Folken: davvero un padre buono?

[Sui Feng]

In quel concentrato di moralismo che è lo scontro con Mime, Ikki kikki sembra quasi dire a Mime "Tu non hai diritto di odiare Folken perché lui ti amava. Non importa se ti ha trattato male, hai torto perché sì perché sì".
Ora, non è così la frase, ma Ikki kikki mi è sembrato parecchio moralista nel condannare la collera di Mime verso il padre adottivo e nel definire il vichingo imbecille come un "padre buono".
Analizziamo, cosa ha fatto il padre buono?
Ha ammazzato i veri genitori di Mime (ma erano un pericolo questi due? Non lo so, se erano combattenti, non mi sembravano ai livelli del baffuto), poi si è preso Mime con sé per rimorso di coscienza.
Ora, la morte dei genitori di Mime si può tutto sommato capire.
Ma questo, non contento, disprezza le passioni del figlio adottivo (cioè dice "tu non devi suonare, perché la musica è per signorine") e questa continua beffa può portare alla rabbia repressa e alla frustrazione.
Ed ecco che ci troviamo il musicista psicopatico, ma Ikki kikki deve permettersi di fare il moralista.
Ora, domanda: in originale è così moralista il pennuto?
Poi, Folken è davvero un padre buono o è un genitore che non accetta l'individualità del figlio e lo vuole plasmare "a sua immagine"? Cosa orribile, perché un figlio va rispettato nelle sue inclinazioni, anche se sono diverse da quello che il genitore vuole, nei limiti della legalità (dicesse "suonerai dopo, qui il clima è inclemente e ti devi rafforzare" lo si capirebbe di più, ma perché deve disprezzare le passioni del figlio? Tra l'altro, grande ottuso si dimostra, visto che non sa che i musici sono OP)
Credo che Sorrento, Orpheo e Pharao non sarebbero d'accordo col suo disprezzo verso la musica, ma dettagli.

[pallinium]

a me folken è arrivato come un  uomo che si è trovato a fare il padre suo malgrado e ha amato mime a modo suo e lo ha quindi cresciuto a modo suo

non l'ho percepito come un cattivo padre o un cattivo uomo, semmai come un uomo non preparato a fare il padre ma che, nel suo piccolo, ha dato il massimo che poteva

l'unica cosa che sapeva fare era combattere e questo ha insegnato a mime, il mondo in cui vivevano era un mondo in guerra, un mondo in cui servono guerrieri e non musici e quindi ha addestrato mime innanzitutto come guerriero

a riprova del suo amore per mime ha aspettato fosse cavaliere, ha aspettato il momento in cui non avrebbe avuto più nulla da insegnargli, in cui non gli sarebbe servito più come padre per dirgli la verità

amava mime più di quanto amasse se stesso

Riguardo Ikky la questione non va messa in termini se ha il diritto o meno di fare la morale a chicchessia, è nei suoi poteri scavare nell'animo degli avversari e quindi lo usa di conseguenza, a volte lo usa per cercare di ricondurre alla ragione avversari che reputa buoni d'animo, altre semplicemente per destabilizzare e incrinare le certezze di avversari irrecuperabili (come contro Aiacos)

[HYOGA4EVER]

Questa volta mi schiero con Sui Feng , Folken è proprio uno stron*o della peggiore razza , fosse stato mio padre avrebbe fatto una fine anche peggiore

[Sui Feng]

Scusa pallinium, ma è amore disprezzare le passioni del proprio figlio?
Come ho detto, non è che dice "suonerai dopo, ti devi allenare perché c'è bisogno anche di te in Asgard e tu ti devi rafforzare, dato che qui il clima è inclemente", ma proprio gli frantuma la cetra. A me questo sembra un segno di disprezzo verso le passioni del figlio.
Sfido io che Mime poi abbia accumulato rabbia fino a esplodere.
Quel che contesto a Ikki kikki è il tono da "tu devi perdonare Folken, perché lui ti amava".
Cosa? E i maltrattamenti inflitti a Mime non contano? Della serie "Tu devi amare tuo padre, non conta quel che ha fatto, se lo odi sei solo un essere immondo. ".
Sì, poi ce la menano con lui che sfida la tormenta per portare il figlio malato da un medico, ma si può interpretare come un altro segno di egoismo: dato che gli aveva ucciso i genitori, non voleva avere ulteriori rimorsi.
Passi usare il Genromaoken in battaglia, ma questa tiritera moralistica la Fenice se la poteva risparmiare. Anche perché pure una persona buona, se colpita negli affetti o nella dignità, può esplodere e fare a pezzi chi gli ha fatto del male.
Si è unito al fratello in predicozzi da primato?
O meglio, gli sceneggiatori si potevano risparmiare questa tirata moralistica, che sembra quasi dire "un figlio non ha il diritto di odiare suo padre, perché lui ha sempre ragione perché sì e anche se lo maltratta rappresenta l'autorità e quest'ultima va venerata a prescindere".

[pallinium]

Scusa pallinium, ma è amore disprezzare le passioni del proprio figlio?

Per quel che ci viene mostrato di Folken sì è amore almeno per il suo punto di vista (non certo per il mio nè per il tuo ovviamente, com'è giusto che sia)

è un uomo che in vita sua ha conosciuto solo la guerra e il combattimento (ripeto sempre per ciò che c'è stato mostrato che è oggettivamente poco per farsi un'idea precisa) e che quindi in termini emozionali non ha nulla da dare a chicchessia....lo fa capire chiaramente dalle parole che dice quando muore "sono un soldato"

Non è diventato padre per sua scelta, si è trovato di fronte a qualcosa che non si aspettava e che non cercava e così un uomo che ha dedicato la sua vita alla guerra e al combattimento ha dovuto crescere un'infante, un uomo che probabilmente non è capace di provare empatia per chicchessia e chissà se è mai stato amato

Certo nella visione di persone normali come me e te non è assolutamente un modo giusto di amare ma la cosa va vista dalla sua di prospettiva

è un uomo che ha visto solo guerra e uccisioni, che ha dovuto combattere tutta la vita e si trova a crescere un figlio di pochi mesi, non suo, in un paese in guerra. Non ci si poteva aspettare certo che gli insegnasse il ricamo o a porgere l'altra guancia e ad amare il suo prossimo....Uccidere o essere uccisi questo era il suo credo...ha insegnato a Mime l'unica cosa che aveva da dargli, essere un guerriero per non essere ucciso!!! Per me questa è una forma di amore, gli ha dato tutto ciò che poteva dargli, credeva solo nella forza del pugno e a quello lo ha educato, non l'avesse amato l'avrebbe lasciato al suo destino

[Sui Feng]

D'accordo, ma perché si pretende che Mime lo perdoni?
Perché Ikki kikki non si limita a  fare il suo e a non fare una tirata moralistica? Come si permette  Ikki kikki di fare quel sermone odioso?
Quel "devi chiedere perdono a Folken"... Per favore, non sprecate Tony Fuochi per parole così retoriche! Il perdono NON è un dovere e, in chi può darlo, richiede tempi diversi.
Perché la trama da' torto a Mime se, alla scoperta di cosa è successo ai suoi genitori (a proposito, la sublime intelligenza del regnante di Asgard di quell'epoca... MANDI UN GUERRIERO COSì COLLERICO COME DIPLOMATICO? MA COSA? Infatti che fa? Ammazza i genitori di Mime), si trasforma in una sorta di Charles Bronson?
La trama dice "il genitore ha sempre ragione e tu figlio devi essergli grato se ti tira schiaffi, anche non  meritati, perché lui è dio e ha sempre ragione. Perché sì. Se un genitore ti maltratta,  non hai diritto alla vendetta". Specie se è un padre.
Sembra così si romanticizzi l'abuso su minore.
Tu puoi parlare di padri come Folken, ma non devi fare passare il messaggio che quello che fanno è giusto. E il figlio maltrattato non deve essere costretto dal moralismo dell'eroe a perdonare.

[LU RE]

D'accordo, ma perché si pretende che Mime lo perdoni?
Perché Ikki kikki non si limita a  fare il suo e a non fare una tirata moralistica? Come si permette  Ikki kikki di fare quel sermone odioso?
Quel "devi chiedere perdono a Folken"... Per favore, non sprecate Tony Fuochi per parole così retoriche! Il perdono NON è un dovere e, in chi può darlo, richiede tempi diversi.
Perché la trama da' torto a Mime se, alla scoperta di cosa è successo ai suoi genitori (a proposito, la sublime intelligenza del regnante di Asgard di quell'epoca... MANDI UN GUERRIERO COSì COLLERICO COME DIPLOMATICO? MA COSA? Infatti che fa? Ammazza i genitori di Mime), si trasforma in una sorta di Charles Bronson?
La trama dice "il genitore ha sempre ragione e tu figlio devi essergli grato se ti tira schiaffi, anche non  meritati, perché lui è dio e ha sempre ragione. Perché sì. Se un genitore ti maltratta,  non hai diritto alla vendetta". Specie se è un padre.
Sembra così si romanticizzi l'abuso su minore.
Tu puoi parlare di padri come Folken, ma non devi fare passare il messaggio che quello che fanno è giusto. E il figlio maltrattato non deve essere costretto dal moralismo dell'eroe a perdonare.

    TI ADORO!!!!!!

quoto tutto

Per la serie " gentitori modello " ricordiamoci poi che Ikki e' Ikki perche' ha avuto come padre quel debosciato del vecchio porco di Kido!!!!!!!!!!!!

[pallinium]

D'accordo, ma perché si pretende che Mime lo perdoni?

perchè è un modo perfetto per tirare lo scontro alle lunghe 

Scherzi a parte ora non ricordo tutti i passaggi delle parole di ikky a memoria ma se non erro nel suo predicozzo alla fine il messaggio che era stato il contesto a costringere Folken ad essere così
duro almeno a me era arrivato, in tal caso la gestione è stata corretta. Se invece hanno trattato con superficialità o con troppa leggerezza la questione del contesto in cui mime è cresciuto allora il discorso cambia e in tal caso toei ha toppato perchè non è un tema facile da capire per dei ragazzini, ma onestamente non ricordo nel dettaglio cosa dice ikky parola per parola

Riguardo ikky è ovvio che per il suo passato dei 5 bronzini è quello che ha meno diritto di scrutare nelle profondità dell'animo altrui e fare prediche, ma la caratterizzazione del personaggio è questa c'è poco da fare

[LU RE]

Aspetta Pallinium


Ikki in realta' ( sei hai letto il Manga) e' invece proprio l unico dei 5 bronzini che ha reagito nei confronti di un patde orribile e degenerato

Ikki nel manga divenne CATTIVO proprio per l arabbia provata contro quel vecchio schifoso di Kido!!!
Putroppo estese il suo odio verso il padre smandrillone anche nei confronti dei fratelli........poi prorprio il legame fraterno le redime

Ma e' prorpio l unico che ha REAGITO contro le nefandezze di Kido, che impregno' 99 donne ( e chissa con quante di piu' fece sesso) per farle pertorire figli da far scannare l uno con l altro

E direi che uno diventa cattivo

Folken in confronto a Kido e' quasi un angioletto....quasi...

[pallinium]

Aspetta Pallinium


Ikki in realta' ( sei hai letto il Manga) e' invece proprio l unico dei 5 bronzini che ha reagito nei confronti di un patde orribile e degenerato

Ikki nel manga divenne CATTIVO proprio per l arabbia provata contro quel vecchio schifoso di Kido!!!
Putroppo estese il suo odio verso il padre smandrillone anche nei confronti dei fratelli........poi prorprio il legame fraterno le redime

Ma e' prorpio l unico che ha REAGITO contro le nefandezze di Kido, che impregno' 99 donne ( e chissa con quante di piu' fece sesso) per farle pertorire figli da far scannare l uno con l altro

E direi che uno diventa cattivo

Folken in confronto a Kido e' quasi un angioletto....quasi...

parlo di anime
manga classico mai letto anzi se qualcuno me lo passa in italiano via mp mi fa un favore non da poco