La non reazione di Sion

[Sui Feng]

Limitiamoci al manga classico.
Sion spiega a Saga che ha scelto Aiolos come futuro Pontefice perché sente che, nel Santo di Gemini, c'è qualcosa che non va. (e già qui cominciano i WTF. Se sospetti qualcosa, non dirglielo).
Saga libera la personalità malvagia e vediamo che Sion si sorprende perché i capelli switchano dal biondo al nero.
E, conclusione meravigliosa, Saga uccide Sion.
Ma... WTF? Se Sion ha qualche sospetto, perché è stato colto di sorpresa?
E soprattutto, perché si è fatto uccidere come un idiota, senza provare un minimo a contrattaccare e a reagire?
Porca miseria, sei un ex santo d'oro, si presume che la tua vecchiaia sia rubizza (sarebbe stupido tenersi come Pope un soggetto che non è manco capace di tenere in mano una penna), sospetti che Saga non sia completamente puro?
Stai in campana e reagisci. Magari non cavi un ragno dal buco, ma non fai la figura dello stupido.
Sion non è morto per la forza di Saga, è morto per la sua demenza.
Fosse stato quello di LC, anche giovane, Saga non avrebbe vinto sbruffoneggiando.
Che ne pensate?

[Mars]

Beh per quanto dopo oltre 200 anni il cosmo ti tenga in piedi e lucido a sufficienza per regnare incontrastato sul santuario, ci dovrà pur essere qualche differenza con chi invece viene dotato del mesopethamenos, no?

Insomma, Shion è stato indubbiamente ingenuo ma non vedo molte ragioni oltre le semplici esigenze di sceneggiatura.

[Sui Feng]

Ma non potevano fare vedere che ci provava a reagire, ma la stanchezza dell'età lo fregava?
Così, si otteneva lo stesso risultato, ma Sion non appariva un idiota conclamato.

[Mars]

Sì, potevano.

Ma d'altra parte era anche un modo per mostrare quanto Saga fosse potente, tanto da poter nascondere anche ad altri ori, compreso Shaka, il proprio segreto.

Di fatto Shion è l'unico che lo ha in qualche modo "sgamato"...

[Sui Feng]

Potente?
Mostri proprio potenza uccidendo uno che non prova manco a reagire e si sorprende di una cosa che, nel loro verse, è una delle più normali.

[Mars]

Beh uno che maschera tranquillamente la propria identità per tanti anni a 11 dei santi più forti di sempre, oltre che a tutti gli altri...uno che uccide il sacerdote e fa in modo che nessuno se ne accorga.. (cavolo ma il cosmo di Shion era uguale a quello di Saga???)....uno che arriva quasi ad uccidere una dea...

...non è potente?

[Sui Feng]

No, è semplicemente bravo a mascherarsi.
Ma la potenza si dimostra sovrastando un avversario reattivo, con la volontà di contrattaccare, non colpendo un tronco di pino.
E Sion si è mostrato un tronco.

[Mars]

La potenza di Saga consiste anche proprio in questo, è eccellente in tutti i settori : colpi distruttivi, manipolazione mentale, poteri dimensionali....non è che possiamo considerare la potenza di un cavaliere solo legata a quanto mena.

[theHeroNeverDies]

Risposta corta: Shion non è Sage e Kurumada non è un gran scrittore.

Il paragone viene naturale, per quanto poi l'opera di Teshirogi sia stata ben postuma e con palese ispirazione, è indubbio che Sage come patriarca sia stato il migliore (ma proprio in generale in SS). Certo la situazione era differente, uno aveva un santuario di ragazzini (sebbene Kuru in EZ li abbia disegnati come adulti alcuni) mentre l'altro uno già completo, ma non cambia che l'approccio sia stato ben differente. La corruzione nel cuore di Gemini venne percepita da entrambi, la differenza è che uno non fece nulla, e anche al palesarsi del male davanti ai propri occhi finì ucciso come un pollo, mentre l'altro piazzò una trappola ben congegnata, immaginando il peggior scenario e richiamando persino un altro santo d'oro in caso (per quanto poi pure Sage, se non era per Asmita e Deuteros, era finito preso per il collo da Aspros). Che c'è da dire dunque? Shion non è che abbia fatto tutto male, quanto meno stava preparando la prossima generazione per la guerra santa, ma sul lato di Saga e il suo sospetto ha agito malissimo. Fine.

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Anzi, a dirla tutta, la sua demenza e scarsa prontezza nell'agire fu ancora peggiore in Origin, dove con l'arrivo dei gemelli dal cielo (tremenda pu*****ta) e del terzo incomodo, si fermò a tentennare invece di ucciderlo perché "sembrava un bambino" (ma dove!!!???), e così subito dopo si fuse con Saga (sparendo dalla memoria loro) e causò il casino seguente.

Spoiler

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Beh per quanto dopo oltre 200 anni il cosmo ti tenga in piedi e lucido a sufficienza per regnare incontrastato sul santuario, ci dovrà pur essere qualche differenza con chi invece viene dotato del mesopethamenos, no?

Ma in verità no. Certo, il corpo era invecchiato, ma il cosmo no, dalle dichiarazioni di Kuru, Shion patriarca anche da vecchio avrebbe vinto contro Saga in uno scontro regolare (o almeno ci sarebbe stata battaglia), ciò che lo spiazzò fu appunto l'essere "colto di sorpresa" e colpito a tradimento, per mere ragioni di trama. Poi non si è visto in azione se non ringiovanito in Hades, ma almeno Origin ci ha mostrato un minimo che la sua forza non era diminuita...

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ma non vedo molte ragioni oltre le semplici esigenze di sceneggiatura.

Il problema essenzialmente è questo, che tutto avviene solo per esigenze di sceneggiatura affinché ci sia la storia, denotando la scarsa competenza di Kurumada come scrittore. Certe cose sfiorano proprio il ridicolo e la stupidità assoluta (meno negli spin-off, vuoi perché più recenti e da autori un po più bravi), ma al contempo, se uno vuole una storia pienamente logica e sensata non va a leggersi un battle shonen (dove in generale, non solo in SS, le necessità di trama regnano sulla logica), semmai un manga di Urasawa o chi altri.

Beh uno che maschera tranquillamente la propria identità per tanti anni a 11 dei santi più forti di sempre, oltre che a tutti gli altri...uno che uccide il sacerdote e fa in modo che nessuno se ne accorga.. (cavolo ma il cosmo di Shion era uguale a quello di Saga???)....uno che arriva quasi ad uccidere una dea...

...non è potente?

Questo è un altro punto e un'altra cosa tremendamente idiota, ma sono d'accordo con Sui Feng che non c'entri tanto la potenza. Passi che magari si può spiegare, ma proprio tirandola, col fatto che, tolti Afrodite, Shura e Deathmask, che non si sa come diventarono complici di Saga (ma tecnicamente nel manga nemmeno loro sapevano che fosse Saga, solo concordavano con gli ideali di forza del patriarca e sapevano che era un traditore che aveva ucciso il precedente), tolti Dohko e Mu, che si conoscevano il cosmo di Shion e comunicavano con lui (infatti ebbero dei sospetti sulla sua morte, poi confermati), gli altri ori erano ancora giovani e presumibilmente non così abili nel percepire un eventuale cambiamento (tralasciando che EZ mostra che se ne tornarono ad allenarsi in quel momento). Questo più la bravura di Saga/Lemure a mascherarsi, per quanto rimanga comunque assurdo che Shaka, anche diventano adulto, colui che si fregiava di essere il più illuminato e di "distinguere con chiarezza chi è buono da chi è malvagio" si sia fatto inchiappettare per anni così, quando pure Aldo e Milo avevano maturato dei sospetti nei confronti del sacerdote (mah).

Poi va beh, ora non ricordo benissimo come andarono le cose nel manga (e anime) classico, ma anche la questione della dea Atena ora risulta un punto abbastanza oscuro. Perché appunto, possibile che in tutti quegli anni nessuno si chiese dove fosse la loro dea, o semmai disse loro che doveva ancora ritornare, quando? Perché oh, in EZ ci fu la convocazione iniziale e si vide Shion con la dea davanti agli altri ori, poi il rapimento di Aiolos e la cosa del burrone, da lì nei 13 anni successivi che disse loro Saga? Che Atena era tornata ed era al Santuario, ma nessuno la incontrò mai? O che doveva ancora tornare, perché era morta nella fuga? Boh davvero... forse anche peggio nell'anime, dato che lì manco disse a Shura che quella rapita era la dea, e lui la scambiò per una bimba a caso nel tentativo di diserzione di Aiolos, riconoscendo che era la dea solo 13 anni dopo nello scontro con Shiryu... va beh 


Ora non ho tempo, ma aggiungo che nemmeno nell'anime storico (dove le cose andarono diversamente per la faccenda di Arles) la figura di Shion si salva molto, per quanto almeno scagioni un po gli ori dallo stato di demenza generale (perché, se non erro, nell'anime storico Saga come Arles successe a Shion come patriarca, in condizioni poco chiare, solo in periodo recente, poco prima del presente, non un decennio prima).

[Sui Feng]

Poi, colto di sorpresa da cosa, se aveva dei sospetti?
Dal terribile passaggio di colore di capelli da biondo a nero?
Ma nel loro universo dovrebbe essere una inezia.

Beh, Sage quantomeno ha provato a reagire. Che non ce l'abbia fatta, ok. Ma ha fatto vedere di non essere scemo.

[pallinium]

ennesimo tema tratto con superficialità e pigrizia da kuru
la spiegazione più razionale che mi viene è che probabilmente si rompeva i maroni di disegnare 4/5 paginette in più e quindi l'ha gestita a pene di gatto, per la serie "io sono kuru e i lettori accettano qualunque cagata scrivo"
l'altra è che è un completo imbecille al punto da non accorgersi nemmeno delle cavolate senza senso che fa

[Mars]

Poi, colto di sorpresa da cosa, se aveva dei sospetti?
Dal terribile passaggio di colore di capelli da biondo a nero?

Colto di sorpresa dall'attacco fisico del santo bipolare che sarà stato più veloce della luce e quindi lui, vecio e rinco, non ha avuto modo e tempo di parare il colpo.

ennesimo tema tratto con superficialità e pigrizia da kuru
la spiegazione più razionale che mi viene è che probabilmente si rompeva i maroni di disegnare 4/5 paginette in più e quindi l'ha gestita a pene di gatto, per la serie "io sono kuru e i lettori accettano qualunque cagata scrivo"
l'altra è che è un completo imbecille al punto da non accorgersi nemmeno delle cavolate senza senso che fa

O entrambe le cose. 

[Sui Feng]

Se hai dei sospetti significa che hai messo in conto che possa esserci una brutta situazione.
Poi, in quanto "velocità della luce" si intende che il cosmo è uguale di base.
Il Grande Sacerdote, inoltre, dovrebbe essere una sorta di ultima linea. Come fa ad esserlo se cade per un cazzotto semplice di un suo parigrado? Bah.

[Teone]

Quella sera,in casa di cura non gli avevano dato il semolino e la mela cotta, perché dagli esami i trigliceridi erano alti.
Questo ha determinato un calo di zuccheri che lo hanno debilitato e favorito la vittoria del gemellonzo dall'occhio indemoniato.
Aggiungiamoci l'ennesima replica di Don Matteo in TV...e sfido chiunque a rimanervi desto alla visione.
Una correlazione di cause che hanno decretato la sconfitta del vecchio sacerdote.

[Mars]

Vabbè dai, il fatto degli ori che vanno ritenuti pari grado e con uno scontro tra loro si ottiene la storia dei 100 giorni è una di quelle iperboli della saga sul filone "sono il più forte di tutti" per poi essere battuto in un attimo.

Nello stesso contenitore ci sono
a) Lo scudo del Dragone che non si rompe mai
b) Non si può lanciare lo stesso colpo due volte
c) La catena di Andromeda che diventa una difesa impenetrabile
d) Il freezin coffin che non può essere distrutto manco da 12 cavalieri d'oro messi insieme, con armatura divina, con Zeus che li spinge a suon di peti fulminanti
e) Il veleno di Aspides che....vabbè....ciao..

...e così via.

Ovvio che in linea di massima gli ori si dovrebbero equivalere ma nella resa effettiva in combattimento di un santo, sappiamo, ci sono una infinità di variabili, dal quanto costui brucia il cosmo all'appartenere alla giustizia o meno, da quanta esperienza ha in combattimento a se il manga in cui sei porta il tuo nome o no.

Certo, questo caso resta veramente borderline....