Classificazione generale: Shura di Capricorn

[theHeroNeverDies]

Donne, è arrivato l'arrotino Il custode della nona casa, sotto con le valutazioni per Shura di Capricorn.



I criteri da valutare sono i seguenti:

1- Capacità offensiva: Quanto sono potenti gli attacchi del personaggio? Non necessariamente solo in termini di danno d'impatto, ma anche come letalità o difficoltà nell'eluderli. Si possono includere anche le armi, per i personaggi che ne dispongono.

2- Capacità difensiva: Quanto è buona l'abilità del personaggio nel difendersi o contrastare gli attacchi nemici, per minimizzare i danni? Anche qui, valgono eventuali accessori dell'armatura.

3- Capacità mentale: Quanto è capace nell'uso delle illusioni, poteri psichici o che danneggiano la mente avversaria? E quanto è resistente contro di essi?

4- Resistenza fisica: Questo credo sia sufficientemente chiaro.

5- Abilità nel corpo a corpo: Lo stesso che questo.

6- Versatilità: Quanto varie sono le abilità e le tecniche di questo personaggio nel complesso? Questo non significa necessariamente che i suoi poteri debbano essere alti, quanto la ricchezza del suo arsenale, e la sua abilità nel far fronte a diversi scenari ostili che potrebbero presentarsi.

7- Strategia: Quanto astuto o intelligente è nel momento della battaglia, o prima di essa, al fine di raggiungere la vittoria? Anche per questo criterio, una buona dose di astuzia non implica necessariamente un gran valore di forza, una volpe può non essere un leone.

I valori da assegnare a ciascuna categoria vanno in una scala da 1 a 5 stelle, dove:

★ = Pessimo

★★ = Scarso

★★★ = Normale

★★★★ = Buono

★★★★★ = Eccellente

Ovviamente, si chiedono obiettività il più possibile e un minimo di motivazioni (anche una riga), oltre che al comune rispetto nella discussione.

Buona classificazione

[clarenceseedorf86]

1- Capacità offensiva: 3 (Excalibur, una tecnica diversa da tutti, ma secondo me abbastanza evitabile da chi si muove velocissimamente)

2- Capacità difensiva: 3 (ho la sensazione che con la spada potrebbe anche difendersi, magari tagliando o deviando attacchi nemici)

3- Capacità mentale: 2 (sembra del tutto inadeguato in questo campo)

4- Resistenza fisica: 3 (gold nella media sembra)

5- Abilità nel corpo a corpo: 5 (nel corpo a corpo è uno dei piu svelti e tosti, uno dei pochi che combatte veramente dando le botte)

6- Versatilità: 1 (1 solo colpo, che puo utilizzare in diversi modi, ma sempre quello è)

7- Strategia: 3 (gold nella media anche qui)


totale 20/35

[theHeroNeverDies]

1- Capacità offensiva: ★★★

Credo sia il voto più basso tra gli ori, sarei quasi per le 2 stelle, spiego il perché. Excalibur di Shura, detta tanto forte, ma il suo più grande risultato è stato tagliare il terreno. Contro Shiryu nudo, o contro Aiolos nudo, ferisce, ma non è letale. Poi sarà che loro sono paraculati dalla trama, certo, ma altro Shura non dimostra. Inoltre, come attacco è semplice da schivare, è in linea retta. Lo schivano i bronzi, lo fa Mu, lo fa Shaka. Poi per carità, Shura asserisce di avere sta affetta-salami in tutti gli arti, ma ne usa 1 alla volta. Do la media perchè almeno Shiryu sì, dimostra che questa tecnica è effettiva, però lo Shiryu di Hades lo vedo superiore al capricorno, cosmicamente.

Ah si, il Jumping Stone, me lo stavo dimenticando.

2- Capacità difensiva: ★★

Stesso pensiero di clarence, magari in difesa sarebbe più utile che in attacco. Ma senza uso provato, 2 stelle.

3- Capacità mentale: ★

Non dimostra abilità in questo campo, e come livello celebrale sembra sulla linea di Aiolia (mentre nell'anime è chiaramente il più fesso di tutti).

4- Resistenza fisica: ★★★★★

Qui voto pieno. Shiryu gli spezza un braccio, ma non fa una piega. E anche in Hades, nonostante non faccia grandi performance come Saga con Aiolia e Milo, mostra resistenza e si rialza ancora.

5- Abilità nel corpo a corpo: ★★★★★

Anche qui, si mostra specializzato. Non è letale, ma è abile sì.

6- Versatilità: ★

2 attacchi, ma appunto il JS è relativo, imho.

7- Strategia: ★★

Shura non mostra grandi prodezze nella serie principale, visto che comanda sempre Saga (alle 12 case o nel trio di rinnegati), mentre EZ lo rovina.  Anche se la scena del ponte la reputo un aiuto al sagittario, per farlo fuggire senza destare sospetti (e senza che gli altri 2 ori lo inseguissero), reputo inconcepibile che non stia neanche ad ascoltare una parole di Aiolos (che qui pare il suo migliore amico) e non si schieri dalla sua parte (dopo che Atena aiuta il suo rapitore immobilizzando lo stesso capricorno), magari ingaggiando Aphro e DM per coprirgli la fuga.

Inoltre, mi piacerebbe venisse reso noto il perché lo Shura ancora retto di EZ abbia accettato Saga e i suoi principi, divenendo l'arrogante del MO, a maggior ragione dopo i fatti di EZ stessi, perché ad oggi è i due Shura kurumadiani sono inconciliabili.

Perché le due stelle nonostante tutto? Perché 2 cose le mostra, alle 12 case si nasconde, e attacca i bronzi di sorpresa, sperando di seccarli tutti in un sol colpo. Da vigliacchi, però come tattica era buona. L'altra è forse l'unica scelta buona che questo personaggio abbia fatto (a parte il supporto in Hades), donare Excalibur a Shiryu, che ne fa miglior uso.

Totale: 19/35

[Deuteros]

1- Capacità offensiva: ★★★★★
Per me Excalibur resta l'attacco fisico potenzialmente più pericoloso di tutti quelli dei gold, persino del G.E. o dei colpi di Shaka, benché abbia un raggio d'azione minore

2- Capacità difensiva: ★★★★
Ha un colpo difensivo (il jumping stone) che pare abbastanza efficace e si mostra agile ed in grado di schivare abbastanza bene gli attacchi altrui

3- Capacità mentale: ★★★
Tutto sommato credo si sia fatto infasciare da Saga anche senza genro maoken, non ha una grande solidità nelle proprie strategie e nel manga è una banderuola, mentre nell'anime la sua vicenda è corretta, mostrandolo semplicemente come una delle tante vittime del pope

4- Resistenza fisica: ★★★★
essendo un combattente fisico, mi dà l'impressione di essere anche un ottimo incassatore

5- Abilità nel corpo a corpo: ★★★★★
credo sia uno dei migliori su questo fronte

6- Versatilità: ★★★
Non è granchè versatile avendo uno stile di lotta basato sulla spada cosmica

7- Strategia: ★★★
Tutto sommato la sua idea di attaccare a sorpresa i bronze lo stava portando a fare quel che nessuno degli altri era riuscito, ossia seccare in un colpo solo tutti e 4 gli invasori. a parte questo non lo vediamo quasi mai agire e non sappiamo quanto possa essere in gamba come stratega, di certo cade come un pollo nella trappola di sirio

Media: ★★★1/2 (3.85)
Molto difficile per me giudicare Shura, che considero il miglior guerriero fisico dei 12 gold, a eccezione solo di Doko bicentenario.
Nel corso degli anni è stato reso un signor personaggio, essendo partito molto male, come kuru ci ha ricordato nello ZC 

[theHeroNeverDies]

Deuteros, non ti facevo uno Shurista

Nelle capacità mentali mi pare sia l'unico gold che dimostra proprio zero, ma non discuto, qui e nella versatilità abbiamo differenti criteri (per te mi sembra di capire la media sia un valore minimo, anche se il saint non dimostra abilità mentali o è solo un guerriero fisico, per me invece la media è se dimostra qualcosa e ha almeno più competenze).

Tuttavia, spiegami l' attacco. Capisco il "potenzialmente", ma nel dimostrato Excalibur si mostra penosa. Poco efficiente sia come versatilità (essendo in linea retta, è facile da schivare, come si vede più volte), e anche come letalità falla, con Shiryu (che pure la para) o Aiolos, paraculati sì, ma pure senza cloth. Shiryu ci fa meglio figura, ma anche lì, a parte Khrisna, contro i 3 spettri dopo il muro non si mostra tanto letale lo stesso. Ma essendo il voto su Shura e come la usa in quelle 4-5 occasioni, decisamente non letale, e non lascia neanche molto spazio al potenzialmente (potrei capire per Dohko, che ha 1 scontro, ed è con un top class), nei fatti del manga.

Se fosse il G o GA, ti direi che sono d'accordo (visto che oltre ad essere ben più efficace, Shura usa anche double excalibur o altre varianti), ma nel canone, 5 stelle in attacco sono assurde, imho

Strategia, mi sembra di capire che ignori completamente i fatti di EZ nella valutazione


PS: solo per curiosità, fuori dai punteggi, sei davvero uno shurista, o quel "signor personaggio" alla fine è ironico?

[Deuteros]

nessuna ironia, a me piace molto lo shura come evoluto da okada e nell'anime toei
ovviamente non mi piace quello della manga originale né tanto meno quello di soul of gold

sulla valutazione dei poteri, ragiono come per l'another dimension di gemini. non è tanto importante che determinate cose vengano mostrare in altre opere, quanto se l'effetto del colpo è compatibile con la serie originale\classica
nel caso di shura è abbastanza intuitivo capire che excalibur possa tagliare tutto, anche le gold cloth (come le rose di pisces, dato confermato nel ND) e che essendo un colpo ''concentrato'' è più pericoloso potenzialmente di altri. ovviamente SS non è berserk, quindi l'uso di un'arma così pericolosa è in qualche modo ''col freno a mano'', ma nulla impedirebbe a shura di decapitare un avversario. per esempio, nello scontro a tre contro mu, invece di dargli un pugno avrebbe potuto staccargli la testa, visto che il nemico è inerte ai suoi colpi (anche perché solo contro tre, se fosse stato 1 vs 1 mu sarebbe uno dei peggiori nemici di capricorn)
per questo ritengo excalibur potenzialmente l'attacco fisico più pericoloso nell'1 vs 1
come per l'AD di saga, SoG e LC applicano alla tecnica un'idea che era prevedibile anche dalla serie classica: è un colpo con cui si distorce lo spazio, quindi è facile credere che possa essere usato per assorbire\deflettere i colpi diretti degli avversari, saga non lo fa mai perché non ne ha mai avuto bisogno (nella prima serie gli basta il cosmo per affrontare i nemici, nella serie di hades gli attacchi fisici normali non lo mettono in difficoltà, infatti impatta seriamente solo contro il TH)

in generale come criterio io parto dalle 3 stelle, a meno che il pg non contraddica la presunzione di sufficienza (in peggio o in meglio)

[theHeroNeverDies]

nessuna ironia, a me piace molto lo shura come evoluto da okada e nell'anime toei
ovviamente non mi piace quello della manga originale né tanto meno quello di soul of gold

Io apprezzo solo le versioni di Okada, un poco meglio SoG, nelle altre per me è un personaggio piano, ma ovviamente gusti

sulla valutazione dei poteri, ragiono come per l'another dimension di gemini. non è tanto importante che determinate cose vengano mostrare in altre opere, quanto se l'effetto del colpo è compatibile con la serie originale\classica
nel caso di shura è abbastanza intuitivo capire che excalibur possa tagliare tutto, anche le gold cloth (come le rose di pisces, dato confermato nel ND) e che essendo un colpo ''concentrato'' è più pericoloso potenzialmente di altri. ovviamente SS non è berserk, quindi l'uso di un'arma così pericolosa è in qualche modo ''col freno a mano'', ma nulla impedirebbe a shura di decapitare un avversario. per esempio, nello scontro a tre contro mu, invece di dargli un pugno avrebbe potuto staccargli la testa, visto che il nemico è inerte ai suoi colpi (anche perché solo contro tre, se fosse stato 1 vs 1 mu sarebbe uno dei peggiori nemici di capricorn)
per questo ritengo excalibur potenzialmente l'attacco fisico più pericoloso nell'1 vs 1
come per l'AD di saga, SoG e LC applicano alla tecnica un'idea che era prevedibile anche dalla serie classica: è un colpo con cui si distorce lo spazio, quindi è facile credere che possa essere usato per assorbire\deflettere i colpi diretti degli avversari, saga non lo fa mai perché non ne ha mai avuto bisogno (nella prima serie gli basta il cosmo per affrontare i nemici, nella serie di hades gli attacchi fisici normali non lo mettono in difficoltà, infatti impatta seriamente solo contro il TH)

Ho capito, ma concepisco la logica tra il potenziale e il dimostrato se una data cosa non ha molto riprove, ma se viene usata più di 2-3 volte (e parliamo di un attacco, quindi l'intento è il danno/morte elementare), la cosa cambia. Piccola nota polemica (xD), non per Shura, ma dato che applichi il ragionamento difensivo/potenziale per la AD, mettendo 5 stelle a Saga anche se non la adopera mai così nel canone, perché con Camus non fai lo stesso, visto che potenzialmente potrebbe usare koltso e freezing coffin come difese (stile Hyoga) e sarebbe sicuramente almeno da 4 stelle (meglio di un Aiolia o Milo che nulla hanno, e un Aldo a cui hai dato 4), anche se come Saga non lo fa mai?


Per Shura, mi pare ridicolo che sia sempre in modalità freno a mano. Alle 12 case, è apertamente schierato col sacerdote, si vanta di aver ucciso Aiolos, e ha senso che si trattenga dall'uccidere gli invasori? Non è Aldebaran, che ha sospetti e si trattiene, lui è vicario di Saga, sa, che si trattenga è ottusità celebrale, e comunque Shiryu regge e para la spada. Passi un poco contro Aiolos, in quanto ex-amici. Con Mu e Shaka va diretto (non sono pugnetti, e chiaramente excalibur), che si trattenga non si può sapere (può essere, dato che Camus e Saga lo fanno), ma trattenuto o meno in forza, dimostra che la sua tecnica non è "facilmente" scansabile.

Neanche l'AD (o la SE, se non con Papyllon) uccide nessuno a conti fatti, però può essere temibile perché se non hai poteri dimensionali (o qualcuno interrompe Gemini), nulla puoi farci. Con un attacco fisico, o fa danni, o non ne fa. La GE di Saga e quella di Kanon potenzialmente sarebbero uguali, ma quella di Kanon in scale è ben più debole, sono i fatti. La Excalibur potrebbe fare come nel G o LC, tagliando tutto? Potenzialmente, ma se Shura in tutte le volte che la usa non ottiene un risultato serio (il massimo è aver spaccato il terreno), non ferisce troppo seriamente neanche gente indifesa, e l'attacco si vede facilmente eludibile o parabile, la bassa effettività lascia ben poco al potenziale.

Shura di Okada taglia tutto, Shura di SoG contrasta gli attacchi con essa (tipo raggio laser), El Cid taglia gold cloth e dimensioni, magari Izo farà qualcosa di buono (finora anche lui, ha solo rotto il terreno e ucciso serpenti, cosa che che farebbe anche Jabu), ma sempre son altri personaggi, in altre serie, con altri livelli, non Shura nel MO.

Ovviamente non è per offenderti come shurista, le mie son sempre constatazioni dai fatti. Poi amen, fa come vuoi.

in generale come criterio io parto dalle 3 stelle, a meno che il pg non contraddica la presunzione di sufficienza (in peggio o in meglio)

Non sei l'unico. Metodi di valutazioni differenti, ma che rispetto.

[Melone]

1- Capacità offensiva: 4 2 tecniche: 1) excalibur: spada appartenente ad Atena e donata al cavaliere di capricorn, non ricordo se spada della kamui o Dell armatura divina, presumo che essendo spirituale riguardi la prima. Comunque da considerarsi alla stregua dello scudo di Atena, un artefatto insomma. Essendo spirituale è legata al corpo del cavaliere quindi se rotto braccio che la impugna e inutilizzabile con quel braccio.

 Piccola precisazione: Shura non ha mai forgiato un altra spada! La spada è sempre una ed è Excalibur. Rotto un braccio la usa con un altro, rotto quello la usa con una gamba o l altra. Ovvio che se uno ha braccio dominante ed è costretto a usare spada con quello secondario perde efficacia. Comunque nel manga è chiaro la spada una è e rompe braccio inficia nel non poterla usare col proprio arto dominante. Quindi è impossibile usare con due braccia, non ci sono due Excalibur etc..

Detto questo dallo scontro con Sirio si vede che: gli attacchi di shura non sembrano così semplici da schivare anzi. Nonostante siano attacchi singoli per lo più. Shaka si teletrasportare per evitarla e come mur credo, shaka poi essendo abile corpo a corpo gli va dietro e cerca di colpirlo, ma Camus interviene. Quando viene tagliato in due scudo dragone shura mirava alla testa. Poi scudo viene tagliato e avanza di poco. Fa a pezzi armatura Sirio con estrema facilità (dragone stesso si meraviglia.. Non ha visto shaka ). Sirio Blocca braccio con VII senso ma cambia poco dato che shura la impugna con l altro. Non si sa se abbia difficolta ad usarla dato che Sirio entra in pienezza e amen. Certo che senza armatura Sirio si prepara a ricevere colpo e smorza affondo diretto al cuore. Sinceramente riflettendoci il colpo in sé poteva esser contenuto dato che shura stava per colpire uno senza protezione.. Non si sa questo, beneficio del dubbio si può dare credo. Sicuramente è incerto se exaclibur possa danneggiare armature oro. Quando la usa Sirio riesce a tagliare lancia crisaore, ma questa per resistenza è ben lontana dalle Gold. Incerto. Comunque sia congelare braccio del cavaliere che la impugna aiuta (come con izo). Certo è che suo utilizzo dipende da cosmo e abilità del possessore. Nello specifico sia per come va lo scontro che per potenza colpi etc.. Certo da che mi risulta nessuno fino ad adesso e stato così scemo da cercare di bloccarla e lo fa solo shiryu con una tecnica specifica non alla chi se ne frega.. Non mi sento di dare meno di 4 ad Excalibur.  Potenzialmente anche 5 o più.. Ma vedendosi poco non so..

2- Capacità difensiva: 3 tecnica difensiva di contrattacco: jumping stone, usa Forza dell attacco avversario e glie la ritorce contro. Funziona Vs attacchi diretti, Vs shaka ad esempio non la può usare dato che si teletrasportare da dietro. Ovviamente è una debolezza dei gold fisici.. E amen.. Ovvio che non avere certe abilità espone a tutto

3- Capacità mentale: 2 minimo sindacabile

4- Resistenza fisica: 4 gold fisico in tutto e per tutto e lo dimostra anche in hades. Non metto 5 come saga perché il primo dimostra anche nelle 13 case avere super resistenza. In hades c'entra pure forza volontà etc.. Comunque non è uno che muore facile.. Sono indeciso forse anche 5 ci sta..

5- Abilità nel corpo a corpo: 4 da come va scontro con Sirio si vede che è superiore alla media non c'è che dire

6- Versatilità: 1 2 tecniche ma rimane comunque sul piano fisico e amen. (l umiliazione con shaka mette in mostra i suoi limiti)

7- Strategia: 3 boh.. Non so come giudicare.. Nel manga classico a me pare un po' piatto.. Nel senso è stupido e basta. Dice che potere giustifica tutto e quindi appoggia gran sacerdote. Non sembra che abbia manco capito che è evil saga. Fino alla fine dimostra di avere convinzioni tutte sue sulla giustizia. Comunque esegue ordini, difende la casa fino alla fine è poi si ravvede. Dire che non scopre piano forse l ha scoperto ma non glie ne frega nulla. E qui questioni morali cavolo sua. In capitolo zero e un altro personaggio che non ha nulla a che fare con manga classico (secondo me) e uno che forse si pente di quell lo che ha fatto e da possibilità ad aiolos. Comunque sembra sveglio e si rende conto alla fine che era scemo. Su strategie in combat gestisce bene scontro e se Sirio non avesse avuto la pienezza era morto. Vs shaka e mur purtroppo nostra limiti di tutti gold fisici e amen. Tenendo conto di tutto direi che alla fine è nella media, ne un genio ne uno scemo totale. Anche se non ne sono poi così convinto

totale 21/35

[Deuteros]

Ho capito, ma concepisco la logica tra il potenziale e il dimostrato se una data cosa non ha molto riprove, ma se viene usata più di 2-3 volte (e parliamo di un attacco, quindi l'intento è il danno/morte elementare), la cosa cambia. Piccola nota polemica (xD), non per Shura, ma dato che applichi il ragionamento difensivo/potenziale per la AD, mettendo 5 stelle a Saga anche se non la adopera mai così nel canone, perché con Camus non fai lo stesso, visto che potenzialmente potrebbe usare koltso e freezing coffin come difese (stile Hyoga) e sarebbe sicuramente almeno da 4 stelle (meglio di un Aiolia o Milo che nulla hanno, e un Aldo a cui hai dato 4), anche se come Saga non lo fa mai?

la differenza tra il koliso di camus e le applicazioni ''pratiche'' dell'Another dimension di saga è che camus mi pare che nè nel m.o. né nell'anime toei abbia mai usato quel colpo, quindi non è matematico che ce l'abbia, anche se condivido l'ipotesi positiva (a maggior ragione del fatto che è camus il vero maestro di hyoga), mentre per il colpo dei gemelli è semplicemente un'osservazione su come funziona il colpo, ossia una forma di manipolazione dello spazio.. se lo può fare per intrappolare i nemici, non dovrebbe essere difficile ''intrappolare'' i colpi diretti altrui

Per Shura, mi pare ridicolo che sia sempre in modalità freno a mano [...]
Shura di Okada taglia tutto, Shura di SoG contrasta gli attacchi con essa (tipo raggio laser), El Cid taglia gold cloth e dimensioni, magari Izo farà qualcosa di buono (finora anche lui, ha solo rotto il terreno e ucciso serpenti, cosa che che farebbe anche Jabu), ma sempre son altri personaggi, in altre serie, con altri livelli, non Shura nel MO.

quel che intendo è che viene ''usato'' col freno a mano, perchè se usasse la sua spada cosmica in modo pieno dovrebbe affettare brutalmente i suo avversari e dato il taglio del manga sarebbe una cosa eccessiva. e quel che accade negli spin off non è altro che un modo di usare un potere che shura sicuramente ha, perché è sempre una spada di cosmo in ogni caso

[theHeroNeverDies]

la differenza tra il koliso di camus e le applicazioni ''pratiche'' dell'Another dimension di saga è che camus mi pare che nè nel m.o. né nell'anime toei abbia mai usato quel colpo, quindi non è matematico che ce l'abbia, anche se condivido l'ipotesi positiva (a maggior ragione del fatto che è camus il vero maestro di hyoga), mentre per il colpo dei gemelli è semplicemente un'osservazione su come funziona il colpo, ossia una forma di manipolazione dello spazio.. se lo può fare per intrappolare i nemici, non dovrebbe essere difficile ''intrappolare'' i colpi diretti altrui

Si, per il koltso puoi aver ragione, infatti neanch'io ne ho memoria, ma ad esempio per l'applicazione difensiva del Freezing Coffin, no. Camus ha mostrato di averlo, e nello stesso MO c'è una dimostrazione pratica in via difensiva (da parte dell'allievo), quindi sarebbe un passo avanti all'AD in tal senso.

quel che intendo è che viene ''usato'' col freno a mano, perchè se usasse la sua spada cosmica in modo pieno dovrebbe affettare brutalmente i suo avversari e dato il taglio del manga sarebbe una cosa eccessiva. e quel che accade negli spin off non è altro che un modo di usare un potere che shura sicuramente ha, perché è sempre una spada di cosmo in ogni caso

Sono d'accordo che ci possa essere una fase contenuta, tuttavia che il guerriero sia sempre col freno a mano, e non usi in nessuna occasione la sua forza reale (neanche contro persone che lui stesso reputa nemiche e si propone di eliminare), non ha gran senso (specie se il personaggio stesso si vanta della sua forza). Se Shura avesse almeno una volta dimostrato che si, la sua spada può tagliar tutto, si potrebbero giustificare gli altri casi con "si tratteneva", ma altrimenti il discorso cade nell'ipotetico indimostrabile, contro i fatti che dicono che non taglia nulla. E' come dire che lo scudo del dragone è indistruttibile, poi a fatti finisce in pezzi ogni volta. O la bloody rose è letale, si, potenzialmente, poi a fatti si sopravvive per ore anche dopo il colpo nel cuore. Etc...

Ripetitivo come un disco rotto, ma appunto, se parliamo di una tecnica di un tipo con applicazioni in un altro campo, si può stare sull'ipotetico (il FC di Camus, d'attacco, in modalità difensiva, o l'AD, dimensionale, come difesa), idem se il personaggio non mostra nulla in un campo (esempio Aiolos), ma in ambito offensivo (dove tutti i personaggi dimostrano qualcosa), ad una tecnica che si dice d'attacco, da valutare in attacco, dove i parametri sono "quanto danno causa? è difficile da evitare? è letale?", poco ci puoi fare.

Shurista fino in fondo, ma nel manga, nel dimostrato, Shura è il peggiore tra i gold in attacco, IMHO.

[Deuteros]

ma è peggiore proprio perchè non ''può'' (per copione) mettersi a fare a pezzi gli avversari, pur essendo a logica in grado di farlo

[theHeroNeverDies]

ma è peggiore proprio perchè non ''può'' (per copione) mettersi a fare a pezzi gli avversari, pur essendo a logica in grado di farlo

Bah, sia anche vero che nel manga di Kuru le scene estremamente cruente sono spesso illusioni o discorsi ipotetici, ma non è che manchi gente che perfora il petto/cuore avversario, che procuri lesioni o fratture, o che sparga molto sangue, quindi violenza censurata da copione mica tanto. Passi che Shura non si metta a decapitare la gente, ma non è scusa per giustificare che il suo unico attacco causi solo taglietti a gente nuda.

Posso passarti il fatto che (tolto in Hades) affronti gente coi paraculi da trama, ma il fatto rimane che faccia loro poco o nulla con la sua decantata spada. Quindi o la vedi come si trattiene volutamente, il che genera un altro vortice cosmico di stupidità nel tentare di dare un senso a questo personaggio nel canone (che anche contro gente che dichiara sua nemica e che mira ad uccidere, si contiene per non si sa quale motivo, forse perché ha un ameba come cervello), oppure più semplicemente, la sua excalibur non è così letale (così come non lo sono le rose di Aphrodite in EZ, o quelle di Cardinale in ND), e nulla prova il contrario, se non le speculazioni di Shuristi accaniti

Perdona la provocazione, ma cercando di essere obiettivi, non vedo altre soluzioni. Io valuto l'attacco degli ori almeno sulla media (meno di 3 stelle qui non ho dato), perché il piano offensivo è l'unico in cui tutti i saint si mostrano specializzati almeno un poco, e Shura appunto mi pare il meno efficace dei 12. Ora, non è che Aldebaran abbia dimostrato grandi cose (ma che lui si sia trattenuto è scritto nero su bianco, così come che con Sorrento era depotenziato), ma ad esempio anche Aiolia e Milo li vedo "deboli" in attacco, nonostante dovrebbe essere loro specialità.

Il LP di Aiolia per me è una mezza ciofeca (non secca Seiya, non secca 3 tizi privati di sensi, viene parato da Saga mezzo morto, etc...), danni relativi (dovendo valutare nemici bassi o indeboliti), letalità bassa (uno non basta, con nemici di livello credo neanche due), ma almeno ha una struttura più difficile da eludere.

Lo SN ha lo svantaggio dei 15 colpi, oltre ai dubbi sul fatto che possa o meno trapassare le difese nemiche se elevate (tipo gold cloth), però è una delle poche tecniche letali.

Excalibur non mostra letalità o danni ingenti (ripeto, per come la usa Shura nel MO e EZ), inoltre ha lo svantaggio enorme di essere un attacco lineare, facilmente eludibile, o anche parabile (come si vede). Nonostante le scarse performance, avesse almeno dimostrato di poterla usare su più arti contemporaneamente (dato che dice ce l'ha su tutti), anche se poco effettiva, sarebbe almeno stata più difficile da schivare.

Va beh, amen. Di nuovo scusa per il papiro e per il disco rotto coi discorsi, direi inutili da proseguire, dato che le posizioni esposte sono chiare


PS: poi chiaro, se Kuru farà un altro EZ, dove Shura mostrerà di poter usare più excalibur allo stesso tempo, o che può fare più che tagliar sassi e ferire persone mezze nude, sarò lieto di cambiare opinione e alzare di una stellina il voto offensivo (5 no, perché comunque Shiryu, Mu, Shaka e Aiolos restano).

[Deuteros]

figurati, siamo qui per questo. dove non c'è matematica c'è discussione