Saint Seiya Origin - Capitoli [02/02]

[theHeroNeverDies]

Certo. A logica avresti ragione... SE Chere già sapesse quali sono gli intenti di Kanon.
Però non solo non sapeva neppure che Kanon fosse ancora vivo (tant'è che inizialmente lo scambia per Saga), ma non sa neppure come fa ad avere il tridente di Poseidone.
Inoltre verso il finale del capitolo Chere dice che potrebbe essere coinvolto anche Poseidone, quindi non è sicura di quello che ha intenzione di fare Kanon.

Però aggiunge anche "quell'idiota è già convinto di essere davvero malvagio", quindi da già per scontato che agirà, anziché non far nulla o tornarsene al Santuario

non ha bisogno di aggiustare niente, Chere scaccia via uno spirito che vagabondo eris raccatta

No, per niente, è un aggiustamento impossibile.

Spoiler

Dalle tavole del capitolo 21 si vede CHIARAMENTE, nero su bianco, lo spirito maligno appena uscito dal corpo di Saga, salire subito verso il cielo, esplodere e risorgere.

Qui con Origin prende e va da Chere, dove viene calpestato e distrutto del tutto, non mandato via.

Come lo concili in Sho? Esce da Saga, sale, ma fa finta, scende, va da Chere, si fa distruggere e... basta, qui è finita. O si ricompone a caso, stile majin bu, sale di nuovo, esplode e risorge?

[close]

[Il Favoloso Tarlo]

Anche in questo capitolo lo spirito sale, poi va da chere che lo calpesta. È una palla di fumo mica un bicchiere di vetro, lo spirito è semplicemente senza padrone dopo quell'evento

(poi chiaro che Kuori s'era fatta il suo headcanon o non avrebbe mostrato un evil saga dal carattere fedele alla figura in vita anziché questo sgherro random di chere, ma può introdurre spiegazioni  a piacere senza cambiare rotta )

[Sagitter]

Scusate ma volete inventare scuse per tenere Sho in continuity? Kuru non tiene in continuity manco se stesso figuriamoci se si preoccupa degli altri. Tanto è vero che Chere non la vediamo più eppure è la sorella minore di Hypnos e Thanatos e sembra strano non vederla nella serie di Hades. L'unica salvezza sarebbe un altro capitolo dove la dea muore, altrimenti è un altro personaggio buttato a caso per cercare di tappare un buco di trama creandone invece un altro.

Cmq rileggendo bene il capitolo c'è una parte che mi fa venire dei dubbi:

P21
Saga: Non solo ho ucciso il Sacerdote...
Saga: ma ho anche cercato di uccidere la divina Atena, con le mie stesse mani...
Saga: Non posso permetterlo...
Saga: Se le cose continueranno così...
Saga: se davvero continueranno così, da un momento all'altro potrei fare qualcosa di irreparabile...
Saga: Io...
Saga: devo porre fine alla mia vita!

Praticamente Saga ricorda cosa ha cercato di fare la sua parte malvagia, di solito quelli che sono stati posseduti completamente non ricordano niente, se non sbaglio anche con Julian e Andromeda loro riuscivano ad intervenire solo quando la loro possessione era ancora in fase di completamento, una volta ultimata la loro personalità scompariva del tutto e non ricordavano niente più.
Quindi può essere che se Saga fosse stato più debole la possessione come la sta mettendo Hero avrebbe potuto avere luogo, in questo caso o non si è mai completata del tutto e quindi Saga ha conservato la sua parte buona oppure è come diciamo noi che la possessione alimenta la malvagità di un uomo che in Saga ha portato a una frammentazione della personalità.

[Fyron]

Mi piace perché Kurumada con questo capitolo avrebbe dovuto spiegare finalmente la questione Saga mettendo fine alle diatribe trentennali, invece ha creato ulteriori/nuovi dubbi.  

[Mars]

Mi piace perché Kurumada con questo capitolo avrebbe dovuto spiegare finalmente la questione Saga mettendo fine alle diatribe trentennali, invece ha creato ulteriori/nuovi dubbi.  

Strano....di solito non succede.... 

[Gemini Saga]

Mi piace perché Kurumada con questo capitolo avrebbe dovuto spiegare finalmente la questione Saga mettendo fine alle diatribe trentennali, invece ha creato ulteriori/nuovi dubbi.  

È un marpione

[theHeroNeverDies]

Scusate ma volete inventare scuse per tenere Sho in continuity? Kuru non tiene in continuity manco se stesso figuriamoci se si preoccupa degli altri.

Soltanto Tarlo ci prova, Sho è andato

Tanto è vero che Chere non la vediamo più eppure è la sorella minore di Hypnos e Thanatos e sembra strano non vederla nella serie di Hades. L'unica salvezza sarebbe un altro capitolo dove la dea muore, altrimenti è un altro personaggio buttato a caso per cercare di tappare un buco di trama creandone invece un altro.

Quello che hanno detto praticamente tutti. A meno non appaia in ND (ma sarebbe abbastanza insensato, farla apparire a guerra finita), l'unica è mostrarla nell'arco della guerra santa del 900. E beh, volendo di possibilità ce ne sono, dato che gli inferi furono gestiti coi piedi... teniamo off-panel del viaggio di Shaka e Atena, nonchè di Dohko, più lo stesso Kanon per certi pezzi. Quindi si potrebbe inserire, il punto è il livello di forza, dato che Chere rimane una dea (l'opzione più logica sarebbero dunque Shaka e Saori, a meno che Kanon non si sia portato negli inferi la daga dorata deicida).

Praticamente Saga ricorda cosa ha cercato di fare la sua parte malvagia, di solito quelli che sono stati posseduti completamente non ricordano niente, se non sbaglio anche con Julian e Andromeda loro riuscivano ad intervenire solo quando la loro possessione era ancora in fase di completamento, una volta ultimata la loro personalità scompariva del tutto e non ricordavano niente più.
Quindi può essere che se Saga fosse stato più debole la possessione come la sta mettendo Hero avrebbe potuto avere luogo, in questo caso o non si è mai completata del tutto e quindi Saga ha conservato la sua parte buona oppure è come diciamo noi che la possessione alimenta la malvagità di un uomo che in Saga ha portato a una frammentazione della personalità.

Appunto. Ma le differenze dai casi Julian e Shun sarebbero due. Primo, lo spirito era un lemure, spiritello generico di bassa categoria. Secondo, Julian era un semplice umano, Shun un saint di bronzo (ok, super bronzo), mentre Saga un cavaliere d'oro, nonché il più potente e uno dei migliori a livello mentale. Dunque che in 28 anni sia rimasto, e la possessione non sia mai stata totale, non è un problema.

Mi piace perché Kurumada con questo capitolo avrebbe dovuto spiegare finalmente la questione Saga mettendo fine alle diatribe trentennali, invece ha creato ulteriori/nuovi dubbi.

Non ne parliamo

[Sagitter]

Il problema è che Kurumada non è attento ai dettagli, quindi dopo 20 anni di pippe mentali su uno dei personaggi cardine è normale che ci possano venire dei dubbi.
Diciamo che il problema siamo principalmente noi fan però pure lui butta benzina sul fuoco!
Alla fine la scelta più semplice sarebbe la via che ha indicato Hero però i dubbi rimangono. Oltretutto la scelta di creare un personaggio come Chere è del tutto fuori luogo secondo me, è un personaggio che nella serie di Hades sarebbe stato tra i maggiori antagonisti quindi almeno per ora non sappiamo il perchè non c'è. Creare un personaggio nuovo sarebbe stato molto più logico, magari il lemure poteva essere usato da qualche altra divinità che avrebbe potuto introdurre nel ND, ma come sappiamo Kuru in quanto a novità è pessimo.

Appunto. Ma le differenze dai casi Julian e Shun sarebbero due. Primo, lo spirito era un lemure, spiritello generico di bassa categoria. Secondo, Julian era un semplice umano, Shun un saint di bronzo (ok, super bronzo), mentre Saga un cavaliere d'oro, nonché il più potente e uno dei migliori a livello mentale. Dunque che in 28 anni sia rimasto, e la possessione non sia mai stata totale, non è un problema.

Ok quindi non sappiamo se il lemure sia abbastanza forte da prendere possesso di un corpo o si limita ad accrescere i sentimenti negativi trasormando la persona in un essere malvagio ma che agisce sempre in base ai propri sentimenti reconditi.

[pallinium]

magari chere la rivediamo in nd, se ne va nel passato per inchiappettarsi atena nel 700 incrocia cain ma il pezzo di lemure che le è rimasto sotto i piedi non basta a soggiogarlo e quindi viene piallata senza pietà 

[arianna]

Ok quindi non sappiamo se il lemure sia abbastanza forte da prendere possesso di un corpo o si limita ad accrescere i sentimenti negativi trasormando la persona in un essere malvagio ma che agisce sempre in base ai propri sentimenti reconditi.

Io più lo rileggo più mi convinco che si tratti di semplice e pura possessione. A meno che non ci siano errori di traduzione, Chere dice che il lemure prenderà possesso, non che scinderà personalità o accrescerà il male insito in ogni essere umano o renderà malvagio, dice solo che prenderà possesso e che oltre tutto la faccenda verrà scambiata per una seconda personalità. Se "verrà scambiata" per doppia personalità, allora non è doppia personalità.
Altro punto: il bipolarismo non c'entra niente con Saga. Molti parlano di bipolarismo, ma in realtà quello che credevamo "il suo disturbo" viene definito come disturbo dissociativo della personalità, e in questo tipo di disturbo ciascuna delle personalità non ricorda cosa ha fatto l'altra. Il bipolarismo non generà personalità multiple, ma solo un'alternanza di umori che vanno da un'estremo all'altro. Il fatto che Saga parli con EvilSaga mi pare una chiara prova che si tratti di due entità distinte e non di doppia personalità.
Poi ognuno la pensi come vuole, nessuno è obbligato a prendere per buone le teorie dell'altro.

Per quanto riguarda Ker, se proprio deve ricomparire spero che finisca di nuovo tra le grinfie di Kanon e che in qualche modo il gemello abbia giusta vendetta.

[Sagitter]

Chere: Il terzo gemello è un essere senza forma...
Chere: che sfuggirà alla loro memoria.
Chere: Certo, percepiranno qualcosa di strano mentre questi crescerà...
Chere: Eheheh...
Chere: ma lo riconosceranno come seconda personalità.
Chere: E dunque...

Effettivamente se la traduzione è corretta questa frase lascia poco spazio alla doppia personalità.

Poi ognuno la pensi come vuole, nessuno è obbligato a prendere per buone le teorie dell'altro.

Nessuno è obbligato, stiamo solo discutendo su una questione aperta da 20 anni, è per fare chiarezza tutto qua. 

[arianna]

Nessuno è obbligato, stiamo solo discutendo su una questione aperta da 20 anni, è per fare chiarezza tutto qua. 

Infatti, mannaggiaakurumada! 

[Gemini Saga]

Faccio una riflessione sulla possessione, almeno nei casi delle divinità quando questa avviene e prende il controllo anche parziale, vedi i casi Juilian e Shun, il soggetto manifesta poteri e cosmo propri dell'entità estranea che prende il controllo, quindi Julian ha il cosmo di Nettuno ed anche Shun manifesta il cosmo di Hades con i relativi poteri, cioè non è che Hades si mette ad usare le catene di Shun, l'ospite quindi tende ad essere annullato nello spirito e nel cosmo. Per quanto riguarda questo lemure allora come funziona? Quando Saga è malvagio, quindi secondo chi sostiene possessione completa, sarebbe il cosmo del lemure che però si mette ad usare i colpi propri di Saga? Anche questa cosa non è che mi quadra molto.

[Sagitter]

Forse essendo uno spirito di bassa categoria tende solamente a controllare il corpo e le azioni di chi possiede usando appunto le sue abilità. Non penso che il lemure abbia tecniche proprie.

[Gemini Saga]

Forse essendo uno spirito di bassa categoria tende solamente a controllare il corpo e le azioni di chi possiede usando appunto le sue abilità. Non penso che il lemure abbia tecniche proprie.

Se è di bassa categoria allora dubito che possa prendere anche il controllo parziale di Saga, gold di primissima fascia. Ma ammesso pure questo quindi quando Saga è malvagio è solo il lemure? A me questa cosa continua a non quadrare, dove tra l'altro la volontà del lemure sarebbe quella di sottomettere lo stesso  Hades:

Spoiler

[close]

Mah, sinceramente i miei dubbi permangono