Saintia Shô - Capitolo 48 - Tentativo

[LU RE]

Saint Seya e' in realta' ASSAI maschilista infatti le donne sono ridotte a comparse o supporti o donzelle da salvare! Basti vedere Shaina e Marin, che all inizio hanno la loro parte, ma poi, andando avanti nella storia, il loro ruolo viene relegato in un angolino.... invece lady Isabella e' la fanciullina da salvare...Atena e' Atena...ok donna...ma non fa nulla... Hilda e' un burattino e Pandora si ha un po di spazio ma alla fine  non cosi tanto...tutte le altre donne sono solo di contorno ...

Ma le due cosa piu' LAMPANTI del fatto di quanto sia maschilista quest' opera sono:

1- LA MASCHERA delle Sacerdotesse...ma che pippa??? Cioe'.... se mi vedi il volto o ti amo o ti ammazzo? ma che roba e'??  dai su.....innegabile quanto sia maschilista sta cosa.....

2- Prorpio la struttura dell opera e' UBER Maschilista.  La struttura di Saint Seya si rifa' al cosiddetto filone dei GORANGER ( per chi non e' Giappofilo si puo' spiegare con Power Ranger )  Cioe' quel filone di opere in cui non vi e' UN eroe, ma bensi un GRUPPO di EROI (solitamente Cinque- Go in giappo), che combattono tutti insieme contro gli avversari (opere usualmente Shonen) , ove in questo gruppo vi e' sempre : Un Leader (a volte raccomandato, a volte meno simpatico di altri eccc), Poi un Bello e Tenebroso e assai forte, Poi o un bambinetto o un grassoccio o un biondino bellino bellino ( o entrambi) ...e praticamente SEMPRE UNA DONNA!!!!!!  abbiamo INFINITE serie cosi:
Gatchman, Voltron (GO-Lion in giappo cioe' i 5 Leoni), Tutti i Go-Ranger (Power Ranger per chi preferisce le boiate americane con cambi di sesso e cambi di attori), SupercarGattiger,Megaloman, Vultus V e robottoni componibili a 5 tizi, (oppure 9 come cyborg 009 o 4 come Ginguiser) ecc....ecc... eccc......
In tutte queste Opere la DONNA vi e' sempre , ha il suo ruolo, anche se non e' la leader, ma e' al pari degli altri componenti del gruppo, quindi co-protagonista preicipale,e combatte sempre al fianco degli uomini ed ha spesso alcune puntate con LEI come Main Topic, ha spesso relazione sentimentale con il protagonista , a volte anche tirangolo amoroso con protagonista e biondino/bel tenebroso ecc ecc........

...Invece in Saint Seya.........

Abbiamo il Leader SEYA ( raccomandato e poco simpatico) UOMO
Abbiamo il Biondino Figo (Hyoga) UOMO
Abbiamo il Bello e Tenebroso (Ikki) UOMO
Abbiamo il Nobile guerriero (Shiryu) UOMO
Abbiamo la Donna no...aspetta...NO! ...invece NON ABBIAMO  la donna, ma bensi' un altro uomo, anche se con cloth femminile e carattere un po effeminato.  (Shun)
 ....perche' e' stato fatto questo cambiamento? Non potevano metterci una donna? magari con maschera da secerdotessa per approfondire il fattore maschera?? .....perche'???  Ma.....se ho un gruppo di eroi con sempre una donna in mezzo, e cambio la formazione mettendoci SOLO UOMINI, forse un po di maschilismo ci entra dentro..o no? senza bisogno di stupri ecc....ma prorpio L IDEA di cambiare la formazione/gruppo base ESCLUDENDONE  totalmente le donne....a me "pare" un poco maschilista......o no???

[June]

Questo è il mio ultimo post sull' argomento perchè siamo abbondantemente OT
Dal dizionario Treccani.
maschilismo s. m. [der. di maschile]. – Termine, coniato sul modello di femminismo, usato per indicare polemicamente l’adesione a quei comportamenti e atteggiamenti (personali, sociali, culturali) con cui i maschi in genere, o alcuni di essi, esprimerebbero la convinzione di una propria superiorità nei confronti delle donne sul piano intellettuale, psicologico, biologico, ecc. e intenderebbero così giustificare la posizione di privilegio da loro occupata nella società e nella storia.

In Saint Seiya con divinità, regine, comandanti di esercito, istruttrici, sta cosa PROPRIO NON C'E !
Son meno, ok ma è uno Shonen! Ma sono personaggi qualiativamente importanti. Saori alla fine ha la sua buona parte nella risoluzione dei conflitti, In Sailor Moon sapete quanti maschi ci sono? 1...cioè Uno! Non so se mi spiego. E i maschi secondari non hanno nemmeno una briciola del peso che hanno i secondari femminili di Saint Seiya.
L'opera non è maschilista per chè non perora questi "valori" enunciati dalla Treccani è un opera quasi più vicina alle liriche dei trovatori del 200 che cantavano le gesta di cavalieri cortesi e dell'amor cortese. Pensate a shaina e seiya simili a Clorinda (lei guerriera mascherata) e Tancredi della Gerusalemme liberata.
Cavalieri cortesi che difendono gli indifesi (quanto più lontano dalla logica maschilista) non guerrieri che tutto massacrano, anzi questi ultimi sono proprio quelli che i nostri cavalieri combattono sotto l'effige dalla Dea.
Sulla maschera mi sono già espressa.
LURE la donna tra i 5 non c'è proprio per i motivi da te elencati ovvero è uno shonen. E Shun è la tipica figura cristica dell'uomo mite, gentile, e compassionevole, votato al sacrificio di sè. Ideale di uomo che, forse LURE ti stupirò, esiste e che molte donne amano.
Ma gli shonen non sono maschilisti perchè hanno protagonisti maschi. Allora captain Tsubasa ( holly e benji)  è maschilista? Certamente No! Così come il calcio maschile è appannaggio dei soli uomini per ovvie ragioni, lo è anche la guerra per ovvie ragioni storiche...nonoatante la guerra e il fatto che sia uno shonen, la presenza femminile è significativa.
Il maschilismo è ben altro, spero di essermi spiegata.

[LU RE]

si June lo so che il maschilismo e' ben atro , ma secondo me la scelta di NON mettere la DONNA nel gruppo mi ha sempre lasciato perplesso, e' un passo in piu' nel MASCHIOCENTRISIMO (non maschilismo...esiste sta parola? )
Le seire che ho elencato sono TUTTE shonen, ed hanno tutte una donna nel gruppo (ne possiamo mettere altre di opere, come One Piece, Ruroni Kenshin , eccc.....)   La mia domanda e'...PERCHE CAVOLO ha dovuto fare un gruppo di tutti maschietti?  Voleva fare il PG sensibile? Poteva essere benissimo HYOGA (che in effetti .....be diciamo che lo e'....MAAAAMMMAAAAAAA) oppure pure Sirio.... ma una donna nel gruppo ci poteva stare! Cioe'....Saori e' la classica principessa da salvare.... ( Super Mario docet) che nonostante sia una DEA, se fa sempre imrpigionare come 'na torda.... Castalia e Tisifone, ALL INIZIO hanno un BEL RUOLO...poi scemano....diventando macchiette/ombre nello sfondo....o no?  le altre...shunrei, esmeralda, hilda ecc...hanno ben poco da dire.... ok non e' maschilista...ma molto MACHOCENTRICO....potevano dare piu' spazio ad una deonzella....o se non volevano prorpio metter euna donna nel gruppo..allora CASTALIA O TISIFONE andavano sfruttate MOLTO DI PIU , soprattutto nella seconda meta' dell opera!


ok scuste l alminetazione del OT...ma e' defromazione professionale

[Gilgamesh]

Per il momento vi chiedo di chiudere qui il discorso
Mi pare esistesse già un topic, appena ho tempo lo cerco e sposto i messaggi da qui (o ne creo direttamente uno nuovo a partire da questi messaggi)
Ed ora basta OT 

[LU RE]

scusate!



 

[lukibo]

il capitolo completo quando esce?

[Gilgamesh]

Eh, bella domanda. In teoria dovrebbe già essere uscito, in pratica non l'ha ancora linkato nessuno

[Gilgamesh]

Aaaallora...
Ho riletto un po' i post, e alla fine ho deciso di non separare in due questo topic. Principalmente perchè nella maggior parte dei discorsi che abbiamo fatto sul maschilismo e sulle donne in Saint Seiya abbiamo anche commentato Saintia Sho in sé, e anche il capitolo 48 nello specifico.
Vi chiederei, comunque, di chiudere qui l'Off Topic e di continuare con il discorso, se ritenete necessario, in QUESTO topic

[Gilgamesh]

Aggiunta qualche altra immagine al primo post

[Gilgamesh]

Qui trovate le scan in inglese (sempre grazie a Shinigami Kaizoku Dan)
Più tardi le traduco e le leggo

[Gilgamesh]

Aggiunti al primo post i dialoghi...

Capitolo che mi fa abbastanza girare le scatole, per tre motivi.
Primo - Erda riesce a salvarsi dal primo Sekishiki Meikaiha perché lo ha già visto. Solita regoletta idiota... ancora più idiota in questo caso, perché dato il divario di forza che esiste tra Deathmask ed Erda trovo assurdo che sia bastata la regoletta a salvarla.
Scondo - Ennesima ripetizione di Shiryu vs Deathmask: Sekishiki Meikaiha - non funziona - ti porto io allo Yomotsu. E basta
Terzo - Ora che si sono trasferiti allo Yomotsu vedo sempre meno probabile l'intervento di qualcuno a darle una mano... quindi Erda sconfiggerà Deathmask.

Le uniche speranze sarebbero Shaka - se fa una cosa stile Asmita nel Canvas, riuscendo ad arrivare negli inferi magari solo con l'anima - o Rigel - speranza flebile, basata solo sul fatto che il suo attacco è "Ignis Fatuus", il fuoco fatuo...

[HYOGA4EVER]

questo a malincuore è il dm a cui tutti siamo abituati

[theHeroNeverDies]

Letto:

- Deathmask è il solito Deathmask... su questo non c'erano dubbi, ma è un bene
- Saga è ancora vivo... anche se non capisco se le lusinghe di Eris siano veritiere o meno

Okay, finiti i "punti positivi", di negativo... sto scontro pare sia un Cancro vs Dragone 2.0... il che non è il massimo, perchè:

- Erda non può vincere sul piano di forza (e questo è stato ribadito in maniera talmente lampante che pure un cieco lo noterebbe)
- anche se adesso vanno nello Yomotsu (stile Cancro vs Dragone appunto), le ragioni di trama non so quanto possano aiutare la bronzina... che arrivi al settimo senso non ha senso, e in questo frangente DM ha indosso un'armatura d'oro fake (non quella vera), quindi non esiste che venga rinnegato pure da questa perchè si

Inoltre, se stanno nello Yomotsu, chi caspio può arrivare a salvarla li? I gold? Ma con Saga vivo, l'Another Dimension resta, e cosi per loro il problema per arrivare.  Uno dei due ex-silver? Il più probabile sarebbe Rigel, però... boh...

[theHeroNeverDies]

Temo di sapere come Erda batterà DM. Escludendo aiuti esterni, o porcate sui livelli di forza, la risposta sta nel capitolo 41. Artemide ha consegnato a Katya due artefatti divini: l'Hagormo lunare (del quale hanno usato tutto il potere per arrivare al tempio tra le dimensioni), e l'Hanzashi dorato (il cui potere sopprime le creature maligne... e nel capitolo 44 hanno tutte uno di questi fermaglietti in testa)

Farà altamente schifo ugualmente (meno di Erda che vince sul piano di forza, ma comunque schifo), però mi sa che è l'ipotesi più probabile

[Sui Feng]

Questo è il mio ultimo post sull' argomento perchè siamo abbondantemente OT
Dal dizionario Treccani.
maschilismo s. m. [der. di maschile]. – Termine, coniato sul modello di femminismo, usato per indicare polemicamente l’adesione a quei comportamenti e atteggiamenti (personali, sociali, culturali) con cui i maschi in genere, o alcuni di essi, esprimerebbero la convinzione di una propria superiorità nei confronti delle donne sul piano intellettuale, psicologico, biologico, ecc. e intenderebbero così giustificare la posizione di privilegio da loro occupata nella società e nella storia.

In Saint Seiya con divinità, regine, comandanti di esercito, istruttrici, sta cosa PROPRIO NON C'E !
Son meno, ok ma è uno Shonen! Ma sono personaggi qualiativamente importanti. Saori alla fine ha la sua buona parte nella risoluzione dei conflitti, In Sailor Moon sapete quanti maschi ci sono? 1...cioè Uno! Non so se mi spiego. E i maschi secondari non hanno nemmeno una briciola del peso che hanno i secondari femminili di Saint Seiya.
L'opera non è maschilista per chè non perora questi "valori" enunciati dalla Treccani è un opera quasi più vicina alle liriche dei trovatori del 200 che cantavano le gesta di cavalieri cortesi e dell'amor cortese. Pensate a shaina e seiya simili a Clorinda (lei guerriera mascherata) e Tancredi della Gerusalemme liberata.
Cavalieri cortesi che difendono gli indifesi (quanto più lontano dalla logica maschilista) non guerrieri che tutto massacrano, anzi questi ultimi sono proprio quelli che i nostri cavalieri combattono sotto l'effige dalla Dea.
Sulla maschera mi sono già espressa.
LURE la donna tra i 5 non c'è proprio per i motivi da te elencati ovvero è uno shonen. E Shun è la tipica figura cristica dell'uomo mite, gentile, e compassionevole, votato al sacrificio di sè. Ideale di uomo che, forse LURE ti stupirò, esiste e che molte donne amano.
Ma gli shonen non sono maschilisti perchè hanno protagonisti maschi. Allora captain Tsubasa ( holly e benji)  è maschilista? Certamente No! Così come il calcio maschile è appannaggio dei soli uomini per ovvie ragioni, lo è anche la guerra per ovvie ragioni storiche...nonoatante la guerra e il fatto che sia uno shonen, la presenza femminile è significativa.
Il maschilismo è ben altro, spero di essermi spiegata.

Con tutto il rispetto, no.
Puoi anche mettere meno donne, ma devono essere capaci.
Io non me ne faccio nulla di donne al comando, se sono idiote a livelli estremi. Saori è una completa imbecille.
Marin è anonima, Shaina è quello che è, leggi "tutto fumo e niente arrosto"... Le altre? Solo motivo di inizio della guerra.
Non paragoniamole a Clorinda, grazie. Qualcosa lei la sapeva fare.
Spero di essere spiegata.

Ti faccio una domanda: ma loro sono così sicuri di combattere il bene o è perché sono stati indottrinati a suon di sganassoni e pressioni psicologiche?