Classificazione generale: Saga e Kanon di Gemini

[theHeroNeverDies]

Apriamo anche la valutazione per i gemelli, Saga e Kanon di Gemini.





Opportunamente, con due valutazioni distinte (anche se non saranno tanto diverse).

I criteri da valutare sono i seguenti:

1- Capacità offensiva: Quanto sono potenti gli attacchi del personaggio? Non necessariamente solo in termini di danno d'impatto, ma anche come letalità o difficoltà nell'eluderli. Si possono includere anche le armi, per i personaggi che ne dispongono.

2- Capacità difensiva: Quanto è buona l'abilità del personaggio nel difendersi o contrastare gli attacchi nemici, per minimizzare i danni? Anche qui, valgono eventuali accessori dell'armatura.

3- Capacità mentale: Quanto è capace nell'uso delle illusioni, poteri psichici o che danneggiano la mente avversaria? E quanto è resistente contro di essi?

4- Resistenza fisica: Questo credo sia sufficientemente chiaro.

5- Abilità nel corpo a corpo: Lo stesso che questo.

6- Versatilità: Quanto varie sono le abilità e le tecniche di questo personaggio nel complesso? Questo non significa necessariamente che i suoi poteri debbano essere alti, quanto la ricchezza del suo arsenale, e la sua abilità nel far fronte a diversi scenari ostili che potrebbero presentarsi.

7- Strategia: Quanto astuto o intelligente è nel momento della battaglia, o prima di essa, al fine di raggiungere la vittoria? Anche per questo criterio, una buona dose di astuzia non implica necessariamente un gran valore di forza, una volpe può non essere un leone.

I valori da assegnare a ciascuna categoria vanno in una scala da 1 a 5 stelle, dove:

★ = Pessimo

★★ = Scarso

★★★ = Normale

★★★★ = Buono

★★★★★ = Eccellente

Ovviamente, si chiedono obiettività il più possibile e un minimo di motivazioni (anche una riga), oltre che al comune rispetto nella discussione.

Buona classificazione

[Deuteros]

Capacità offensiva: ★★★★★
La Galaxian explosion è uno degli attacchi più potenti del manga\anime, inoltre ha colpi illusori, colpi dimensionali e controllo mentale dell'avversario. Gemini forse il gold più completo su tutti i fronti d'attacco. Mettiamoci pure Kanon che riesce a pestare Ikki anche dopo che la Fenice aveva pareggiato con Shaka e tratta come una pippa un mostro come Radamantis.

Capacità difensiva: ★★★★★
Difficile da attaccare, anche se non ha uno scudo come Shaka e Mu può usare l'another dimension per sfuggire agli attacchi e per assorbirli.

Capacità mentale: ★★★★★
anche qui tra i top class assieme a Mu e Shaka, anche se non è il massimo psicocineta, posseggono il genro maoken e grandi abilità illusorie, arrivando anche a poter combattere semplicemente manipolando a distanza la propria armatura.

Resistenza fisica: ★★★★★
Nella serie di Hades, Saga affronta Mu, Kanon, Shaka, Milo e Aiolia ma resiste fino all'ultimo. Davvero incrollabile. Kanon, di contro, riesce a domare da SeaDragon Ikki, subisce 14 punture di Milo e poi parte come niente alla volta degli inferi, combattendo incessantemente fino allo scontro coi tre giudici, dove si mostra per la prima volta imprudente.

Abilità nel corpo a corpo: ★★★★★
Tutti gli scontri di Saga lo vedono quasi sempre dominare con grande facilità l'avversario, sia Aiolia, sia Radamantis, passando per gli avversari di Soul of Gold e di Episodio G.

Versatilità: ★★★★★
Il loro parco tecniche consente ai gemelli di affrontare qualsiasi avversario.

Strategia: ★★★★★
Come stratega Saga non si batte, un po' meno forse Kanon, ma entrambi si fanno beffe degli dei e si pongono a capo dei rispettivi eserciti, con la forza ma soprattutto con l'astuzia.

Media: ★★★★★, inevitabile per il più forte dei gold saint al servizio di Atena 

[theHeroNeverDies]

Divido, anche se alla fine il punteggio sarà identico.


1- Capacità offensiva: ★★★★★

La Galaxian Explosion è l'attacco più potente dei 12, a cui aggiungiamo l'AD e il resto dell'arsenale.

2- Capacità difensiva: ★★★

C'è il dubbio sulla AD, che potrebbe essere usata come tecnica difensiva, ma ciò si vede solo negli spin-off per Saga (SoG e GA), quindi al massimo risponde di potenza.

3- Capacità mentale: ★★★★★

Privazione dei sensi, genromaoken, labirinto dei gemelli, telecinesi (nel manga è l'unico, oltre a Dohko e Kanon, a muovere la cloth a distanza, spiriti esclusi), e nonostante sia in surplice, si fa beffe delle illusioni del fratello e di Shaka in Hades. Top class.

4- Resistenza fisica: ★★★★★

Seiya prova di tutto, Ikki fallisce, e anche l'unione dei cosmi in Seiya non è sufficiente ad abbatterlo, solo a metterlo KO per qualche istante.

5- Abilità nel corpo a corpo: ★★★★★

Chiediamolo a Seiya ed Ikki.

6- Versatilità: ★★★★★

Attacco, colpi dimensionali e mentali, più altre cose. Manca la difesa, ma è comunque completo come arsenale.

7- Strategia: ★★★★★

Bene o male resta al potere per 13 anni (anche se quello sarebbe il Lemure), però comunque è uno dei più svegli, e in Hades non si fa raggirare dagli inganni altrui.

Totale: 33/35


1- Capacità offensiva: ★★★★★

Più o meno lo stesso discorso del fratello, ovviamente valutando il Kanon di Hades (quello in scale era leggermente meno potente, visto che Ikki para senza troppi problemi la sua GE).

2- Capacità difensiva: ★★★

Come il fratello, c'è la possibilità per l'AD (o il GT), ma resta solo speculazione per il MO.

3- Capacità mentale: ★★★★★

Ad illusioni e colpi mentali stiamo lì.

4- Resistenza fisica: ★★★★★

Il carro armato, neanche il tridente di Poseidone o lo Scarlett Needle possono fermarlo.

5- Abilità nel corpo a corpo: ★★★★★

Alta, come il fratello. Anche qui, Ikki conferma.

6- Versatilità: ★★★★★

Non ha la privazione dei sensi, in compenso tiene il Golden Triangle come extra (anche se era una sorta di AD), quindi arsenale ricco.

7- Strategia: ★★★★★

Direi che raggirare Poseidone, trollare Ker, difendere (all'oscuro di tutti) la terza casa in Hades, e non andare alla carica nel castello di Hades (per finire pestati malamente con 1/10 della propria forza), per poi far strage negli inferi di specters... sì, è un piano accettabile.

Totale: 33/35


Decisamente i migliori, anche se credo che pure Shaka sarà lì

Capacità difensiva: ★★★★★
Difficile da attaccare, anche se non ha uno scudo come Shaka e Mu può usare l'another dimension per sfuggire agli attacchi e per assorbirli.

Si, beh, questo solo in SoG per Saga, in GA per Saga e Kanon.

Teoricamente si dovrebbe valutare solo l'originale, gli spin-off sfalsano abbastanza da quello, e appunto nell'originale, anche se pure per me potrebbero usarla come difesa, non lo dimostrano.

[clarenceseedorf86]

1- Capacità offensiva: 5 (ho dato 5 a aldy per il GH quindi basterebbe la GE per avere 5 anche lui)

2- Capacità difensiva: 3 (a livello difensivo non ha alcuna capacita superiore)

3- Capacità mentale: 5 (controlla menti e non di comuni mortali ma di saint di primo livello, crea illusioni, maestro di capacita mentali)

4- Resistenza fisica: 5 (nello scontro finale delle 12 case appare praticamente indistruttibile)

5- Abilità nel corpo a corpo: 5 (uno dei pochi che si vede menare a mani nude piu volte)

6- Versatilità: 5 (colpi mentali,fisici,dimensionali)

7- Strategia: 5 (beh, qui la storia e gli avvenimenti parlano per lui)


totale 33/35

[Melone]

Saga

1- Capacità offensiva: 5 inutile commentare

2- Capacità difensiva: 3 non ha tecniche particolari difensive, ma nelle 12 case dimostra come grazie al suo cosmo spropositato rispedisce indietro 2 colpi segreti di ikki (di prepotenza più che in maniera difensiva dovuto al cosmo enorme che ha). Quindi più che parare colpi sfrutta su cosmo superiore per contrastare colpi e rispedirli indietro (questo lo sanno fare tutti i gold basta esser molto superiori di cosmo credo). In hades prende colpo aiolia, ma poco conta dato che quel colpo è ridicolo, anche se saga in quel momento è un morto che cammina. Non ricordo se solo nell' anime para con una mano un raggio di energia di Mur e lo percula pure Insomma sarà dovuto al suo cosmo spropositato, sarà perché contrasta gli attacchi di prepotenza ma sicuramente questo gli consente di sopperire tranquillamente all' assoluta mancanza di tecniche difensive, quindi da un 2 passa ad un 3 tranquillo. Credo che ne suo caso valga il detto "la miglior difesa è l'attacco".

3- Capacità mentale: 5 anche qui si è detto tanto

4- Resistenza fisica: 5 nello scontro 12 case prende colpi su colpi da seya e ikki con VII senso e niente di che però si potrebbe dire che ha la gold. In hades ha una surplice e prende colpi come una bestia eppure crolla dopo una AE..certo da tener conto la determinazione, volontà, la fede etc..ma non trovo motivi di dargli meno di 5 stelle.

5- Abilità nel corpo a corpo: 4 nonostante non sia uno specialista nel corpo a corpo si vede chiaramente che pesta e fa male come un gold specializzato nel corpo a corpo. 5 no perché non si può dire che sia un maestro in questo, ma superiore alla media si.

6- Versatilità: 5 si è detto tanto anche su questo

7- Strategia: 4 sicuramente una mente affilata, prende per culo quasi tutti per anni (certo geni sono pochi al santuario ) anche se credo che il piano e tutto vada attribuito al lemure, lui nei momenti di lucidità lo contrasta solo (che richiede cervello perché deve giocare di astuzia per farlo). L'arroganza e il sottovalutare bronzini e atena sempre imputabile al lemure, lui sembra aver fiducia in loro. Comunque sia dargli in generale meno di 4 sarebbe un offesa. Non metto 5 proprio perché difficile capire confine tra lui e lemure e in hades esegue ordini di shion, ma dimostra buon giudizio e riflessività nella scalata sicuramente.

Totale: 31/35

Kanon

1- Capacità offensiva: 5 livello potere inferiore saga ma comunque devastanti in se le tecniche

2- Capacità difensiva: 2 come fratello ma con meno potere e infatti nel suo scontro con ikki si vede. Vs saga ikki viene umiliato, vs kanon c'è storia.

3- Capacità mentale: 5 alto livello comunque come fratello

4- Resistenza fisica: 5 anche qui non vedo perché dare meno di 5, poi vuoi la volontà la determinazione etc però ne prende durante Hades ed è sempre li a menare. Che non muore dopo la tridentata in Nettuno dimostra che no è semplice ammazzarlo.

5- Abilità nel corpo a corpo: 3 dicerto non umilia gli avversari come saga e cain solo con gli schiaffi.

6- Versatilità: 5 come fratello

7- Strategia: 3 non è stupido, ma sicuro non fa i conti a lungo periodo, non si rende conto di quello che ha scatenato a perculare un dio. Accecato dall'odio etc..non si rende conto che e stata atena a salvarlo, insomma poco lucido. In hades alterna momenti di tattica a svolte kamikaze (quando euridice gli dice piano di seya etc..si getta a capofitto senza elaborare un piano). P

Tot 28/35

In sintesi "in generale" kanon sarebbe al livello di Mur (1000 giorni?! boh..), ma saga è altra storia.

[theHeroNeverDies]

2- Capacità difensiva: 3 non ha tecniche particolari difensive, ma nelle 12 case dimostra come grazie al suo cosmo spropositato rispedisce indietro 2 colpi segreti di ikki (di prepotenza più che in maniera difensiva dovuto al cosmo enorme che ha). Quindi più che parare colpi sfrutta su cosmo superiore per contrastare colpi e rispedirli indietro (questo lo sanno fare tutti i gold basta esser molto superiori di cosmo credo). In hades prende colpo aiolia, ma poco conta dato che quel colpo è ridicolo, anche se saga in quel momento è un morto che cammina. Non ricordo se solo nell' anime para con una mano un raggio di energia di Mur e lo percula pure Insomma sarà dovuto al suo cosmo spropositato, sarà perché contrasta gli attacchi di prepotenza ma sicuramente questo gli consente di sopperire tranquillamente all' assoluta mancanza di tecniche difensive, quindi da un 2 passa ad un 3 tranquillo. Credo che ne suo caso valga il detto "la miglior difesa è l'attacco".

Beh, parare gli attacchi, o rispondere di potenza, è comunque un modo di difendersi. Non discuto il voto, visto che è soggettivo il criterio, io pure darei 3 stelle al massimo, se uno non ha una difesa ma almeno para/contrattacca.

Gliene ho date 4 solo considerando anche il livello. Nel senso, se ad usare questa tattica è un oro cosmicamente medio-basso, è relativamente effettiva, se è uno alto, già meglio. Cioè, se prendessimo in analisi Cain di ND, che è un Gemini superdoppato in tutti i sensi, che col puro potere blocca la tecnica letale di Suikyo (che ha seccato il toro e fatto sudare dohko con un suikyo morto) o il miglior attacco di Ikki (che ha shottato un giudice nel MO), sarebbero 5 stelle d'obbligo

Ad ogni modo, non direi ridicolo... Saga è si, più morto che vivo, ma quello che para non è un colpo anonimo (tipo il pugnazzo di cosmo che Saga lancia contro Shaka, a 2 case di distanza), ma è il Lighting Plasma di Aiolia, la sua tecnica migliore

2- Capacità difensiva: 2 come fratello ma con meno potere e infatti nel suo scontro con ikki si vede. Vs saga ikki viene umiliato, vs kanon c'è storia.

Per lo scontro nella saga di Poseidone, secondo me andrebbero considerati due fattori: Kanon aveva una scale, non la gold (fa differenza), e Ikki conosceva già le tecniche di Gemini (la storiella della stessa tecnica la sai), per questo minimizza i danni della sua GE o ritorna dal GT. Per me andrebbe conteggiato, se fai il confronto a parità di Ikki. Poi parametri personali.

5- Abilità nel corpo a corpo: 3 dicerto non umilia gli avversari come saga e cain solo con gli schiaffi.

Sul corpo a corpo invece ti contraddico, o meglio lo fa Ikki.

Spoiler

[close]

Prende una raffica si sberle, viene messo KO, e lui stesso ammette che il livello è pari a Saga, e non può batterlo.  Son curioso di vedere se darai a qualcuno le 5 stelle qua (visto che di abili menatori ne abbia già passati 3), ma un voto differente tra i due non lo vedo, a parità di sacco da boxe (Ikki).

7- Strategia: 3 non è stupido, ma sicuro non fa i conti a lungo periodo, non si rende conto di quello che ha scatenato a perculare un dio. Accecato dall'odio etc..non si rende conto che e stata atena a salvarlo, insomma poco lucido. In hades alterna momenti di tattica a svolte kamikaze (quando euridice gli dice piano di seya etc..si getta a capofitto senza elaborare un piano). P

Pianificare di un usare un dio per i suoi scopi, e quasi riuscirci, non è un merito come astuzia e strategia?
Che poi Kanon in Hades, dopo la redenzione, protegge la casa dei gemelli all'insaputa di tutti, ostacolando i rinnegati. Fa la guardia ad Atena. Evita di farsi in****re da Rhada e la barriera, a differenza degli altri 3 furboni che si lanciano alla carica senza un piano (tra cui il grande Mu). Scende negli inferi e (per quanto vediamo) ammazza più specters di tutti. Inganna Lune, e voleva usare Rhada come marionetta per portarlo da Hades. Usa i 2 bronzi come esca, per seccare nemici ostici. E adempie al suo dovere fino alla fine. Penso sia il personaggio che ha mostrato più più strategie sul campo e capacità di analisi in battaglia di tutto il manga, 3 stelle mi sembra assai misero, specie considerando che a Mu ne hai assegnate 5, e a Aldo 4 (il cui unico merito strategico è contro Sorrento). A gente come Aiolia, Milo, Shura o Aiolos (manga) dovresti metterne 0 allora

@Melone posto che non è una critica, ho solo riportato il manga, io rivedrei il voto qua, poi vedi te. Anche perché forse ieri avevi bevuto il saké del Kuru, o fumato l'erba di Okada, visto che credo tu abbia mescolato Kanon con Orfeo, che con Euridice e il piano di Seiya non c'entra nulla (né è il tipo che si lancia a testa bassa in assalti suicida, senza un motivo)

[Melone]

rispondere di potenza, è comunque un modo di difendersi.

1) non ha tecniche difensive punto.E' una questione di cosmo, la storia di bloccare o rispedire indietro colpi funziona solo vs più deboli di cosmo. con un giudice Cippa. anche death mask rispedisce indietro drago nascente shyriu perchè conosce la tecnica. La tecnica difensiva ti aiuta quando sono pari i poteri o addirittura c'è disparità..cain non centra nulla, lui è di gran lunga più forte di saga. Nella scheda non si valuta livello potere. Avere una tecnica specifica salva la vita, come l ha salvata a shiriu nel bloccare excalibur (grazie insegnamente più grande maestro arti marziali vivente )etc..ovvio se uno è dieci più forte dell avversario mica para o fa altro. Con altri gold non avere una tecnica difensiva si sente, non rispedisci indietro colpi altri gold. Seya vs saga manda a segno due tecniche tranquillamente poi saga si è visto non va giù neanche con le cannonate e vabbè

2) Ad ogni modo, non direi ridicolo... Saga è si, più morto che vivo, ma quello che para non è un colpo anonimo (tipo il pugnazzo di cosmo che Saga lancia contro Shaka, a 2 case di distanza), ma è il Lighting Plasma di Aiolia, la sua tecnica migliore

Non voglio riprendere con sta polemica   parare un colpo con scagliare un pugno? infatti ho messo 5 a capacità offensive. Quello che si vede è che saga blocca da moribondo il LP, amen. E' ovvio che in termini di cosmo vale discorso di prima. Che il LP di Aiolia sia ridicolo già parlato abbastanza si vede dal manga è chiaro (il suo colpo migliore ammazza cacchette), poi sì se era quello di kain forse non lo bloccava così, poi ognuno vede quello che vuole

Sul corpo a corpo invece ti contraddico, o meglio lo fa Ikki.

Prende una raffica si sberle, viene messo KO, e lui stesso ammette che il livello è pari a Saga, e non può batterlo.  Son curioso di vedere se darai a qualcuno le 5 stelle qua (visto che di abili menatori ne abbia già passati 3), ma un voto differente tra i due non lo vedo, a parità di sacco da boxe (Ikki).

Guarda non so che dirti, come dice che è forte dopo, prima gli aveva anche detto che sue tecniche sono ridicole in confronto a saga e come si è visto poi conoscere o meno la tecnica aiuta poco in caso di differenza di potere. Basta togliere dialoghi e vedere immagini, aiuta . Saga neanche lo prende a pugni con una mano lo sbatte al muro (dopo aver preso un ali della fenice) come se fosse una bambola di pezza , calcio nella schiena mentre è ancora a terra poi vabbe scontro mentale, di nuovo ali fenice, di nuovo con una mano lo sbatte al soffitto, poi bel schiaffone in faccia, galaxian explosion etc.., insomma a parte le GE saga combatte vs ikki con una mano sola con lo scontro vs Kanon non ha nulla  a che vedere con quello di saga è evidente. Cain prende a pugni Ikki  e dopo quelli è massacrato, la GE glie la fa per rispetto . Insomma se si raffrontano scontri è evidente la differenza poi ognuno vede quello che vuole. l'armatura non aiuta con gli schiaffoni o le tecniche etc.. Dopo quei pugni ikki soffe un po ma poi si rialza  e ha forze per andare a salvare mondo insieme suoi amichetti Dopo schiaffoni di saga o cain prende le GE per compassione

Pianificare di un usare un dio per i suoi scopi, e quasi riuscirci, non è un merito come astuzia e strategia?

Pianificare di un usare un dio per i suoi scopi, e quasi riuscirci, non è un merito come astuzia e strategia?
Che poi Kanon in Hades, dopo la redenzione, protegge la casa dei gemelli all'insaputa di tutti, ostacolando i rinnegati. Fa la guardia ad Atena. Evita di farsi in****re da Rhada e la barriera, a differenza degli altri 3 furboni che si lanciano alla carica senza un piano (tra cui il grande Mu). Scende negli inferi e (per quanto vediamo) ammazza più specters di tutti. Inganna Lune, e voleva usare Rhada come marionetta per portarlo da Hades. Usa i 2 bronzi come esca, per seccare nemici ostici. E adempie al suo dovere fino alla fine. Penso sia il personaggio che ha mostrato più più strategie sul campo e capacità di analisi in battaglia di tutto il manga, 3 stelle mi sembra assai misero, specie considerando che a Mu ne hai assegnate 5, e a Aldo 4 (il cui unico merito strategico è contro Sorrento). A gente come Aiolia, Milo, Shura o Aiolos (manga) dovresti metterne 0 allora
@Melone posto che non è una critica, ho solo riportato il manga, io rivedrei il voto qua, poi vedi te. Anche perché forse ieri avevi bevuto il saké del Kuru, o fumato l'erba di Okada, visto che credo tu abbia mescolato Kanon con Orfeo, che con Euridice e il piano di Seiya non c'entra nulla (né è il tipo che si lancia a testa bassa in assalti suicida, senza un motivo)

no perchè non vive da solo nel mondo. Poseidone non è atena che la puoi sputare in faccia e poi ti chiede scusa poi togliendo bronzini, piano non stava in piedi, anche se non ci fossero stati bronzini, i gold rimanenti andavano li e in 5 minuti li prendevano a schiaffoni (lui compreso), addio piano. Il ragazzo non era lucido ci sta era divorato dall'odio

Saga Hades, 12 case e fino a primo scontro con radamante 4 stelle tranquillo dopo incontra euridice e gli dice del piano di seya orfeo e shun di ammazzare hades alla giudecca..lui va nel panico e dice: sti stronzi si faranno ammazzare reazione comprensibile per carità però da quel momento in poi abbandona qualsiasi tentativo di invisibilità o celare sua presenza etc..e va avanti come carrarmato insieme a i due bronzini rilasciando cosmo in giro come se non ci fosse un domani con avversari che avrebbe potuto eludere tranquillamente, insomma mette un cartello sulla testa con le sirene a dire: giudici venite e pestatemi dato che sono l'unica delle minacce reali che si fa sgamare*plego. A differenza degli altri 2 super gold suoi colleghi che hanno fatto affaracci loro senza farsi sgamare. Soprattutto perchè non perderebbe tempo e ogni secondo che passa il genio (seya) rischia di farsi ammazzare . La sua reazione la trovo comprensibile per carità e non gli ho dato un giudizio negativo (2), ma normale Quindi ritengo Kanon non proprio riflessivo etc comunque sue ottime capacità mentali vanno a cozze a causa sue emozioni, non proprio sangue freddo insomma. ci sta Kanon uno di noi

In tutta la classifica  solo uno per me merita il 5 in capacità corpo a corpo . (e li ditemi quello che volete ma lui è l'unico e vero maestro ).
Sì strategia etc.. non ci andrò leggero o meglio tra i gold per me c'è gente stupida capita..   come ha detto Odisseus dopo aver scoperto che gestalt era destinato a diventare cavaliere sagitter  quess so le carte e con quess dobbiamo giocà

Questo insomma..  :ok:prossimo death mask l'incompreso

[theHeroNeverDies]

Melone, sui punti 1 e 2 non discuto, parametri soggettivi, e lo rispetto. Se uno non ha una tecnica difensiva, e rispondere di potere, trovo eque le 3 stelle (a meno che il gold considerato non sia Cain, per l'appunto).


Sul punto 3. L'abilità nel corpo a corpo, quanto meno io la valuto nel come si mostra nel tirare pugni e calci, o a riceverli e schivarli, e tralasciando che Ikki (nel manga) viene pestonato quasi interamente off-panel da Saga, Kanon a tirarne è abile, si vede. Se poi appunto il parametro da valutare sono le condizioni in cui versa Ikki alla fine, Ikki è a terra anche dopo le botte di Kanon, esattamente come con Saga. La differenza è che Saga non ha nessuno a rompergli le scatole (o beh, il vegetale che cammina), Kanon viene palesemente interrotto quando sta per dare il colpo finale (vedi immagine sopra). Poi, che Ikki si rigeneri, quanto meno nel MO, è chiaro.

Ma amen, non condivido la differenza di voto, ma non discuto oltre.


Però il punto 4. La "strategia" non ha nulla a che vedere con la "moralità", per quanto sottolinei nel primo discorso che hai fatto. Per dirla, Aiolos in EZ come moralità è indubbiamente lodevole, salva la dea, tenta il dialogo con gli ori e non vuole ferir nessuno, obbiettivi nobili, ma come strategia in battaglia è a dir poco pessimo, visto che non si difende, né contrattacca, né schiva, nè pensa di metterli KO o eluderli (come sottolineavi), incassando solo e peggiorando le sue condizioni, cosa per niente saggia se deve portar via la bimba (tolto che lei deve anche salvarlo più volte, a causa di queste sue scelte). Moralità 10, strategia 0. Saga e Kanon, ma anche DM o Aphrodite, sono all'opposto, la loro "moralità" è scarsa o nulla, almeno finché erano antagonisti, visto che perseguivano una giustizia contorta, o avevano mire personali sul dominio del mondo, volendo uccidere la dea. Però come scelte strategiche, non fanno errori. Se Saga raggira tutti e tiene il comando per 13 anni, mica è scemo. Se Kanon prepara la vendetta e manipola un dio, mica è scemo. E non si possono imputare contro loro i "miracoli" (o ragioni di trama) dei bronzi, il fatto che paraculino a 1000, perché mica gli antagonisti possono prevederlo


Tornando al discorso, ho ritrovato la scena con Euridice. Scusa per prima, non me la ricordavo (del resto è solo 1 pagina messa lì)

Quel "piano di Seiya, e si getta a capofitto senza elaborare un piano", è errato, Euridice gli riferisce solo dove sono andati, lui pensa che sia troppo avventato, e della stessa opinione sono Hyoga e Shiryu (e infatti c'avevano ragione), accelera il passo, ma mica si lancia all'assalto per salvarli, o cosa. Procedere regolarmente lungo la strada ed eliminare i nemici che trovi è stupido? Ingaggiare nemici potenti per far proseguire i compagni è stupido? Non è una gran tattica (anche se usare i 2 bronzi per carpire le tecniche del nemico sì), evitare le grane forse è più saggio (anche se credo che anche Dohko e Shaka, off-panel, qualcuno l'avranno incrociato), sebbene in guerra i nemici vanno abbattuti. Quindi sì, posso essere d'accordo non sia una strategia eccelsa, ma neanche una cosa che porti ad abbassare il voto di prima.

Per il resto, dicevo. L'unica strategia che Aldebaran adotta è contro Sorrento (e lì si, è bravo), poiché tentare di accoppare il nemico con le ultime forze lo farebbe qualunque saint, e lui si becca 4 stelle. Kanon di strategia ne applica ben più del toro, e forse anche più di Mu. Ma a parte questo, se penalizzi Kanon in Hades, perché prima è strategico (fino a Lune/Rhada), e poi attacca a viso aperto, non ti pare scorretto non applicare lo stesso ragionamento con l'Ariete, visto che fa esattamente lo stesso errore? Nelle 12 case hades Mu è strategico, poi però anche lui, assieme ad Aiolia e Milo, parte alla carica del castello senza un piano, e si fa (quasi) ammazzare per questo. Uno viene salvato da Ikki, e prima aveva sconfitto alcuni nemici, l'altro nessuno, e viene salvato da Atena, però uno penalizzato per questo e l'altro no, non è iniquo?

[Melone]

Si si, sul fatto che kanon non sia abile mai detto certo scontro non lo mostra tutto quello di saga, ma l'umiliazione è totale guarda che ci ho pensato su anche prima mettere voti e infatti ero tentato dare 5 saga e 4 kanon, problema che raffrontato rispetto ad un altro che gli metti poi e quell'altro è l'apoteosi delle arti marziali (secondo me). Alla fine per me un non specialista avere 4 in un altra roba è tanto e avere 3 cioè esser un normale combattente in corpo a corpo nonostante tu nella vita faccia altro non è male .

P.S. già l avevo scritto un altra volta saga delle 12 case insomma sembra un po troppo in forma

Su questione barriera di hades: Si ma io giudico per quello che vedo. nel senso..io non ricordo adesso come adesso, ma noi non sappiamo come si è svolta la vicenda dei 3 vs barriera. Essendo stata data per scontata etc..tu ha perfettamente ragione nel chiederti: ma quei tre so scemi?    ma essendo stata gestita off panel boh... avranno ragionato tra di loro etc..e sembra esser stata mostrata come unica soluzione possibile... credo che nel manga shion ariva dopo i bronzini avvisarli della barriera..o boh gli ha detto non c'è soluzione dovete sacrificarvi facendo da diversivo e po arrivano altri... non so.

P.S. Anche io ho letto lost canvas e con una daga fresca fresca di sangue di atena se la potevano portare dietro..per veedre che succedeva , così per curiosità

Quindi ti dico sì hai ragione, ma veramente non mi sono basato su quello..tutto qui. Su strategia sarò molto duro con dohko e shion (secondo me colpa loro...vabbè )

Certo, kanon ovvio che non parte piangendo perché preoccupato per pegasus ci mancherebbe (mi sono espresso male ), però insomma i nemici che affronta dopo avrebbe potuto dargli delle morti pulite e silenziose credo che gli avranno detto che il genio (seya) aveva la statua ..ma ovvio questo non si sa..dico che il suo attirare attenzione è stata una mossa molto poco saggia..certo attirare giudici su di se (sei sempre cavaliere gemini non uno a caso) può essere una buona mossa però il problema è che per loro lì ce stava Hades in persona, quindi anche attirare giudici non è che risolvi..insomma tra prima euridice e dopo c'è cambiamento..

sulla questione aldebaran certo hai ragione! però io ho usato come parametro "giudico solo quello che vedo" e ogni volta che viene mostrato aldebaran dimostra riflessività e giudizio, invece kanon in nettuno ha i suoi sentimenti di odio etc..che lo offuscano in una visione sul lungo periodo. Se avesse avuto un amico gli avrebbe detto: tu sai che sta storia, comunque, andrà a finire male per te? certo nessuno si aspetta che 5 bronzini andavano li e sfasciavano mezzo mondo, e chi se lo aspettava ..assolutamente ma che stanno 5 gold santuario, con atena rapita lo sai..e li o sei solo troppo arrogante senza motivo (alla giudice inferi) oppure un pò il cervello ce l hai offuscato. Non è un discorso di moralità il mio, è proprio discorso di valutare le tue forze e tuoi alleati e quelle degli altri. Tutto piano si basava che nessuno gli andasse a guastare uova nel paniere..ma kanon mio bello giochi con una squadra serie b che vai trovando dalla vita?

Ovviamente è ovvio che è facile dare 4 stelle ad aldebaran che riempie 30 pagine in tutto il manga e invece criticare di più kanon che è un (bel ) semi-protagonista per 1/3 manga etcc...quindi sì io mi so basato su quello che vedevo ed è ovvio che chi compare poco può anche vincere facile
Tuttavia, ad esempio, prendi il caso di Dokho di libra..chi poteva immaginare che fosse un vecchio burlone (e un po minchione ). Altri gold invece anche avendo spazio ridotto dimostrano comunque tutta loro stupidità Quindi alla fine credo che questo bilanci poi non lo so sinceramente non lo reputo un metodo infallibbile si sappia 

[theHeroNeverDies]

Perché sono gestiti off-panel, questo non li scusa, o Dohko che non fa nulla (quasi tutto off-panel) manco sarebbe valutabile. Non c'è tanta strategia, quando Mu e gli altri 2 vanno al castello, partono all'attacco semplicemente, magari convinti che in 3 nessuno li possa fermare, e invece sottostimano il nemico e le sue trappole, finendo quasi ammazzati per questo. E' un errore. Kanon fa esattamente lo stesso, va all'attacco assieme a Hyoga e Shiryu, convinto che nessuno li possa fermare. Poi manda via i due bronzi, ma lo fa per farli proseguire, visto che c'era solo Rhadamanthys, che in 1vs1 poteva gestirsi senza problemi, pensiero corretto. Poi però arriva tutta la cavalleria, i 3 giudici riuniti per sistemare esclusivamente lui, e in 3vs1 nessuno ce la farebbe.

Sia nel caso di Mu (e gli altri 2), sia in quello di Kanon, partono in gruppo e con una convinzione solida, e neanche totalmente errata in condizioni normali, ma un imprevisto frega entrambi (non puoi ipotizzare che ci sia una barriera che limita il tuo cosmo, così come non puoi pensare che, con tutti i saint invasori, tutta l'elite venga da te). Giudica come vuoi, in termini di punti, ma non puoi penalizzarne uno sì e l'altro no, se fanno esattamente lo stesso percorso, prima belli e strategici, poi commettono lo stesso identico errore. Se non vuoi dare una stellina a Kanon in più, una a Mu dovresti toglierla, perché di errori ne fa a sufficienza anche l'ariete.

Detto ciò, la chiudo qui, non insisto oltre.

[Melone]

no vabbe ma finito tutti do un occhiata generale e se devo aggiustare aggiusto. Tipo ho messo 2 strategia e 3 cap. off aiolia ma forse abbasso. Vedo altri come va poi do una aggiustata. Se lascio 2 aiolia ovvio che metto 4 kanon. faccio tutti e po vedo in generale come va

[schieppo]

Senza fare troppe distinzioni tra i due visto che a mio avviso si equivalgono

Capacità offensiva 5: un colpo di una potenza inaudita in grado di sconfiggere chiunque ne venga colpito (Milo si salva per un soffio altrimenti ci avrebbe rimesso la vita) salvo esigenze di trama ed un colpo in grado di teletrasportare l'avversario. Un 5 senza se e senza ma.

Capacità difensiva 4: non ricordo abbiano mai mostrato tecniche difensive ma il cosmo debordante è comunque già una buona base unito alla resistenza naturale della cloth.

Capacità mentale 5: tecniche proibite, avversari parigrado bloccati nel finale, movimento della cloth da remoto...

Resistenza fisica & Abilità nel corpo a corpo N.D.: non so chi abbia messo questi parametri, nel manga quante volte si sono tirati i ceffoni? Se dovessi fare una provocazione direi che sono li apposta per tirar su il totale di gente come toro e leone

Versatilità 5: tecniche risolutive e capacità mentali di alto lignaggio, hanno tutti i mezzi per vincere ogni scontro

Strategia 5: conquistano il santuario di Atena e Poseidone, hanno tutti sotto controllo salvo ovviamente nel finale. La perfezione non esiste ma siccome qui parliamo di due geni del male il 5 è d'ufficio

[theHeroNeverDies]

Stesso discorso, se non dai un punteggio totale, non posso considerarlo.
Poi ok, il copia-incolla, ma i Gemini a menar le mani si son visti più volte