Saint Seiya Origin - Capitoli [02/02]

[Gilgamesh]

Ora intendo meglio, ma è una cosa che ipotizzate voi, per complicare la storia rimanendo sul bipolarismo, quando la via più semplice del Kuru è "malvagità dall'esterno".

Circa... è una cosa che ipotizziamo noi per dare il più senso possibile al tutto
Perché se fosse davvero una possessione completa, come dici tu, le due frasi che ho citato poco fa (quella di Saga su Ade e quella di Chere su Kanon) non avrebbero davvero nessun senso

La 1 può aver senso, se il Lemure plasma la sua malvagità in contrapposizione al carattere di Saga. Ti ho già fatto l'esempio Cain/Abel, essenzialmente analogo. Abel ha origine ed essenza separata da Cain, sebbene ne condivida il corpo, e ha formato la sua personalità in contrapposizione a quella del gemello (nel suo caso, per sopravvivere). Il lemure è stato impiantato in Saga, e avendo ricevuto l'ordine di far casino dalla madre, ha formato la sua personalità in maniera contrapposta a quella dell'originale, divenendo EvilSaga.

La differenza è che Abel e Cain sono più simili ad una coppia di gemelli siamesi, quindi le due cose non sono analoghe

Il 2 l'ho già spiegato. Se impiantando il demone, la persona viene controllata e appare malvagia, era solo normale che Chere supponesse fosse lui quello posseduto. La seconda scena, dato che si crede comunque malvagio, e farà casino di sua volontà, non serve andare a manipolarle impiantandogli uno spirito esterno.

Ok, però a questo punto potrei muoverti un'altra obiezione.
Il lemure non è un'entita come Abel, che nasce piccola e poi cresce plasmando il suo stesso carattere... il lemure è un demone, consapevole di quello che è - e lo vediamo anche nel fatto che una volta esorcizzato torni da Chere, quindi SA di dover tornare da Chere.
Se, come dici tu, il lemure fosse una possessione completa Chere si sarebbe aspettata che Kanon - o meglio il demone che lo possiede - la riconoscesse, no? Invece da come si comporta mi pare che si aspettasse che Kanon non sapesse chi lei fosse

[Mars]

1. Se scendeva in campo Ares, come suggerito in Saintia Sho era molto meglio. 

2. Ker ha l'armatura coi cuoricini.. 

3. 'Sto botolo grigio è talmente potente che si impossessa di Saga e né lui né nessuno se ne accorge....poi Ker lo schiaccia con un piede? Mecocomeri. 

4. Sion non dovrebbe essere vecchio decrepito? 

5. Alla fine, Arles non c'è.... 

[Gilgamesh]

1. Se scendeva in campo Ares, come suggerito in Saintia Sho era molto meglio. 

De gustibus, io son più contento così

2. Ker ha l'armatura coi cuoricini.. 

Deve essere perché è una signorina, anche Blondie in ND ha i cuoricini nell'armatura

3. 'Sto botolo grigio è talmente potente che si impossessa di Saga e né lui né nessuno se ne accorge....poi Ker lo schiaccia con un piede? Mecocomeri. 

Il botolo grigio si è impossessato di Saga appena nato grazie all'intevento di Chere, e nessuno se ne è accorto sempre per intervento di Chere... non è lui ad essere potente, ma è Chere stessa

4. Sion non dovrebbe essere vecchio decrepito? 

Sion è vecchio decrepito

5. Alla fine, Arles non c'è.... 

Perché Arles nel manga non è mai esistito

[Mars]

De gustibus, io son più contento così

 

Sion è vecchio decrepito

Non si vede mai in faccia, solo il mento e non mi pare quello di un vecchio....è alto e imponente come lo si conosce nel capitolo di Hades...boh...

Perché Arles nel manga non è mai esistito

Ma come...e la Storia di Excalibur, dove appunto, viene inserito come fratello minore di Shion?

[Gemini Saga]

Non si vede mai in faccia, solo il mento e non mi pare quello di un vecchio....è alto e imponente come lo si conosce nel capitolo di Hades...boh

Caratteristica tipica della razza muriana, ripresa anche in Lost Canvas con i vegliardi Sage ed Hakurei.

[Gilgamesh]

Sion è vecchio decrepito

Non si vede mai in faccia, solo il mento e non mi pare quello di un vecchio....è alto e imponente come lo si conosce nel capitolo di Hades...boh...

Tieni conto che stiamo anche parlando di Kurumada... hai presente Episode 0? Lo Shura di 10 anni è identico allo Shura di 23

Perché Arles nel manga non è mai esistito

Ma come...e la Storia di Excalibur, dove appunto, viene inserito come fratello minore di Shion?

Quella onestamente mi sfugge, ma mi pareva di aver letto (proprio qui sul forum) che non si incastra nel manga... però chi la conosce meglio di me saprà risponderti

[LU RE]

Sion E' vecchissimo, ma essendo un Muriano non invecchia come gli altri

[pallinium]

quello che voglio dire è che se in origin ha provato a suicidarsi com'è possibile non ci abbia mai provato durante la serie classica in situazioni altrettanto drammatiche? ci prova, e ci riesce, solo da sconfitto

a me pare una contraddizione notevole

[Gemini Saga]

quello che voglio dire è che se in origin ha provato a suicidarsi com'è possibile non ci abbia mai provato durante la serie classica in situazioni altrettanto drammatiche? ci prova, e ci riesce, solo da sconfitto

Magari ha tentato altre volte off screen oppure come spesso si è visto il controllo è talmente al limite che le due parti non riescono a prevalere l'una sull'altra, sopratutto la parte buona, che riesce solo in poche situazioni ad intralciare quella cattiva che con il tempo diventa il lato dominante

[Manuela]

Ma come...e la Storia di Excalibur, dove appunto, viene inserito come fratello minore di Shion?

Quella side story è un filler cartaceo dell'anime classico (già nell'anime Ares era fratello minore di Shion, nella side story i due erano come fratelli e non fratelli di sangue), ha illustrazioni di Araki tra l'altro....Se vuoi puoi leggerla qui
Con il manga non ha nulla a che vedere, lì Ares/Arles proprio non esiste

[Sagitter]

Allora secondo me come in tutte le cose la verità sta nel mezzo, infatti la mia teoria è a metà fra Hero e Gilga e Gemini.
Diciamo che stavolta Kuru non ha mandato a puttane ne la possessione ne la doppia personalità, partiamo dal fatto che senza lo spirito del lemure non ci sarebbe stato un Saga cattivo, quindi la possessione effettivamente c'è, però allo stesso tempo questo spirito agisce accrescendo il male in una persona senza però prendere effettivamente possesso del corpo. Diciamo che è come se fosse un "what if", praticamente se Saga fosse nato malvagio sarebbe stato così. Il lemure non prende secondo me possesso del corpo, ma dell'anima, solo che in questo caso la coscienza di Saga era talmente forte da riuscre ogni tanto a controbattere la possessione. La corruzione secondo me si può notare dal fatto che la parte malvagia impiega molto tempo, se non anni a prendere il sopravvento, mentre se guardiamo le varie possessioni delle divinità ci mettono relativamente poco.
Quindi se dovessi votare oggi fra possessione e doppia personalità direi possessione, senza il lemure il Saga Cattivo non sarebbe esistito, però non concordo con Hero quando dice che il villain è stato buttato via perchè ripeto questa entità prende possesso dell'anima, la corrompe e gli fa compiere azioni malvagie, dettate però sempre dal subconscio della persona e in Saga la parte buona era talmente forte da non "morire" dopo la possessione.

[Gemini Saga]

Concordo con la tesi di Sagitter

[Gilgamesh]

Concordo con la tesi di Sagitter

Idem, è esattamente quello che sto cercando di esprimere io

[Mars]

Quindi se dovessi votare oggi fra possessione e doppia personalità direi possessione, senza il lemure il Saga Cattivo non sarebbe esistito, però non concordo con Hero quando dice che il villain è stato buttato via perchè ripeto questa entità prende possesso dell'anima, la corrompe e gli fa compiere azioni malvagie, dettate però sempre dal subconscio della persona e in Saga la parte buona era talmente forte da non "morire" dopo la possessione.

Io direi...possessione che viene interpretata come doppia personalità.

Ma rimane una incognita : Saga ha un doppio cosmo, no? Il lemure è in grado di generare un cosmo al pari di quello di un cavaliere d'oro!??!?! Lallero lallero...

[Sagitter]

Quella del cosmo doppia è una frase solo dell’anime, anzi dell’adattamento Italiano se non sbaglio, quindi è da prendere con le pinze. Il lemure non genera nessun cosmo, è sempre quello di Saga solo che è influenzato dalla malvagità del lemure.
Un altra cosa che mi fa pensare che il lemure non controlli il corpo di Saga, è il suo desiderio di conquistare il mondo, non mi pare un interesse del demone ma solo un desiderio inconscio che aveva Saga e su cui il lemure ha potuto fare forza.