Hades Sanctuary - Lost Canvas

[theHeroNeverDies]

Chronos e Kairos fanno una partita a briscola, e come conseguenza di questo, l'assetto temporale della tela perduta cambia radicalmente, marcando uno scenario di morte, dove il tratto ardente del maestro Kurumada torna a farsi sentire, in un riciclo della saga di Hades classica che Teshirogi sarà costretta a disegnare. Ma andrà proprio nello stesso modo? Scopriamolo insieme.



Le regole di base sono le medesime dell'altro tema, ma le riposto.

Specifiche generali:

- il gruppo dei rinnegati è composto da Gemini, Cancer, Capricorn, Aquarius, Pisces, ossia Aspros, Manigoldo, El Cid, Degel, Albafica;
- il gruppo dei superstiti è composto da Aries, Taurus, Leo, Virgo, Scorpio, ossia Shion, Hasgard, Regulus, Asmita, Kardia;
- i cavalieri di Gemini, Libra e Sagittario saranno una sorta di jolly, idem l'ex-patriarca, vedere più sotto nello specifico;
- i rinnegati partiranno (ovviamente) dal basso, dalla casa di Aries, con l'obbiettivo di salire fino alle stanze di Atena, disposti a qualunque cosa per arrivarci;
- gli ori a difesa delle case attenderanno ciascuno nel corrispettivo tempio di appartenenza, senza abbandonarlo per qualsivoglia ragione, pronti a fermarli;
- la modalità di esecuzione sarà identica al classico, in primis andrà la coppia composta da Cancer e Pisces, solo una volta sconfitti entrambi subentrerà il trio di Gemini, Capricorn e Aquarius;
- i combattimenti sono a libera interpretazione, a voi valutare se i rinnegati opteranno per uno scontro onorevole 1vs1 (e chi va per primo) oppure, a seconda del nemico, per una lotta di gruppo;
- non è contemplata però l'idea che uno si fermi a combattere con il guardiano e nel mentre gli altri proseguano (stile bronzini), si procede solo alla caduta del difensore;
- l'utilizzo della Athena Exclamation è da considerarsi esclusivamente come ultima risorsa, solo se messi totalmente all'angolo da un nemico (stile Shaka), mai di entrata;
- come già specificato, l'intenzione è di uccidere da ambo le parti, nel proseguire o fermare la scalata, senza buonismi del cavolo;
- danni e ferite, così come il dispendio energetico, naturalmente sono cumulativi;
- non saranno presenti spettri o chi altri ad accompagnarli nella scalata, niente diversioni;
- il tempo limite per passare i templi saranno le classiche 12 ore, al termine i rinnegati torneranno polvere;

Stavolta gli scenari saranno soltanto due.

-> CASO 1: scalata regolare

Tale e quale, i 5 rinnegati tenteranno di passare le case coi 5 ori rimasti di guardia, secondo le modalità prestabilite.

-> CASO 2: scalata con rinforzi

A difesa dei templi subentreranno anche Deuteros, Dohko e Sisyphus, mentre per i rinnegati si aggiungerà un redivivo Sage, al comando del gruppo.

Ulteriori specifiche, relative ai personaggi in gioco:

- sono validi quasi tutti gli avvenimenti visti nell'opera, gaiden e speciali inclusi, però vanno contestualizzati alle condizioni di causa ove necessario;
- siccome in Lost Canvas non c'è stata una vera e proprio scalate alle 12 case, non verranno conteggiate eventuali trappole illusorie, da parte di Gemini o Virgo ad esempio (sebbene potrebbero ricrearle);
- Shion è da conteggiarsi nella storia regolare come livello, con tutto quello mostrato, escluso il Tenryo Ha (benché ne possieda le basi, venne applicato in un contesto particolare, quale il Cocito);
- per Hasgard chiaramente non conta il picco nel suo gaiden contro Encelado, in quanto rafforzato dall'Ichor di Zeus (che qui non avrebbe), tutto il resto è valido;
- Deuteros subrentra nello scenario 2, si troverà nella casa di Gemini, come suo guardiano. Si considera il fratello minore nel presente, quindi dopo i 2 anni trascorsi sull'isola di Kanon;
- Aspros essenzialmente ripete la resurrezione, con il livello dimostrato fino ai templi malefici. Tuttavia non è più sotto l'influsso del suo stesso Genromaoken o dell'oscurità, è lucido;
- per Regulus, il micetto inizia regolare, ai livelli dello scontro con Violate, o inizio contro Rhadamanthys al limite. Può andare miracolando se ne ha la possibilità;
- Asmita stesso è in "modo base", nessuno entra super fumato come già da acclarate condizioni. Naturalmente si trova, come gli altri, nel suo tempio, in carne ed ossa;
- Dohko subentra nello scenario 2, ai piedi del Santuario, dove nel parallelo con il classico, affronterà l'ex-patriarca, Sage. Anche lui è da considerarsi nella storia regolare come livello, non dispone del sangue divino, ma può usare le armi di Libra;
- Sisyphus subentra nello scenario 2, si troverà nel tempio di Sagittario, come ultimo baluardo da superare. Il suo livello è quello di base, come nella lotta contro Aiacos, ci vede (quindi niente ottavo senso);
- Sage subentra nello scenario 2, ai piedi del Santuario, e affronterà il santo di Libra in primis. In caso di vittoria, seguirà il gruppo, ma entrerà in azione esclusivamente qualora tutti gli altri rinnegati venissero sconfitti in battaglia;
- non mi pare ci siano particolari specifiche o restrizioni da porre su Manigoldo, Kardia, El Cid, Degel o Albafica;

Allora, ce la faranno i rinnegati a superare le 12 case con i loro ex-colleghi di guardia? O verranno fermati prima di giungere alla sommità? Buona analisi

PS: stavo pensando anche ad una versione fumata, ma già dalla premessa di porre Shion patriarca come primo guardiano, oltre poi a Regulus, Asmita e Sisyphus diretti con l'ottavo senso, decreterebbe l'esito, troppo sbilanciato.

[LU RE]

hmmmmmmmmmmmmm bel sondaggio...ci devo pensare..... certo che Sage dalla parte dei Rinnegati sposta parecchio.....
Pero ' Anche Regulus .....gestirlo mi pare difficile.....cioo' il suo livello vs Ioria non e' neanche paragonabile....

da pensarci su bene

[Gilgamesh]

- non è contemplata però l'idea che uno si fermi a combattere con il guardiano e nel mentre gli altri proseguano (stile bronzini), si procede solo alla caduta del difensore;

A difesa dei templi subentreranno anche Deuteros, Dohko e Sisyphus, mentre per i rinnegati si aggiungerà un redivivo Sage, al comando del gruppo.

Domanda, Sage sempre con surplice di Cancer (e quindi ci sarebbero due surplici di Cancer) o senza?

Più tardi rispondo con calma, ma qui almeno i livelli di potere sono più chiari che con ND
Comunque, previsioni dei risultati (che potrebbero ovviamente cambiare a fronte di analisi fatte meglio)
Scenario 1: con Manigoldo ed Aspros dalla parte dei rinnegati e solo Asmita dalla parte dei Gold è una carneficina fino alla sesta casa; qui dipende di base da quanto Asmita riesca a stallarli
Scanario 2: già più complicato perché abbiamo tre super da una parte (Sage, Manigoldo ed Aspros) e tre super dall'altra (Asmita, Deuteros e Sisyphus); vedo un pelino in vantaggio il lato rinnegati (Sisyphus lo trovo un po' più sotto gli altri)

Di base credo che sia in uno scenario che nell'altro i rinnegati verrebbero fermati, più per una questione di tempo

[theHeroNeverDies]

In fondo rispondo ai dubbi sollevati, intanto parto per primo con l'analisi.

Similmente a ND, spezzo in due ciascuno scenario, a seconda che i rinnegati optino per un attacco di gruppo o individuale.

SCENARIO 1:

Caso A: i rinnegati attaccano in gruppo

Premessa: a livello di squadra di invasione i rinnegati stavolta sono devastanti, specie se attaccano in gruppo. La coppia di Manigoldo e Albafica non vanta potenza bruta, ma l'indice di letalità è alto, tra le onde spirituale del granchio e il sangue velenose dei pesci, ancor più pericolosi se coi tranelli. D'altro canto il trio composto da Aspros, El Cid e Degel è una potenziale macchina da guerra, tra la versatilità schiacciante di gemini, il lavaggio mentale e la sua esplosione galattica tremenda, il capricorno che se va di cattiveria ti affetta peggio degli oneiros e l'acquario, seppur sottistimato, con lo zero assoluto e una ghiacciante temperatura che può mutare il terreno stesso. Non c'è proprio paragone coi classici, dove l'unico decente forse era Saga.

*la coppia Cancer-Pisces arriva al primo tempio

- Manigoldo e Albafica vs Shion. Qui c'è un primo punto da porre, Shion potrebbe stallarli abbastanza a lungo. L'Ariete è un po difficile sul piano offensivo, del resto le uniche volte in cui ha sfoderato la sua SR contro nemici di livello sono state contro Alone (specchio riflesso) e Lune (che già la conosceva), mentre contro la proiezione di Kairos ricevette il supporto di Avenir. Sicuramente nella media, ma nulla per definirlo devastante. Tuttavia a livello difensivo è l'eccellenza, il suo CW ha retto (quasi) a tutto, la furia di Minos, l'attacco di Lune, persino l'esplosione della proiezione di Kairos, non l'hanno scalfito. Quindi giocando puramente in difesa, Shion potrebbe stallare i nemici per un po, dato che dubito che il duo potrebbe buttar giù il muro cristallino.

Tuttavia, per spirito di discussione, escludo questa eventualità, perché come ho messo i paletti ai rinnegati nell'andare in ordine e dover sconfiggere il guardiano prima di poter procedere, se Aries si mette a fare lo stun player, è logico che dopo qualche oretta, qualcuno (tra Aspros, El Cid o Sage, nel secondo scenario) intervenga a buttarla giù per procedere. Dunque, Shion darebbe battaglia sicuramente, ma per quanto guardingo, lo svantaggio sarebbe troppo in 2vs1, con tanto Cancer quanto Pisces con attacchi letali one-hit.

- Manigoldo e Albafica vs Hasgard. Il Toro stesso terrebbe alta la guardia nei loro confronti, conoscendoli, e qui l'approccio in battaglia marcherebbe il risultato. Sono certo che Hasgard, usando la TN, potrebbe abbatterne almeno uno, o come minimo ridurlo in pessime condizioni, perché non per sminuire il potere del torello, ma Manigoldo è andato avanti a combattere dopo essersi preso una TP di Thanatos, mentre Albafica si è rialzato in piedi dopo esser finito in una pozza di sangue con tutte le ossa rotte, respect for the tanks. Vale lo stesso che con Aries, se i due si coordinano, uno magari le mazzuolate le subisce, ma con un onda infernale o il sangue velenoso, cadrebbe anche il possente Toro.

- Manigoldo e Albafica vs Regulus. Tanto dopo Shion quanto Hasgard, un notevole sforzo sarebbe richiesto alla coppia, oltre che la possibilità di ingenti danni dopo il Toro, quindi non arriverebbero alla quinta casa nelle migliori condizioni, piazzando una schedina per il leone. Oserei dire che tutto dipenderebbe proprio da quanto hanno sofferto contro Hasgardone, sebbene che siano loro a trionfare ancora o soccombano al leone, poco cambia ai fini di analisi. Supponendo che siano ancora in grado di combattere, le possibilità di vittoria sarebbero nei seguenti due casi: numero 1, Manigoldo connette un SSMH, non prende sottogamba il micio, si reca nello Yomotsu e lo brucia col Kisoen. Se non fa così, quello osserva la tecnica, ritorna e prende il vantaggio. L'altra è il CT di Albafica, Regulus penso conosca il pericolo rappresentato dal sangue velenoso, però al contempo non possiede una tecnica di stampo difensivo. Se giocano sfruttando tale vantaggio, abbattono il leone, altrimenti sarà lui a prendere il vantaggio e sfinirli per logoramento.

L'esito in questo caso non cambia lo sviluppo. Qualora Cancer e Pisces riuscissero a spuntarla, verrebbero spazzati via da Virgo facilmente. Al contrario, se fosse Leo a sudarsi la vittoria, contro il trio di Gemini, Capricorn e Aquarius, attaccando assieme, avrebbe vita cortissima.

*subentra il trio Gemini-Capricorn-Aquarius

- Aspros, El Cid e Degel vs Asmita. Qui si piazza il grande interrogativo, Asmita riuscirebbe a fare lo Shaka di turno? Potenzialmente sì, anzi farebbe pure meglio, forse non per quanto riguarda il corpo a corpo (se paragonato a Shaka OVAS), ma il suo TH avrebbe la capacità di privare fino al settimo senso, quindi fine dei giochi per i rinnegati. Ma, similmente a quanto esplicitato e per il parallelo col classico, non andrebbe diretto con esso in teoria, come non lo fece contro Tenma o Kagaho (però con Atavaka sì), avendo uno scontro coi nemici. Le possibilità di vittoria per il trio stanno qui, solo che a differenza di quei falliti di Shura, Camus e Saga, se attaccassero immediatamente con intento omicida, che la testa della barbie voli non è affatto improbabile. Se Asmita resiste, alternando il Khan e il resto del suo arsenale, fino al TH, si gioca la vittoria. A questo punto due opzioni, prima di venire completamente ridotti a vegetali. Una è l'incognita di Aspros, unico che forse potrebbe superare la tecnica di Virgo cosmicamente (se Asmita tocca l'ottavo senso non saprei, ma d'altro canto parliamo di uno che ha aperto il cammino degli dei con le sue sole forze), l'altra è il legittimato uso della AE in tale frangente. Quindi in condizioni decenti o con una manciata di sensi in meno, credo che il trio riuscirebbe a passare.

- Aspros, El Cid e Degel vs Kardia. Lo Scorpione si divertirebbe, ma il trio, anche se ridotto a zombie, riuscirebbe ad abbatterlo giocando di squadra per l'ultima volta. Mentre se in condizioni accettabili, ne basterebbe uno a frenarlo, o al massimo ne uscirebbero con una perdita.

Esito: i rinnegati passano le case con discrete perdite.


Caso B: i rinnegati optano per scontri singoli

*la coppia Cancer-Pisces arriva al primo tempio

- Manigoldo vs Shion. Tolta la parentesi fatta sopra di Aries cheater, credo che il primo a proporsi di affrontarlo sarebbe Cancer, in vista dei loro trascorsi. Shion lo impegnerebbe sicuramente, ma Manigoldo alla fine avrebbe la meglio, chiudendola col primo SSMH;

- Albafica vs Hasgard. Dato che il collega si è proposto al primo turno, Pisces per spirito di squadra si farebbe avanti per il secondo. In uno scontro 1vs1 sarebbe più ardua fronteggiare il Toro, che nel confronto diretto avrebbe il vantaggio. Mi immagino Albafica evitando le sue cornate e tentando di annebbiarne i sensi con le RDR, Hasgard spazzandole via per non respirarne la fragranza, lui continuando ad attaccare con le PR e di risposta una raffica di GH. La resa dei conti vedrebbe la TN da un lato e il CT dall'altro (o una BR piazzata nel suo petto sfruttando il caos), con risultato più papabile un annientamento reciproco. Albafica potrebbe anche sopravvivere, ma sarebbe un cadavere che cammina.

- Manigoldo vs Regulus. Qui, come già esplicitato, dipende tanto dall'attitudine del granchio. La sua unica possibilità di vittoria sarebbe agendo subito, cattivo, portando entrambi nello Yomotsu e bruciando l'anima del gatto col Kisoen. Vittoria netta, seppur infame. Altrimenti Regulus, dopo aver subito un primo SSMH, ne comprenderebbe il funzionamento, potendo così ritornare dallo Yomotsu, e lo stesso arsenale di Cancer perderebbe di efficacia. Mentre, sebbene Manigoldo se la cavi nel corpo a corpo, avrebbe la peggio contro il Leone.

*subentra il trio Gemini-Capricorn-Aquarius

- El Cid vs Regulus. Capricorn si fa avanti per primo, essendo il più adatto alla situazione. Scontro diretto, ma senza denigrare la fisicità del leone, sarebbe fatale per lui. Magari a livello di destrezza potrebbero competere, però la letalità che contraddistingue la Excalibur di El Cid sarebbe troppo da reggere, un solo colpo netto e adios.

- Aspros vs Asmita. Nuovamente, qui si gioca il tutto e per tutto. Gemini fondamentalmente sarebbe il leader del gruppo, quindi è logico pensare che si proporrebbe lui stesso per fronteggiare Virgo, non alla portata degli altri due. Il tutto si riassumerebbe nella solita diatriba su chi ce l'ha più grosso (il cosmo), parentesi aperta e incerta. Identico al caso di ND con Cain vs Shijima, la vittoria del primo permetterebbe al gruppo di proseguire e vincere, al contrario la vittoria dell'altro fermerebbe del tutto la scalata (visto che Capricorn e Aquarius, singolarmente, non possono competere). Nel dubbio, 50 e 50, pongo un DKO anche qui;

- Degel vs Kardia. Sicuro al 100% che, arrivati fin qui, sarebbe il turno di Degel, a fronteggiare l'amico che conosce bene. E qui, per quanto Scorpio sia temibile, il vantaggio tecnico sarebbe tutto per Aquarius, che non solo lo conosce, ma col suo gelo è pienamente capace di contenerlo. Non facilmente, ma alla larga avrebbe la meglio Degel.

Esito: i rinnegati passano le case con buone perdite.


SCENARIO 2:

Caso A: i rinnegati attaccano in gruppo

- Sage vs Dohko. Va beh, credo non serva spendere di troppe parole. Non fu uno scontro serio, ma abbiamo visto nello speciale come Manigoldo si occupò di Libra, figuriamoci il maestro.

*le case di Taurus e Pisces sarebbero identiche a sopra

- Manigoldo e Albafica vs Deuteros. Onestamente? Boh. Mi immagino la scena in cui il demone dell'isola di Kanon, a petto nudo, si prende il SSMH e il CR, commentando "Tutto qui? E voi osate definirvi cavalieri d'oro? Patetici!" ma sto esagerando XD Il livello cosmico di Deuteros, non altissimo ai livelli di Aspros, ma mi è parso maggiore di Manigoldo, quindi ho dubbi se la tecnica spirituale avrebbe effetto. Al contrario, il sangue velenoso di Albafica sì dovrebbe seccarlo, di Gemini sappiamo che si faceva il bagnetto nel magma bollente, non che abbia una resistenza ai veleni, però boh. In linea di massima, posto che qualche danno, forse anche serio, lo avranno ricevuto da Aries e Taurus, il duo cade difronte alla MER o la GE di Deuteros, sebbene al contempo è probabile che Albafica arrivi a connettergli il suo sangue prima di tirare le cuoia. DKO?

Qualora il duo la spuntasse, ormai esausti, verrebbero sconfitti da Regulus. Nel caso opposto, qualora Gemini sopravvivesse, ci penserebbe Aspros a sistemarlo con relativo sforzo (come fece nei templi malefici).

*gli sviluppi seguenti per Leo, Virgo e Scorpio rimarrebbe quasi identici a quanto scritto sopra

- Aspros, El Cid e Degel vs Sisyphus. Nel caso migliore, ossia quello in cui uscissero da Virgo con danni relativi, superare Kardia non sarebbe così impegnativo, permettendo loro di arrivare dal Sagittario in condizioni decenti. In tre potrebbero ancora farcela. Nel caso peggiore, sarebbero mezzi zombie dopo Asmita, Kardia potrebbe già averne fatto fuori uno, e Sisyphus (mettendo da parte la morale) non avrebbe difficoltà a sconfiggere i restanti in tale stato.

- Sage vs Sisyphus. Nel secondo scenario, il patriarca arriva e lo cazzia, vincendo da solo.

Esito: i rinnegati passano le case con discrete/ingenti perdite.


Caso B: i rinnegati optano per scontri singoli

*lo scontro tra Sage e Dohko già detto sopra

*le case di Taurus e Pisces sarebbero identiche a sopra

- Manigoldo vs Deuteros. Gemini lo distruggerebbe molto probabilmente.

- Aspros vs Deuteros. Si potrebbe ipotizzare la scesa in campo di Degel o El Cid, ma è più probabile che sia il fratello a occuparsene. Similmente ai templi malefici, scontro brutale, ma già lì la superiorità di Aspros fu soverchiante, uscendo praticamente illeso dallo scontro, che qui si ripeterebbe. Unica pecca, addio del tutto alla casa di Gemini.

*gli sviluppi seguenti per Leo, Virgo e Scorpio rimarrebbe quasi identici a quanto scritto sopra

- El Cid vs Sisyphus. Rimasti lui e Degel, mezzo sfinito dallo scontro anteriore, Capricorn certamente affronterebbe per primo l'amico. Un fattore stanchezza forse peserebbe su El Cid, ma considerando la sua parentesi con gli Oneiros non troppo, ma al contempo Sisyphus, che lo conosce, saprebbe come gestirselo, tenendo il vantaggio e potenzialmente attaccando a distanza. Battaglia di logoramento, equità in pari condizioni, ma in questo caso penso che vincerebbe il Sagittario, salvo non abbassi la guardia.

- Degel vs Sisyphus. Certamente fiaccato dallo scontro con El Cid, ma lo stesso varrebbe per Degel dopo Kardia. E per spirito di incrollabilità, continuo a credere che il Sisyphus tirerebbe più a lungo.

- Sage vs Sisyphus. Vittoria ancora più facile, col Sagittario ormai stremato.

Esito: i rinnegati passano le case con ingenti perdite.


Sussiste sempre la possibilità concreta in cui la corsa termini alla sesta casa, Asmita è certamente l'ostacolo più grande da superare. Diciamo che negli scenari di gruppo è più auspicabile la sua sconfitta, attaccandolo tutti insieme all'inizio o al limite ricorrendo alla AE come ultima risorsa, se intrappolati a senso unico, mentre sul lato individuale, se non ci pensa Aspros, finirebbero sconfitti, fallimento nel caso 1B, mentre nel 2B entrerebbe in azione Sage, che dovrebbe occuparsi di Virgo, Scorpio e Sagittarius (non impossibile ma neanche una passeggiata). Nel più dei casi però credo le passino tutte, sebbene con buone o ingenti perdite, qualcuno alla fine ci arriverà sempre.

hmmmmmmmmmmmmm bel sondaggio...ci devo pensare..... certo che Sage dalla parte dei Rinnegati sposta parecchio.....
Pero ' Anche Regulus .....gestirlo mi pare difficile.....cioo' il suo livello vs Ioria non e' neanche paragonabile....

Motivo per cui ho posto qualche paletto. Salvo lo scontro con Dohko (rip), Sage entra in azione effettiva solo se tutti gli altri vengono sconfitti. Mentre Regulus parte a livello base, come contro Violate, ma naturalmente più lo scontro va per le lunghe, più possibilità avrà di fumarsi.

Domanda, Sage sempre con surplice di Cancer (e quindi ci sarebbero due surplici di Cancer) o senza?

Facciamo una surplice dell'Altare come conguaglio? Una seconda surplice del Cancro va bene, tanto essendo delle mere emulazioni, non sussiste il problema dei doppioni.

[Gilgamesh]

Allora... buttiamoci
Anche qui, come per Next Dimension, non farò una suddivisione tra "scontri singoli o scontri di gruppo", ma andrò più con la personalità dei vari personaggi per decidere se lo scontro sarà singolo o a gruppi

Scenario 1
Casa dell'Ariete
Manigoldo ed Albafica arrivano alla casa dell'Ariete, e si trovano Shion di fronte. Nessuno dei due è il tipo da fare combattimenti in 2 vs 1 - l'abbiamo visto nel Gaiden di Manigoldo - quindi vanno in singolo: dati i trascorsi tra i due, credo che ad andare per primo sia Albafica.
Ora, lo scontro tra i due lo vedo abbastanza alla pari: Shion non ha tecniche per ferire seriamente Albafica, imho, ma d'altro canto Albafica non ha tecniche per buttare giù il Crystal Wall di Shion. Dopo un po', considerato che il tempo sta cominciando a correre, entra in gioco Manigoldo a dare il cambio ad Albafica. Il granchiaccio credo che alla fine riuscirebbe a superare le difese di Shion e come per Alba non credo che Shion sia in grado di ferirlo gravemente.
I due escono dalla prima casa dopo qualche tempo un po' malconci, Albafica messo un po' peggio e decisamente più stanco del compagno

Casa del Toro
Qui invece entra in gioco direttamente Manigoldo, in modo da dare tempo ad Albafica di ripigliarsi. Rasgado aggredisce i due con il Great Horn, facendo danni abbastanza ingenti a Manigoldo, che però ribatte con il Meikaiha strappando l'anima al toro

Casa del Leone
In condizioni normali Manigoldo sarebbe in grado di superare Regulus, ma tra la stanchezza e le ferite subite il leoncino avrebbe la meglio - pur uscendone non in condizioni ottimali. Visto l'andazzo Albafica decide di lanciare il Crimsom Thorn al suo limite, finendo per dissanguarsi - come con Minos - ed andando in DKO
Subentrano Aspros, El Cid e Degél

Casa della Vergine
Onestamente, credo che andrebbe in un 3v1.
Aspros di sicuro non si fa problemi a mettere il nemico in inferiorità numerica, e né El Cid né Degél si farebbero problematiche di onore o quant'altro. Qui di base quoto il discorso fatto da @theHeroNeverDies : finirebbe un po' alla Shaka vs rinnegati, ma senza Athena Exclamation. I tre vanno avanti piuttosto malconci, ma superano la sesta casa

Casa dello Scorpione
Per quanto adori Cardia dubito che lo scorpione riuscirebbe a sopravvivere ad un 3v1 contro quei tre, per quanto malconci e con qualche senso in meno. Forse riuscirebbe a far fuori qualcuno, probabilmente Degél - che mi sembra il più debole dei tre - ma alla fine soccomberebbe.

I rinnegati passano con ingenti perdite

Scenario 2
Le prime due case vanno esattamente come nello scenario precedente (contro un Sage che fa sul serio dubito che Dohko resisterebbe neanche al primo rutto del Sacerdote).

Casa dei Gemelli
Stavolta Manigoldo e Albafica muoiono qui. Usciti malconci dalla casa del Toro credo che Defteros riuscirebbe a tirarli giù facilmente entrambi con il Mauros Eruption Clast. Subentrano i tre, ma stavolta Aspros vuole combattere da solo - con la sua arroganza vuole dimostrare di essere superiore alla sua "ombra"
Ora, a differenza dello scontro dei templi malefici io conto un handicap in meno a Defteros: non avrebbe remore ad usare la Galaxian Explosion contro il fratello. I due bene o male si equivalgono, e anche se vedo Aspros più forte anche se riuscisse a sopravvivere allo scontro in sé non sopravvivrebbe a lungo alle ferite subite: DKO

Casa del Leone
Senza Aspros lo scontro si fa più difficile per i due. Alla lunga, prendendo in considerazione Regulus appunto com'era contro Violet - i rinnegati ne uscirebbero vincitori, ma onestamente terribilmente malconci (sarei più tentato di dire, in realtà, con El Cid vivo ma Degél morto)

Casa della Vergine
E qui la scalata si ferma. El Cid e Degél - se lo contiamo sopravvissuto - non durerebbero molto contro Asmita. Anche Sage onestamente può essere il tattico che è, ma contro la potenza della Vergine credo che il massimo che potrebbe strappare sarebbe di riuscire a sopravvivere fino allo scoccare delle 12 ore.

I rinnegati si fermano qui

Ora... abbiamo un problema
Abbiamo due scenari, uno con vittoria dei rinnegati ed uno con sconfitta dei rinnegati alla sesta casa. Ma posso dare un solo voto
Visto che nel caso di vittoria arriverebbero comunque quasi morti, facendo una "media" voterei che no, vengono fermati e non riescono a raggiungere le stanze di Atena

[theHeroNeverDies]

Casa dei Gemelli
Stavolta Manigoldo e Albafica muoiono qui. Usciti malconci dalla casa del Toro credo che Defteros riuscirebbe a tirarli giù facilmente entrambi con il Mauros Eruption Clast. Subentrano i tre, ma stavolta Aspros vuole combattere da solo - con la sua arroganza vuole dimostrare di essere superiore alla sua "ombra"
Ora, a differenza dello scontro dei templi malefici io conto un handicap in meno a Defteros: non avrebbe remore ad usare la Galaxian Explosion contro il fratello. I due bene o male si equivalgono, e anche se vedo Aspros più forte anche se riuscisse a sopravvivere allo scontro in sé non sopravvivrebbe a lungo alle ferite subite: DKO

Sul primo scenario bene o male siam d'accordo, e il succo del discorso è che tutto si gioca (praticamente in ogni versione) alla sesta casa. Non condivido però nel punto qui sopra, nel secondo scenario. In linea di massima coincido sul fatto che Manigoldo e Albafica, dopo Shion e Hasgard, ne uscirebbero belli malconci, quindi il loro limite sarebbe un'altra casa ancora (Leo nel primo, Gemini qui). Tuttavia mi pare tu qui ci giochi praticamente un perfect hit da parte di Deuteros, quando di per sé, proprio come nell'analisi sopra contro Regulus, le probabilità che Albafica usi il Crimson Thorn fino a dissanguarsi non sono così basse. Il fratello minore è un demone in tutto per tutto, una bestia in resistenza, ma nulla c'è dato sapere se possa reggere pure a veleni di questo calibro, potrebbe anche finire seccato così.

L'altra cosa, è che la mandi in DKO contro Aspros, che nel contesto forse sì, opterebbe per affrontarlo da solo anziché avvantaggiarsi del numero, ma la trama principale di Lost Canvas già ci mostra esattamente come finirebbe il confronto tra i due. Certo, Deuteros "esitò" nell'usare la GE, ricorrendo prima al corpo a corpo e alla tecnica da lui creata, totalmente inefficaci contro il fratello, però quando i due raggiunsero il climax, sfoderando a vicenda le Galaxian Explosion, il risultato fu lampante. Il fratello minore venne sconfitto, mentre il maggiore ne uscì praticamente illeso, senza danni evidenti né sangue, né propriamente una fatica visibile. Usare la scusante "ma forse ha perso apposta" non cambia che l'esito valutabile sia questo, Aspros in potere era superiore, nulla di Deuteros l'ha davvero scalfito nello scontro, salvo la sua stessa morte. Che il personaggio non aggradi non cambia lo stato di caso, non è nemmeno in condizioni malmesse in entrata (anzi è fresco), quindi come faccia a finire in annientamento reciproco non me lo spiego. Poi che dal duello ne esca stancato sì, ferito al limite, ma come ai templi malefici, non finirebbe affatto lì, l'arrivo del trio fino a Virgo è assodato, seppur in condizioni meno ottimali.

[Gilgamesh]

quando i due raggiunsero il climax, sfoderando a vicenda le Galaxian Explosion, il risultato fu lampante. Il fratello minore venne sconfitto, mentre il maggiore ne uscì praticamente illeso, senza danni evidenti né sangue, né propriamente una fatica visibile. Usare la scusante "ma forse ha perso apposta" non cambia che l'esito valutabile sia questo, Aspros in potere era superiore, nulla di Deuteros l'ha davvero scalfito nello scontro, salvo la sua stessa morte. Che il personaggio non aggradi non cambia lo stato di caso

Sono d'accordo su questo, e lo sai, ma davvero secondo te Aspros è così superiore a Defteros che nello scontro di due GE lanciate a piena potenza uno ci rimane secco sul colpo e l'altro ne esce illeso?
Perché se è così o Defteros è davvero a livello pippa oppure Aspros da solo basta a devastare tutti i Gold, Sage, la statua di Atena, Atena stessa e il calendario sexy di Dohko che Sasha tiene sotto il letto

Ricordo quella scena, ma tra quanto abbiamo visto di Defteros durante la serie, i Gaiden e gli special, e quanto è stato detto durante la serie (nel flashback dell'attentato a Sage Aspros dice che Defteros gli è quasi pari, e idem mi pare dica Degél nel Gaiden) trovo difficile pensare davvero che Aspros sia abbastanza forte da annullare l'effetto della GE a piena potenza di Defteros e uccidere Defteros stesso con una sola GE

[theHeroNeverDies]

Sono d'accordo su questo, e lo sai, ma davvero secondo te Aspros è così superiore a Defteros che nello scontro di due GE lanciate a piena potenza uno ci rimane secco sul colpo e l'altro ne esce illeso?
Perché se è così o Defteros è davvero a livello pippa oppure Aspros da solo basta a devastare tutti i Gold, Sage, la statua di Atena, Atena stessa e il calendario sexy di Dohko che Sasha tiene sotto il letto

Ricordo quella scena, ma tra quanto abbiamo visto di Defteros durante la serie, i Gaiden e gli special, e quanto è stato detto durante la serie (nel flashback dell'attentato a Sage Aspros dice che Defteros gli è quasi pari, e idem mi pare dica Degél nel Gaiden) trovo difficile pensare davvero che Aspros sia abbastanza forte da annullare l'effetto della GE a piena potenza di Defteros e uccidere Defteros stesso con una sola GE

Comprendo il tuo punto, però questo è quanto il risultato di quella battaglia ci ha mostrato chiaramente. Esagerato o assurdo se vuoi, ma in uno scontro tra due Galaxian Explosion a massima potenza (che tra parentesi, ha creato uno squarcio nel dipinto grande quasi quanto quella ZC), Aspros ne è visibilmente uscito quasi indenne, Deuteros al contrario ferito mortalmente, segno che appunto il fratello gli era superiore. Inoltre, Teshirogi non è come Okada, che disegnava Aiolia G (ma anche Shura o altri) sanguinante ed esausto in battaglia, poi due paginette dopo lo rivedevi come se non avesse combattuto finora, la resa scenica nei suoi disegni c'è sempre stata. La fatica, il sangue, i danni subiti, le armature rotte o scheggiate... da Albafica a Hasgard a Manigoldo a El Cid a Kardia e tutti gli altri, ma anche nei gaiden, le battaglie sofferte venivano marcate da chiari segni sul santo stesso. Nulla di quanto abbia tentato Deuteros nello scontro, dal corpo a corpo all'eruzione vulcanica allo scontro diretto tra esplosioni galattiche, è arrivato a scalfirlo, è così. Certo magari suonerà strano che invece Earthart, dopo l'assorbimento di Cetus, sia invece riuscito a farlo sanguinare, ma anche lì solo questo da un attacco preso direttamente.

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Il meglio fatto da Deuteros è un pugnazzo a tradimento fracassa dorate, per il resto Aspros gli si è visto superiore in tutto nell'opera. E sì, Aspros è forte. E tralasciando che Degel nel gaiden lo definì come il più forte tra i cavalieri d'oro (questionabile poi col raggiungimento dell'ottavo senso per alcuni, ma avvenne più tardi), questo non denigra affatto Deuteros, che sicuramente è superiore alla media dorata ed ebbe occasioni di dimostrarlo. Voglio dire, già nel suo gaiden si vide la sua potenza dirompente, anche nel recente speciale a lui dedicato, e nello stesso scontro col fratello si fece valere, pur non riuscendo a ferirlo, dando battaglia e ricevendo ben 3 GE prima di schiattare. Livello pippazza neanche lontanamente, semplicemente non all'altezza di Aspros, nella differenza che sempre sussistere tra gli ori, siano anche elité e medio/alto.

Per fare un raffronto in tal senso, Saga smazzuolò tanto Seiya quanto Ikki, pur commettendo diverse cappellate nello scontro a causa della sua arroganza, ma il settimo senso dei due, che superò rispettivamente Aiolia e Shaka, a lui non fece letteralmente un baffo, tanto che Pegasus lo vinse solo con l'unione cosmica (nell'anime manco quello). Livello pippazza, loro e gli ori battuti, per questo? Oppure, sempre Saga, che senza armatura eguagliò Aiolia e anche da rinnegato, con surplice, quattro sensi in meno e sfiaccato, gli parò il LP senza problemi. Pensi che il gatto potrebbe fargli qualcosa in uno scontro equo? Sho già ci dice che no, fatto sta che non vincerebbe Gemini, anzi, ma ciò non lo designa a livello Deathmask. Stesso dicasi di Shaka, che a occhi chiusi fu alla pari con Leo, ma ben diverso a occhi aperti, senza parlare di come sculacciò Camus e Shura (negli ovas), ma mica per questo il loro livello è quello di Afrodite. O ancora, prendi chiunque (tolto Shijima) e piazzacelo contro Cain, non reggerebbe il confronto e dubito gli farebbe qualcosa, eppure mica sono tutti a livello Shion. O qualsiasi oro di Omega paragonato a Seiya, anche solo nella prima stagione, dove affrontò Mars e pure con le macchie di oscurità fece a botte con KogAbzu, mentre l'hdp di Amor (che è più forte dei 3/4 degli altri ori) finì seccato con un colpo, ma mica questo denigrerebbe chiunque affronti il sagittario a livello Sonia. Semplicemente alcuni stanno a un gradino più alto, certi anche ben più alto, e questa differenza si nota anche rispetto a coloro che stanno nella media o sopra essa.

Deuteros è forte e resistente, forse più di chiunque altro perché affrontare la fiamme di Ares e i Berserker senza armatura, quando Degel portandone una soffriva già il calore, non è da tutti, e nemmeno prendersi diverse GE di petto (anche se resistenza e potere sono cose separate, o Ikki alle 12 case, che si prese due GE, doveva a livello di Saga, quando la realtà dei fatti fu ben diversa, e poi anche conoscere la tecnica, col senno di poi, aiuta a contrastarla almeno in parte). Poi Lost Canvas è bello perché gli scontri possono sempre circostanziali, perché ognuno ha le sue carte forti da giocare e non si basa tutto sul mero livello cosmico (per dire, Albafica schiettamente sarebbe il più debole degli ori, ma cavolo se tiene botta ed è letale), ma a livello di potere penso che Deuteros superi quasi tutti i colleghi, tolti Aspros, Asmita, Sisyphus e Regulus in modo fumato (e va beh, Shion e Dohko se presi dopo il timeskip).

Ultima cosa, ma qui è soggetto a speculazioni, quindi ha il peso che ha, ossia nullo per ora. Sussiste la possibilità che Aspros avesse raggiunto l'ottavo senso, anche solo abbozzato, che nell'opera ci è stato mostrato come un dislivello di potere enorme. Fa strano per diversi motivi, io stesso nel contesto non ne sarei così certo, perché il PU dato da esso è tanto, però al contempo c'è la strana circostanza di Aspros che, dopo la sua morte, non finì intrappolato negli Inferi, o meglio non finì assoggettato alle leggi dell'oltretomba, visto che fu lui ad andare direttamente fino alla Giudecca per chiedere ad Hades di farlo rivivere, quando per logica sarebbe dovuto terminare come Saga e tanti altri saints visti nella serie, ossia imprigionato nel Cocito, senza possibilità di uscirne. Che il GM autoinflitto ti conceda di superare la giurisdizione di un dio mi pare assurdo, quindi l'ottavo senso sarebbe l'unica spiegazione sensata (va beh poi che quella scena è una delle tante che Shiori mise nel manga senza troppe contestualizzazione, per poi dargliene di più tra gaiden e special, quindi speriamo).