Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: La non reazione di Sion  (Letto 1140 volte)

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Offline theHeroNeverDies

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #15 il: 24 Maggio, 2022, 18:08:46 pm »
Poi, colto di sorpresa da cosa, se aveva dei sospetti?
Dal terribile passaggio di colore di capelli da biondo a nero?
Ma nel loro universo dovrebbe essere una inezia. *err

Potrei mettermi a citare casi peggiori invero, ma che sia stato (come diciamo in Veneto) un gran colpo de mona è certo :ya:

Beh, Sage quantomeno ha provato a reagire. Che non ce l'abbia fatta, ok. Ma ha fatto vedere di non essere scemo.

Beh, in realtà Sage se l'è giocata magistralmente, poi che in 1vs1 contro Aspros sia finito preso per il collo è altra storia :zizi:

ennesimo tema tratto con superficialità e pigrizia da kuru
la spiegazione più razionale che mi viene è che probabilmente si rompeva i maroni di disegnare 4/5 paginette in più e quindi l'ha gestita a pene di gatto, per la serie "io sono kuru e i lettori accettano qualunque cagata scrivo"
l'altra è che è un completo imbecille al punto da non accorgersi nemmeno delle cavolate senza senso che fa

Il problema è, per quanto si sia affezionati alla serie, specie se la si è vista da bambini/ragazzi (quando ai dettagli logici e via discorrendo ci si faceva poco caso), non si può negare che tutta l'opera in sé sia un colobrodo di esigenza di sceneggiatura buttate lì a caso. Ribadisco, non che i battle shonen in generale, anche quelli venuti ben dopo, siano poi chissà quali opere magne e non presentino palesi forzature a livello logico e di trama, ma in SS è un continuo di perché sì, e le 12 case poi sono forse l'arco peggiore di tutti sotto questo aspetto.

Quella sera,in casa di cura non gli avevano dato il semolino e la mela cotta, perché dagli esami i trigliceridi erano alti.
Questo ha determinato un calo di zuccheri che lo hanno debilitato e favorito la vittoria del gemellonzo dall'occhio indemoniato.
Aggiungiamoci l'ennesima replica di Don Matteo in TV...e sfido chiunque a rimanervi desto alla visione.
Una correlazione di cause che hanno decretato la sconfitta del vecchio sacerdote.

Azz, aspè... mi vuoi dire quindi che la serie di Don Matteo ha viaggiato indietro nel tempo, secondo un complotto studiato al dio del divino Bacco, su ausilio del ritardato di Chronos ovviamente, giusto perché appunto si creasse l'opera di ubriachezza magna nel quale loro si sarebbero poi crogiolati? :shock:

Ovvio che in linea di massima gli ori si dovrebbero equivalere ma nella resa effettiva in combattimento di un santo, sappiamo, ci sono una infinità di variabili, dal quanto costui brucia il cosmo all'appartenere alla giustizia o meno, da quanta esperienza ha in combattimento a se il manga in cui sei porta il tuo nome o no.

Sono d'accordo in linea di massima col discorso, ma il punto è che, sebbene il corpo ovviamente invecchi, il cosmo non dovrebbe di pari passo. Chiaro che poi dipende da altri fattori e da quanto uno si tenga in attività, ma non vado a citare Lost Canvas che col canone centra poco (sennò ci sarebbe pure la questione dei Muriani che si portano bene gli anni). Che gli ori non siano tutti allo stesso livello si, ma per spararne una che trova il tempo che trova, lo stesso Saga definì Dohko come "il santo d'oro più forte" e basandosi unicamente (nella sua conoscenza) sulla forma prugna (poi che fosse così perché era un veterano o effettivamente si basò sul suo cosmo percepito, chissà). Non cambia che lo stesso Dohko prugna, tremendamente invecchiato nel corpo, anche in tal stato spezzò la paralisi di Shion che soggiogò persino uno come Mu, ruppe il suo CW e si confrontò più o meno alla pari per un breve periodo, il che appunto indicherebbe che, sebbene ringiovanito poi fosse più forte ancora, l'età non significa tutto. Lo stesso discorso varrebbe dunque per Shion, forte del fatto che (per quel che vale) lo stesso Kurumada disse che in una situazione normale Shion avrebbe vinto (o per Saga non sarebbe stato così facile, non ricordo), più che Origin (ma si parla del 2018 qua, decadi dopo) ci mostrò che il patriarca conservava il suo potere (anzi, decisamente maggiore rispetto alla povertà di ND). Quindi o i suoi riflessi erano diminuiti da far schifo con gli anni, oppure (opzione più probabile) è stato decisamente un co****ne. Sospetti si, ma zero contromisure, zero precauzioni e zero riflessi.
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Offline pallinium

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #16 il: 25 Maggio, 2022, 07:32:06 am »
per me è evidente che si rompeva le balle di lavorarci sopra, basta confrontare come è stato trattato il tema gran sacerdote da Teshigori su Lost Canvas. Lì è un personaggio col dovuto spazio e caratterizzazione e dato che kuru supervisiona tutto pare ovvio dedurre che è quella la resa che lui si aspettava sul personaggio
Nel filone classico, origin incluso, lo ha trattato come carne da cannone, segno che non gli importava minimamente di fare un lavoro fatto bene ma solo di farlo velocemente. Non dico dargli una gran caratterizzazione, ma era doveroso farlo perire in uno scontro degno di chiamarsi tale (una roba tipo Raoul vs Ryuken quantomeno)
si vede lontano mille miglia che ci lavora ancora solo ed esclusivamente per soldi e non per passione
Peccato perchè sta letteralmente stuprando SS
« Ultima modifica: 25 Maggio, 2022, 07:33:37 am da pallinium »

Offline Mars

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #17 il: 25 Maggio, 2022, 11:02:56 am »
 e dato che kuru supervisiona tutto

Se per "supervisiona" intendi dire "conta i soldi che gli danno per qualsiasi minkiata gli venga proposta" sono d'accordo con te.

Offline theHeroNeverDies

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #18 il: 25 Maggio, 2022, 13:20:35 pm »
Nel filone classico, origin incluso, lo ha trattato come carne da cannone, segno che non gli importava minimamente di fare un lavoro fatto bene ma solo di farlo velocemente.

Ora la butto lì, ma francamente, dopo ND e kurugaiden, l'unico personaggio classico che forse non è stato rovinato da Kurumada negli anni è Seiya :ya: (poi da Saori al resto dei bronzi fino agli ori non se ne salva più uno)

 e dato che kuru supervisiona tutto

Se per "supervisiona" intendi dire "conta i soldi che gli danno per qualsiasi minkiata gli venga proposta" sono d'accordo con te.

Per il resto quoto questo :ya:
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Offline Gilgamesh

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #19 il: 25 Maggio, 2022, 13:43:01 pm »
Ora la butto lì, ma francamente, dopo ND e kurugaiden, l'unico personaggio classico che forse non è stato rovinato da Kurumada negli anni è Seiya :ya: (poi da Saori al resto dei bronzi fino agli ori non se ne salva più uno)

Mah, parliamone eh :zizi:
Saori mi passa dal non imbroccarne una giusta dal mandare la letterina a Saga per dirgli "sto venendo da te", farsi imprigionare da Ade di sua stessa volontà perché sì ed amenità del genere all'indossare la God Cloth per (provare a) menare Artemide, salvare Aiolos da Shura da appena infante, salvare Shijima da Cardinale... insomma, secondo me Saori ci ha guadagnato un botto tra ND e i gaiden :zizi:

Offline Mars

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #20 il: 25 Maggio, 2022, 15:25:53 pm »

Ora la butto lì, ma francamente, dopo ND e kurugaiden, l'unico personaggio classico che forse non è stato rovinato da Kurumada negli anni è Seiya :ya: (poi da Saori al resto dei bronzi fino agli ori non se ne salva più uno)


Ma questo perché era già pessimo di suo è il protagonista!  :D

Offline theHeroNeverDies

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #21 il: 25 Maggio, 2022, 18:38:32 pm »
Mah, parliamone eh :zizi:

Ok, parliamone :ya:

Che Saori come "dea della guerra strategica" abbia sempre fatto pena concordo, tranne forse un minimo in Hades (mi riferisco più alla parte Santario-Inferno, sebbene l'idea fu di Shion e poi Shaka più propriamente). Non cambia che quantomeno nella serie originale il suo proposito in qualità di Atena fosse quello di proteggere la Terra e l'umanità, sempre con la storia del martirio personale contro ogni divinità che passava (amen), ma almeno il suo ruolo lo adempiva. In ND ha deciso di smettere e sbattersene completamente per mero egoismo personale, decidendo basicamente che salvare Seiya ha la priorità assoluta, fregandosene di mettere in pericolo le vite altrui, nel provocare l'ira divina e soprattutto nel causare problemi nello spazio-tempo a causa delle sue azioni. Una persona sopra il mondo, praticamente la filosofia standard di un protagonista da battle shonen, solo che è il completo opposto di ciò che dovrebbe essere Atena e di ciò che fu lei nel classico in quanto tale. Dopo che nelle umiliazioni a Cardinale o nel salvare le chiappe a Aiolos (due volte) contro gli altri ori abbia tirato fuori un po gli attributi da dea sì, non cambia che il piano di rompere la spada di Hades nella guerra passata rimane una delle cretinate più grandi mai concepite, e il completo menefreghismo delle conseguenze di ciò ancor peggio.

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Poi ripeto, non se ne salva uno.

- Seiya è passato dall'essere morto nell'originale (1990), per circa 14 anni (il retcon propriamente ci fu nel Tenkai, 16 con l'inizio di ND), all'essere un vegetale in carrozzina da altri 16-18 anni (e chissà quanti altri ancora). Tolti remake e spin-off, il protagonista che da il nome all'opera è inutile e irrilevante nel canone da oltre 30 anni ormai, al massimo Kuru lo ridisegna (sempre uguale) nelle cover.

- il gruppo di protagonisti classici è praticamente diventato carne da cannone per far fare bella figura agli ori di ND. Per carità, pure nell'inferno hanno avuto dei bassi pesanti, anche se poi hanno tirato fuori gli attributi e si sono rifatti un po nello stesso arco (parlo senza divine). Le catene di Shun sono state ridicolizzate da quasi tutti gli ori della serie che ha incontrato (Shion, Ox, Abel, Deathtoll, Kaiser, Dohko) e contro Shijima il paraculo, sennò finiva male. Shiryu ha fatto figura penosa tanto contro Dohko (e qui è tutto dire) quanto con Ecarlate, due ori di livello ben discutibile. Hyoga è stato forse il più salvabile, ma il suo zero assoluto ha fatto cilecca già più volte. Infine Ikki, il leggendario badass classico che arrivava a spaccare i culi, si è visto il suo a pezzi praticamente sempre (botte da Suikyo, botte da Cain, sfilacciato da Veermer, smazzuolato da Shijima, pure il patriarca gliene ha dette quattro, e chissà adesso che scenderà quanti altri ancora), oltre le sparate del saké nosense. Per quanto sussistano delle condizioni del caso (del tipo Shun non ha usato mai la NS), un meme di personaggi ormai, altro che i protagonisti classici...

- per quanto riguarda gli ori, rispolvero questa vecchia meme:



- Deathmask, Afrodite e Aldone furono già bisfrattati nel classico. Tralasciando anche per il granchio la parentesi alle 12 case (via di mille aiuti di trama per il dragone là), pestato da Seiya, pestato da Mu e poi da codardo contro Rhada (per Afro solo gli ultimi due). Aggiungiamo poi che Pesci e Cancro tra Zero e Destiny non si sono messi per nulla in buona luce, anzi il secondo ha fatto ancor più discutere la loro supposta redenzione. Mentre Aldo, poveraccio, tolta anche la cosa del corno, contro Sorrento ha fatto del suo meglio poveretto (mentre in Asgard viene da chiedersi cosa diavolo stava facendo Mu, che Syd e Bud arrivarono alla seconda casa così), poi giù al primo spettro che passa.

- Aiolos, che tu stesso hai ribattezzato in AioLOL dopo Zero, è stato un meme. Eroico in tutte le altre versioni della sua fuga, ma ridicolo in quella canonica, con la sua fissa di non voler ferire gli altri compagni d'armi, ma nemmeno di difendersi o schivare, quando la priorità doveva essere trarre in salvo la dea. Ha fatto bene giusto contro Afrodite, salvato dalla bebé tanto contro Shura quanto contro DM, salvato da Saga contro Lemure, infine da Shura nella parte del ponte (sebbene sia soggetta ad interpretazioni quest'ultima). Di Shura manco mi metto a parlare, perché in primis la sua spada si è dimostrata un fallimento totale, non causa danni mortali manco a gente a petto nudo, e poi dalla mala emulazione di Kuru dello Shura di Okada in Zero a quello classico alle 12 case che era praticamente l'opposto (e si vantava pure di aver ucciso il sagittario, va beh) proprio ciao.

- Saga? Saga chi? L'antagonista iconico dell'arco del Santuario? Aspetta, ma parliamo di questo qui?

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Praticamente la cosa peggiore che ha fatto Kurumada negli ultimi 30 anni *err Kanon pure con Destiny non ne esce benissimo, visto che stava per suicidarsi così come il fratello, ma almeno ha cambiato idea (e resta forse l'unico oro classico salvabile ormai)

- Shion, se già nella parte con Saga (da cui questo tema) fu discutibile, si passò almeno il riscatto con la resurrezione in Hades. Certo però che "il suo invincibile potere di quando aveva 18 anni", ossia quanto visto in ND, fa ridere, e la parte in Origin con Lemur risottolinea quanto fu ridicolo come sacerdote.

- Dohko e Mu sono accusabili di passività tremenda già dal classico, ma tra i due Libra è nettamente il peggiore. Le scelte che ha preso sono state quasi tutte pessime, manco ha avvisato poi gli altri della barriera, mandando Mu, Milo e Aiolia al macello per niente, né preparato un piano che si possa dir tale, né si sa dove è sparito negli inferi :ehm: E appunto, tolti anche filler del caso come il film di Lucifero (che non centre niente col discorso Kuru), Milo e Aiolia? Il massimo merito del leone nella serie è stato seccare Cassius o scartine, ancor peggio per lo scorpione forse, manco quello.

- chi manca, Shaka? Lui tutto sommato resta intoccato al momento, non fosse solo per il fatto (indiretto) delle 12 case, dove il sacro santo santone si credeva di essere l'illuminato supremo che con uno sguardo (a occhi chiusi) poteva leggere i cuori delle persone e discernere i buoni dai malvagi, alla fine è stato inchiappettato per anni da un Lemure, quando pure gente del calibro di Milo ed Aldo avevano iniziato ad avere dei dubbi (va beh...)

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Re: La non reazione di Sion
« Risposta #21 il: 25 Maggio, 2022, 18:38:32 pm »