crystal, andromeda e la settima casa

[pallinium]

salve a tutti, uso i nomi dell'anime italiano così per indirizzare meglio la questione
io non ho mai letto il manga ma tra le varie incongruenze dell'anime ce n'è una che non ho mai capito
acquarius rinchiude nel feretro crystal alla settima casa, lo libera sirio con la spada della bilancia, andromeda col suo cosmo riscalda il suo corpo congelato e resta senza forze, sembra in fin di vita, crystal lo porta all'ottava casa e dice a pegasus e sirio che non è morto, che se salveranno atena verrà salvato anche lui
fin qui tutto sommato abbastanza lineare
arrivati alla nona casa pegasus perde la presa su andromeda a causa della freccia del sagittario il quale sbatte a terra e si risveglia

Credo che sia una delle più grandi porcate viste in un anime quanto a incongruenze, era morente poco fa, cade a terra e torna vivo e vegeto come nulla fosse
ora i quesiti

1) nel manga come viene gestita questa parte?
2) ricordate una 'incongruenza peggiore nell'anime? io no

[Mars]

Incongruenze peggiori nell'anime e nel manga ce ne sono a camionate! Questo, in confronto, è un dettaglio con poca rilevanza.

In realtà...beh....se Shun era senza forze, s'è fatto una pennichella e quando il mitico cosmo di Athena, di cui è impregnata la casa del Sagittario lo ha raggiunto,s'è svegliato.

Dai, ci sta...

[LU RE]

Non era morente...si stava solo facendo un sonnellino alla faccia di tutti

[Gilgamesh]

Beh... non ricordo come venga gestita la cosa nel manga, ma che sia un'incongruenza mi pare esagerato

Ci sono delle incongruenze logiche ben peggiori nell'anime - ma anche nel manga stesso.
Per citartene una: lo scontro alla casa del toro

Lato manga (ma anche anime): le armature d'oro sono indistruttibili, non sono mai state scalfite dal tempo del mito... poi Seiya amputa un corno all'elmo con un colpo di taglio della mano, neanche con un colpo segreto

Lato anime: le armature d'oro sono bagnate dalla luce del Sole fin dai tempi del mito, non possono congelarsi... poi Hyoga con la Diamond Dust congela i piedi ad Aldebaran

A questo possiamo aggiungerci il "colpo che non funziona mai due volte", che funziona solo a favore dei Saint e solo quando i Saint sono dalla parte dei "buoni" e non antagonisti dei bronzini

Incongruenze peggiori nell'anime e nel manga ce ne sono a camionate! Questo, in confronto, è un dettaglio con poca rilevanza.

In realtà...beh....se Shun era senza forze, s'è fatto una pennichella e quando il mitico cosmo di Athena, di cui è impregnata la casa del Sagittario lo ha raggiunto,s'è svegliato.

Dai, ci sta...

Concordo
In realtà ho idea che la storia del "salvando Atena si salverà anche lui" sia solo un'aggiunta del doppiaggio classico, il che lo renderebbe più un'incongruenza lato anime italiano che lato anime in generale
Poi così a memoria mi pare che anche nel manga Shun sia semplicemente stremato e si stia facendo un riposino, ma @theHeroNeverDies di sicuro si ricorda meglio di me

[theHeroNeverDies]

Ecco appunto, già hanno risposto, ma nemmeno a me pare chissà cosa. Si potrebbe giusto elencare la gente che viene detta e ritenuta morta, ma poi sbuca fuori più in salute di prima (che tra l'arco dei black saint, le varie finte morti di Ikki, e via discorrendo, ne abbiamo a carrellate, arrivando pure a Next Dimension).

Nel manga mi pare la scena passi similmente (intendo il post settima casa, perché la scena yaoi tra Shun e Hyoga fu una fillerata Toei, con gusto tra l'altro nel riprenderla pari pari in Saintia Sho anime, mentre nel manga il tutto era sobrio e per niente ambiguo in tal senso), ossia che Hyoga arriva portando con sé Shun, piange per lui e dice che ha dato la vita per salvarlo, ma che non è ancora morto e devono andare avanti, e fine, poi alla nona casa Seiya lo fa cadere e rinviene. Manca se proprio vogliamo quel "Atena salverà tutti", ma ribadiamo che nell'anime storico la invocavano ogni 3x2, senza contare che nell'anime Atena supporta pure i bronzi in alcune occasioni a memoria (nel manga proprio no, salva giusto Shiryu allo Yomotsu la prima volta, poi basta), e alla fine li cura pure tutti nella scalata finale (12 case in 10 minuti), quindi cazzate dell'anime o del doppiaggio nostrano.


Devo davvero mettermi a citare incongruenze ben peggiori? Guarda, anche senza menzionare il buco di trama noto come Deathmask, la resistenza altalenante delle armature d'oro o le stupidaggine continue dietro le (finte) morti e sparate che fa quello sborone di Ikki (del tipo, Hades che cambia colore di capelli in nero è lo stesso fenomeno di quando Saga si trasformava da buono a cattivo, ma Phoenix mai l'ha visto trasformarsi), vuoi che ti citi la mia preferita? La signora di tutte le incongruenze? LE 12 CASE, o meglio LA SCALATA alle 12 case.

Ci aprii già un topic, ma abbiamo gente che si fa la scalata, spendendo ore per arrivare in cima, e per nota di cronaca 1) teletrasportarsi dentro il Santuario non dovrebbe essere possibile e 2) fare le scale porta via tempo (esempi? Shura si ferma e combatte con Shiryu, che lo scontro duri 10 minuti, 30, 60, quando il dragone si sacrifica, gli altri non sono ancora arrivati alla casa successiva). Ma anche qui va tutto nella magia del saké, dato che abbiamo:

- il mago Cassius che, partendo da casa di Shaina, arriva in 5 minuti alla quinta casa, superando Shiryu e Shun che invece si stavano facendo le scale da 4-5 ore

- nell'ANIME, Ikki combatte coi discepoli di Shaka in una remota isola vulcanica nel Mediterraneo, nel lasso di tempo che gli altri ci mettono tra la quinta e la sesta casa, poi puff, 15 minuti dopo ecco che arriva da Shaka a salvare il fratello (per fortuna che il teletrasporto non è possibile, eh)

- per quanto poco che sia, Hyoga si ferma a combattere con Milo all'ottava casa, gli altri proseguono. Lo scontro sarà durato 15, 30, 60 minuti, chissà, fatto sta che ci dovrebbe essere un distacco temporale tra loro e il cigno, ma li vediamo arrivare alla nona casa, il sagittario li attacca, e Hyoga due secondi dopo è già lì, un altro mago

- giusto per citare, Marin e Shaina, anch'esse che scalano le case in 5 minuti, arrivando dopo la dodicesima, quando gli altri cretini ci hanno messo ore

- il grandissimo pollo arrosto che ritorna grazie a Mu e Shaka alla sesta casa, mentre il fuoco dell'ultima ora si sta già consumando da un po e Seiya le sta già prendendo amaramente da Saga. Dal tempio di Virgo alle sale del sacerdote ci stanno 6 case in mezzo, con relative scalinate, ma nuovamente Phoenix ci mette 5 minuti, arrivando in tempo zero per prenderle da Saga al posto dell'asino volante. Non ricordo se nell'anime va allo stesso modo, ma nel manga lo si vede correre normalmente e si ferma pure nelle ultime tre case a vedere come stanno Shiryu, Hyoga e Shun. Ridiamo per non piangere?

- ed infine la perle delle perle, questa però è esclusiva Toei dell'ANIME STORICO. Finale delle 12 case, Seiya alzo lo scudo, illumina Saori, Atena è salva e inizia a scalare le 12 case CAMMINANDO assieme al gruppo, sì CAMMINANDO, fermandosi man mano dai gold saints rimasti o per curare i bronzi feriti. Sale le 12 case CAMMINANDO, non come i bronzi che almeno correvano, e tralasciando i vari maghi sopracitati, quanto cavolo di tempo ci avranno messo a raggiungere la cima così? Apparentemente 15 minuti, andiamo. E colui che forse fa la figure peggiore è Saga, perché a differenza del manga dove era posseduto e la luce dello scudo lo mette KO, nell'anime soffriva di dualismo e continua a combattere, ma in tutto quel tempo non ha ancora seccato defintivamente Seiya e Ikki!? Andiamo... 

Io qui lo dico, sarà anche la saga più famosa e amata dai fan, ma a livello logico le 12 case FANNO TOTALMENTE SCHIFO, sono il peggior colabrodo di tutto il franchise.


Vuoi che ti citi i cavalieri d'oro che nemmeno loro sanno quanti sono? Il casino epocale che Toei fece introducendo la figura di Arles, in particolare nel mostrarlo come sacerdote allo Star Hill per poi aver cannato male e dover creare tutta una side story a parte per giustificare tale errore quando Kuru mostrò Shion? E tantissime altre fillerate che col sennò di poi furono un nosense assoluto? E sicuramente dimentico vari ed eventuali stranezze grafiche, tipo nell'anime Saga che indossa la cloth completamente nudo e poi sbucano magicamente dei pantaloni, il flashback dell'anime con Orfeo che ritrova una impossibilità cronologica negli eventi, o il flashback di Hyoga e Camus davanti al muro del pianto, dove non ricordo se cannarono la cloth del cigno o la benda nell'occhio ma un errore grosso lo fecero.

[Teone]

C'è solo una cosa da fare,per rimediare a tutte ste incongruenze e strafalcioni.
Una sola cosa.

Portare il Kuru dagli Alcolisti Anonimi,disintossicarlo e tentare di recuperarlo.

[Mars]

In teoria una cosa da fare è ciò che è stato fatto con LoS e con la serie Netflix ( e ora col film) : un bel reboot con la storia riscritta daccapo, mantenendo lo spirito originale e correggendo o eliminando le imperfezioni.

Peccato aver sprecato tante occasioni.

[theHeroNeverDies]

C'è solo una cosa da fare,per rimediare a tutte ste incongruenze e strafalcioni.
Una sola cosa.

Portare il Kuru dagli Alcolisti Anonimi,disintossicarlo e tentare di recuperarlo.

Non penso rimedierebbe agli errori passati

In teoria una cosa da fare è ciò che è stato fatto con LoS e con la serie Netflix ( e ora col film) : un bel reboot con la storia riscritta daccapo, mantenendo lo spirito originale e correggendo o eliminando le imperfezioni.

Peccato aver sprecato tante occasioni.

In linea di massima sarei d'accordo, a me non dispiacciono i reboot (per quanto non ne abbia mai trovato uno che superi l'originale) così come gli adattamenti con divergenze narrative (anche qui dipende, anime storico di SS molto più avvincente del manga ma con molti più problemi narrativi, il primo FMA era carino come storia mezza originale ma non supera FMAB, mentre l'unico esempio al mondo di storia "mezza filler" che supera l'originale in tutto e per tutto è Akame ga Kill, anime >>>>>>>>>>> manga), ma il problema è che con Saint Seiya dovresti praticamente riscrivere tutto per togliere le incongruenze narrative

Netlix meh, comunque finora segue il manga dove lo segue, aggiugendoci le sue cazzate, quindi sono scettico. Legend of Sanctuary, per quanto abbia avuto svariati difetti (tagli narrativi, scontri flash, pagliacciate del caso...), su un piano logico aveva un senso di continuità maggiore del classico, tanto nella scalata quanto nelle attuazioni dei personaggi.

[Mars]

In linea di massima sarei d'accordo, a me non dispiacciono i reboot (per quanto non ne abbia mai trovato uno che superi l'originale)

Battlestar Galactica!

Star Trek - The Next Generation

I vari sequel di Getter Robot.

Svariati Gundam.

Aivoglia quanti....

[LU RE]

Gundam reboot meglio dell originale? Assolutamente NO Gundam RX-78 e' una serie stupenda e nessuna di quelle seguenti la supera

Star Trek - The Next Generation  meglio di Seire Classica? No!

per citare Big Bang Theory

"Picard meglio di Kirk, ma Serie Classica Meglio di Next Generation"
Soprattutto per personaggi Serie Classica e' piu' bella di Next Generation (Spock e McCoy,sono inarrivabili, cosi come Scotty eheheh, su Kirk era ottimo, ma Picard e' stato semplicemente DIVINO) ovviamente la classica soffre di essere ...vecchia e basta

Su Getter sono d'accordo, cosi' come Galactica, ma sono esempi assai rari, di solito i Reboot sono peggio degli originali, di buono hanno spesso solamente di essere piu' moderni

[HYOGA4EVER]

piccolo off topic , tng meglio di tos per me è una bestemmia 

se sono d'accordo che Picard sia un ottimo capitano più meritevole di Kirk per alcune cose tutto il resto del cast è anni luce inferiore

Geordie , Troy e Wesley odiosi , Riker anonimo , la dottoressa ha la personalità di un ciocco di legno

Data non è male , ma è un imitazione di Spock meno riuscita

se proprio proprio vogliamo trovare una serie meglio di Tos per me è DS9 che ha delle belle storyline e personaggi fatti come dio comanda

[LU RE]

@HYOGA4EVER esatto, e' quello che dicevo anche io, La Serie Classica ha personaggi molto migliori della Next Generation ( a parte solo Picard che e' veramente un bel personaggio) ed il fatto che Data sia palesemnte un'imitazione di Spock si fa sentire. Ma come episodi e storia, essendo una seire piu moderna, alla fine e' riuscita meglio. Ma come personaggi Next Generation e' di molto inferiore, quindi non si puo' dire che Next Generation sia meglio....e poi

Aspetta....ho realizzato ora...Stiamo parlando di REBOOT
Next Generation NON e' un REBOOT! ( cosi come le varie serie di Gundam) ma sono SEGUITI!!! Porca paletta @Mars  che ci combini 

Unico reboot migliore di originale tra quelli da te menzionati e' Galactica, anche perche gli altri NON sono REBOOT, ma seguiti...
 

[Mars]

Rimanendo in OT.....beh certamente TNG non è proprio un reboot della TOS e infatti se vogliamo essere precisi, il reboot è quello di qualche anno fa con Kirk interpretato da Chris Pine che mangia la mela durante il test Kobayashi Maru...

Però a conti fatti è un reinventare l'universo narrativo della saga, dare più spessore alle storie, un minimo di tenore tecnico, oltre all'adattamento italiano curato insieme al compianto Lisiero che ci evitò di dover sentire abomini come "fasatori" accostati a "velocità warp"...

TNG è una sorta di reboot di tutto l'universo narrativo Star Trek, in cui vengono introdotti elementi che rimangono ancora oggi propri della saga, per questo l'ho citato. Non a caso esiste la (bellissima) serie su Picard, esiste LOWER DECKS che è una dichiarazione d'amore per TNG, così come DS9 e VOY alla loro epoca ne erano dirette discendenti.

Poi ok, l'originalità della TOS e l'impatto che ha avuto sulla fantascienza, sul cinema e sul mondo non si discutono.

Ribadisco : è un esempio fulgido di come si prende un franchise, lo si ridisegna quasi daccapo, modernizzandolo dove serve e mantenendo lo spirito originale dell'opera da cui discende, poi ok, i singoli personaggi hanno le loro sfaccettature, a me Data non sembra per niente un clone di Spock, anzi, fondamentalmente è suo antitetico, in quanto l'androide vive cercando di migliorarsi e fare un percorso verso l'umanità, anche grazie alla riscoperta delle proprie origini. Spock non cerca di essere umano, anzi, trattava i terrestri come inferiori e limitati (ed aveva ragione). Semmai è il doc di Voyager ad essere un mezzo clone di Data.

[theHeroNeverDies]

Battlestar Galactica!

Star Trek - The Next Generation

I vari sequel di Getter Robot.

Svariati Gundam.

Aivoglia quanti....

Battlestar Galactica sarebbe un reboot? Perché la serie di inizio nuovo millennio l'ho vista, ma l'originale sarebbe?

Non sono mai stato un grandissimo fan di Star Trek, ho alcuni buoni ricordi delle serie vecchie, ma TNG l'ho droppato

Mai visto Gundam e mai lo vedrò, e comunque sono sequel o spin-off da quanto mi pare di intendere

[Mars]

Battlestar Galactica!

Star Trek - The Next Generation

I vari sequel di Getter Robot.

Svariati Gundam.

Aivoglia quanti....

Battlestar Galactica sarebbe un reboot? Perché la serie di inizio nuovo millennio l'ho vista, ma l'originale sarebbe?

Non sono mai stato un grandissimo fan di Star Trek, ho alcuni buoni ricordi delle serie vecchie, ma TNG l'ho droppato

Mai visto Gundam e mai lo vedrò, e comunque sono sequel o spin-off da quanto mi pare di intendere

Se vogliamo fare i precisi, tra quelli che ho citato i Reboot sarebbero effettivamente solo Galactica e una delle serie del Getter robot.

E sì, Galactica ridisegna completamente l'universo della saga, mantenendo gli stessi personaggi e cambiando quanto basta. Un esempio è Starbucks/Scorpion che nel reboot diventa una donna ma il personaggio non perde spessore, anzi, ne acquista, sparando l'attrice Kathe Sackoff come sex symbol nell'immaginario collettivo, facendola finire poi in una vasca da bagno nelle fantasie di Howard Holowitz e a combattere insieme ai Mandaloriani.

Ma appunto il mio discorso era come ridisegnare un intero universo narrativo di una saga di successo, non perdendosi appresso lo spirito dell'opera originale ma anzi migliorandolo, completandolo dove serve, deviando un pochino, se necessario.

In questa ottica anche, come si diceva, Star Trek, dalla TNG in poi, ha aggiunto spessore alle storie (ok, la serie del 66 più di tanto non poteva fare, essendo contestualizzata all'epoca) e creando veri e propri linguaggi narrativi che ancora oggi ci portiamo dietro negli esempi che ho citato.

Per questo sostengo che fare un buon reboot è assolutamente possibile, quando non si fanno le cose "alla sciamannona" come fa la Toei.