, se ci fosse stato Sage , non avremmo avuto Saint Seya



Quindi LODE AL CARO POPE FANCA***STA : SHION   

[pallinium]

io al posto di shion mi tenevo l'armatura dell'ariete e me la giocavo a mazzate con saga

tornando seri credo che sage non avrebbe avuto problemi con saga, intanto shion ha colpevolmente abbassato la guardia cosa che a sage non sarebbe mai accaduta e in una situazione di 1 vs 1 il saga di allora non avrebbe mai avuto ragione del gran sacerdote, quale dei due fosse

[Sui Feng]

La domanda poi sorge spontanea: Sion aveva dei sospetti su Saga?
Bene, perché non è stato in campana?
Cioè, non voleva coinvolgere gli altri gold?
D'accordo, ma perché non ha preparato mosse anche potenti di difesa?
Magari Saga le oltrepassava pure, ma quantomeno Sion avrebbe dimostrato di non essere un totale imbecille.
No, un superfesso autorizzato.
E questo è solo uno dei motivi per cui ritengo che Saint Seiya vada avanti a botta di stupidità.

[pallinium]

La domanda poi sorge spontanea: Sion aveva dei sospetti su Saga?
Bene, perché non è stato in campana?
Cioè, non voleva coinvolgere gli altri gold?
D'accordo, ma perché non ha preparato mosse anche potenti di difesa?
Magari Saga le oltrepassava pure, ma quantomeno Sion avrebbe dimostrato di non essere un totale imbecille.
No, un superfesso autorizzato.
E questo è solo uno dei motivi per cui ritengo che Saint Seiya vada avanti a botta di stupidità.

non so se kuru abbia mai approfondito l'argomento ma in teoria (sottolineo perchè con kuru non si può dare per scontato nulla) il gran sacerdote deve essere una persona il cui potere debba essere, come minimo, superiore al più forte tra i cavalieri d'oro, altrimenti in assenza della dea basterebbe un niente per mettere in discussione la sua autorità per uomini potenti come i gold saint
Quindi assunto di partenza chi è un gran sacerdote deve essere fortissimo quindi dobbiamo dare per buono che Sion, in condizioni normali, non può restare sconfitto da Saga in combattimento, non facilmente quantomeno. Dato che Sion è un minchione si fa prendere di sorpresa e ci resta secco (uno di quasi 300 anni che abbassa la guardia in quel modo, mah); questo a Sage per come è caratterizzato non sarebbe mai accaduto, parliamo di una persona che ha passato oltre 250 anni a studiare un modo per sconfiggere thanathos ed hypnos

[Sui Feng]

Ciò che dice Kuru, perdonami, è relativo, dato che lui manco si sforza di essere coerente. 
Quindi, non darei per buona la questione del potere.
Però, dannazione, hai 300 anni, hai sospetti del lato oscuro di Saga e non ti prepari una difesa per sicurezza? Magari cadi lo stesso per malattia (o per sfinimento), ma fai vedere di non essere un totale minchione.
Kurumada sa che esiste una cosa chiamata "buonsenso"? No, va tutto avanti a botta di stupidaggini.

[capricorn2007]

Trovo che fare paragoni di potenza tra il LC e la serie classica sia una pagliacciata. In LC sono tutti oppati a schifo, talmente oppati che Hasgardo potrebbe battere Saga. Più che altro mi domanderei se l'infido Pope di ND avrebbe preso migliori contromisure

[theHeroNeverDies]

La domanda poi sorge spontanea: Sion aveva dei sospetti su Saga?
Bene, perché non è stato in campana?
Cioè, non voleva coinvolgere gli altri gold?
D'accordo, ma perché non ha preparato mosse anche potenti di difesa?
Magari Saga le oltrepassava pure, ma quantomeno Sion avrebbe dimostrato di non essere un totale imbecille.
No, un superfesso autorizzato.

Shion sapeva, aveva dei dubbi sul cuore di Saga, motivo per cui appunto scelse Aiolos per la successione.

Spoiler

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Poi che non fece nulla per dissipare i suoi dubbi, e davanti all'evidenza palesata morì come un fesso, è innegabile. La differenza tra Shion e Sage sta proprio qui, perché il secondo sì, avendo un sospetto sul cavaliere dei Gemelli, per togliersi ogni dubbio gli tese una trappola (la falsa nomina di Sisifo a gran sacerdote), pronto ad ogni evenienza.

E questo è solo uno dei motivi per cui ritengo che Saint Seiya vada avanti a botta di stupidità.

In verità ce ne sono svariati, perché non solo dal lato dei saints, ma anche delle altre divinità, idiozie d'altissimo livello ce ne sono.

non so se kuru abbia mai approfondito l'argomento ma in teoria (sottolineo perchè con kuru non si può dare per scontato nulla) il gran sacerdote deve essere una persona il cui potere debba essere, come minimo, superiore al più forte tra i cavalieri d'oro, altrimenti in assenza della dea basterebbe un niente per mettere in discussione la sua autorità per uomini potenti come i gold saint
Quindi assunto di partenza chi è un gran sacerdote deve essere fortissimo quindi dobbiamo dare per buono che Sion, in condizioni normali, non può restare sconfitto da Saga in combattimento, non facilmente quantomeno. Dato che Sion è un minchione si fa prendere di sorpresa e ci resta secco (uno di quasi 300 anni che abbassa la guardia in quel modo, mah); questo a Sage per come è caratterizzato non sarebbe mai accaduto, parliamo di una persona che ha passato oltre 250 anni a studiare un modo per sconfiggere thanathos ed hypnos

In realtà sarebbero stati più sui 260, ma non è questo il punto. In teoria sì, il patriarca dovrebbe essere qualcuno di forte, oltre che di retti principi morali. Poi nella pratica non è necessariamente detto, infatti viene da chiedersi quali contromisure si prenderebbero qualora si ribellasse uno dei gold saints più potenti. Nel caso di Shion, se non erro Kuru in un'intervista disse che Saga non avrebbe sconfitto Shion (nonostante la sua età) in uno scontro regolare, poi parametri per dirlo non ne abbiamo davvero. Tolto quel poco che si vede nella saga di Hades, che vale tutto e niente, l'unico mostrato fu questa scena in Origin:

Spoiler

[close]

Certamente i suoi poteri psichici non si erano indeboliti (anzi, rispetto alla pippazza che è in ND, si erano rafforzati eccome), ma ciò non cambia che morì da fesso.

Kurumada sa che esiste una cosa chiamata "buonsenso"? No, va tutto avanti a botta di stupidaggini.

Decisamente no, specie dopo i kurugaidens

Trovo che fare paragoni di potenza tra il LC e la serie classica sia una pagliacciata. In LC sono tutti oppati a schifo, talmente oppati che Hasgardo potrebbe battere Saga. Più che altro mi domanderei se l'infido Pope di ND avrebbe preso migliori contromisure

Hasgard spezza in due qualsiasi oro classico e di ND, direi anche tutti quelli di Omega (fatta eccezione per Seiya), e il Toro non è certamente tra l'elitè di LC (anche se in potere bruto mica scherza). In ogni caso, tralasciando che il Pope di ND non ha mostrato assolutamente nulla (tutt'altro, n'altro fesso, manco sapeva del tradimento di Cardinale e di altri possibili ori), perché sarebbe infido? (io alla fine credo che sarà l'ennesimo falso traditore, e che volesse uccidere l'Atena del futuro solo al fine di prevenire la venuta di Ody)

[Sui Feng]

Chi è il Pontefice di ND?

TheHero, io intendevo questo.
Shion perché non sta in guardia? Sa che sicuro Saga verrà a chiedergli spiegazioni.
Sospettando del lato oscuro, perché non si prepara una difesa?
Magari sarebbe collassato lo stesso (260 anni non sono uno scherzo), ma, quantomeno, avrebbe mostrato intelligenza. No, sembra un idiota cosmico. 


LC, mi dispiace dirlo ai funz della serie classica, è una serie più sensata.
Perché da' fastidio che Rasgado, se si impegna, possa buttare giù Saga? E' un Toro valido, per quale motivo deve sottomettersi a Gemini?

[capricorn2007]

Mi da fastidio vedere gente over power in LC (Regulus mi ha scatenato l'odio puro, la versione meno simpatica dell'Adamo di Record of Ragnarok (si lo so che è uscito prima Canvas)) in confronto con i loro corrispettivi canonici (che poi quando la gente fa LC vs Classici prendesse il G, almeno lì saremmo pari)

Il pope di ND è rimasto senza identità, nel senso che lo si vede solo con la maschera (e non credo Kuro sia interessato a dirci chi è) ma sappiamo che è molto più infido rispetto a un pope classico quindi chi lo sa.
(I livelli in LC sono così fatti a caso che Regulus potrebbe farsi tutti i 12 classici da solo. E no. Non esagero)

[Sui Feng]

Per quale motivo è così fastidioso?
Cioè, la Teshirogi si è limitata ad aggiungere delle tecniche (a parte a quel tronco di El Cid) e a rendere i saint più svegli e più degni di stare dove stanno. Non è che ti infastidisce per una sorta di sacralizzazione della serie classica?
Ah precisiamo, Regulus sta sull'ovaio anche a me.
Rasgado perché abbatte molti gold classici? Perché è incrollabile, sveglio e tosto. Che c'è di male?

[theHeroNeverDies]

Chi è il Pontefice di ND?

Non si sa ancora la sua reale identità Per il momento l'unica cosa che ha fatto è stato tentare di assassinare Saori, ritornata neonata, il motivo è ignoto (in teoria verrà spiegato nella prossima tranche). Poi basta, via del fatto che non sapeva che alcuni gold saints avessero tradito (il che già la dice lunga), non si è visto altro.

LC, mi dispiace dirlo ai funz della serie classica, è una serie più sensata.

Ed è solo la sacro santa verità. Ma sinceramente, quasi tutti gli spin-off hanno avuto un maggior senso rispetto a Kurumada (non che ci voglia molto). Se prendete Saintia Sho, la povera autrice si è fatta in otto per tenersi coerente alla storia originale, cercando di costruirci una storia in parallelo a quella originale, rispettando le personalità originali dei personaggi storici pur migliorandoli, e intentando pure di spiegare alcuni buchi di trama. Poi arriva Kurumada con Episode Zero e Origin, a chiarire buchi di trama di cui per 30 anni non glien'è fregato una... e sputtana tutto il lavoro di Kuori (non che fosse stato mai canonico, però). EVVIVA

Mi da fastidio vedere gente over power in LC (Regulus mi ha scatenato l'odio puro, la versione meno simpatica dell'Adamo di Record of Ragnarok (si lo so che è uscito prima Canvas)) in confronto con i loro corrispettivi canonici (che poi quando la gente fa LC vs Classici prendesse il G, almeno lì saremmo pari)

Il pope di ND è rimasto senza identità, nel senso che lo si vede solo con la maschera (e non credo Kuro sia interessato a dirci chi è) ma sappiamo che è molto più infido rispetto a un pope classico quindi chi lo sa.
(I livelli in LC sono così fatti a caso che Regulus potrebbe farsi tutti i 12 classici da solo. E no. Non esagero)

1- ti ho già risposto di là
2- LC ha livelli più alti rispetto al classico (e questo include anche ND), ma Episode G non è nella stessa lega, è molto più esagerato anche di LC (nel G gli ori di base se la menano con giganti e titani, e in GA tirano pure tecniche a livello planetario)
3- Kurumada ci dirà chi è il patriarca nel prossimo giro di capitoli, e non ha assolutamente NULLA di infido. Ha solo cercato di uccidere Atena neonata, fallendo come fece EvilSaga, per poi ordinare al fallito di Cardinale di inseguirla.
4- intendi Regulus vs i 12 allo stesso tempo, o Regulus a scalare le 12 case affrontandoli ad uno a uno? Perché nel primo caso, se combattono stile contro Loki, lo stuprerebbero il leone, solo un idiota che esagera il leone dirà il contrario. Se invece li affronta singolarmente, beh sì, Regulus è decisamente superiore a ciascuno individualmente, probabilmente inciderebbe il fattore fatica, ma almeno 7-8 case le passa sicuramente.

Per quale motivo è così fastidioso?
Cioè, la Teshirogi si è limitata ad aggiungere delle tecniche (a parte a quel tronco di El Cid) e a rendere i saint più svegli e più degni di stare dove stanno. Non è che ti infastidisce per una sorta di sacralizzazione della serie classica?
Ah precisiamo, Regulus sta sull'ovaio anche a me.
Rasgado perché abbatte molti gold classici? Perché è incrollabile, sveglio e tosto. Che c'è di male?

Idiozie dei fan, soprattutto dei fanboy estremi di Kurumada o della gente fissata con "il canone", se una serie è canonica è bella e oro a prescindere, se invece è uno spin-off scritto da un altro autore fa schifo a prescindere. Frequento altri forum, e purtroppo gente del genere, a "perché sì", esiste.

Teshirogi, così come Okada e Kuori, hanno solo reso gli ori più attivi e protagonisti sulla scena, facendoli combattere, mostrando tutto il loro potenziale, arrichiendoli di tecniche a volte, e talvolta pure modificandoli un po (quanto meno, nell'Episode G sono proprio personaggi diversi dai classici). Nulla di male, anzi tutto l'opposto, certamente un lavoro migliore che farli fare le belle statuine, per poi ammazzarli contro i bronzi o i primi spettri che passano. Purtroppo per Kurumada esistono solo Gemini e Virgo, al resto il contentino, o manco quello (RIP Toro, Cancro e Pesci soprattutto).