Possibili finali di ND

[pallinium]

Topic Semi Serio, spariamo qui tutti i possibili finali di ND, possiamo ipotizzare cose irrealistiche (tanto dopo che è stato mandato in vacca ND non finirà certo il mondo se mandiamo in vacca un topic) o approcciarlo più seriamente

Comincio io

Tornati al 900 Ofiuoco rimette in piedi il ronzino, Ofiuoco non appagato rende Atena un semplice essere umano e la lascia scappare con Seiya, Ofiuoco prende il posto di Atena al grande Tempio.

Questo sarebbe il finale perfetto, in un colpo solo ci togliamo dal cazzo i due personaggi più odiosi nel caso parta qualche spinoff o prosieguo dell'opera principale che si  chiamerà Saint Ofiuoco sull'Olimpo 700 off panel

[theHeroNeverDies]

Atena e Odysseus si incontrano, ma perde il controllo. L'anomalia temporale peggiora, l'ipnoterapia si spezza, tutti gli ori accorrono al tempio del serpentario per tentare di fermarlo dall'uccidere Atena, ma alla scadenza dei 3 giorni di tempo, si apre un varco spazio-temporale che risucchia tutti i presenti. Tutti quanti si ritrovano quindi nel futuro del 900, Sasha si riprende come Atena, torna al Santuario pronta a comandare il suo esercito e... non trova nessuno. Hades arriva con la sua armata, pronto a una grande guerra, e... non trova nessuno. Chronos intanto appare incazzato "e me cojoni, Atena cara, t'avevo detto de farte i razzi tuoi, no de causa' tutto sto bordello" e rimanda tutti al loro tempo. Hades se la stava tirando, tipo "ponzi ponzi popopo, ti piace vincere facile?" ma a rovinargli la festa torna tutta la banda, guerra, Dohko e Shion battono la testa sul pavimento, perdendo conoscenza e tutti i ricordi, e intanto la guerra finisce senza di loro. La gente acclama "eroi leggendari", beccano la pensione come veterani per il servizio militare svolto, così si potranno grattare i coglioni per due secoli buoni. Intanto nel 900, Saori e soci tornano da Seiya, trovandolo in piedi, anzi volando. Sorpresi di come questo sia possibile, lui risponde "Redbull ti mette le aaaaliiii".

Spoiler

[close]

Okay, facciamo i seri adesso?

L'opzione più fattibile, in termini logici (cosa che già cozza con Kurumada in sé), sarebbe che, dato che Ofiuco è risorto appositamente per "eliminare la Atena venuta dal futuro", la quale è la fonte di tutta l'anomalia temporale che si è generata col suo arrivo in un'altra epoca, impedendo alla vera Atena dell'epoca di manifestarsi, assieme facciano i bagagli e lascino il 700. Questo perché sappiamo, per motivi di trama, che Saori non può venire accoppata (peccato), d'altro canto però, sebbene non sia chiaro quanti giorni di tempo le restino dal patto con Chronos, non se ne andrà finché non avrà trovato una cura per l'asino volante. Il compromesso è dunque fare amicizia col dio guaritore, levarsi dalle balle dal passato ripristinando il regolare corso del 700, ed eventualmente cancellare la memoria in massa agli ori, così da non aver incongruenze future (mi riferisco a Dohko e Shion che di tutto sto puttanaio mai ne ha fatto menzione, nemmeno in Origin che è recente). Chiaramente la storia si chiuderebbe con Seiya guarito, il 700 off-panel, guerra dei cieli ciao ciao.

Altre soluzione non ne vedo, perché il piano di distruggere la spada di Hades era una CAGATA PAZZESCA già agli inizi, pressoché irrealizzabile, ma ancor meno adesso che il tempo stringe. D'altro lato, Seiya che ci muore davvero penso sia escluso, e anche l'idiozia delle fanfiction di Okada, dove non riuscirono a salvarlo e rimase maledetto dalla spada di Hades per altri 25 e passi anni nel futuro, rendendo il dio degli inferi una vera barzelletta, mi auguro proprio di no. I punti fissi del finale sono tre: 1) incontro tra Saori e Odysseus; 2) ritorno al futuro; 3) curare Seiya, che dopo 30 e passa anni su quella sedia a rotelle, sarebbe anche ora (anche se sarebbero 18, contando che il primo retcon che arrivò dal tenkai, nei 14 antecedenti era ritenuto morto realmente).

Mi suona male solo una cosa in tutto questo. Ossia che dai collage vediamo quella che pare la possessione completa di Asclepio. Ora magari Odysseus avrebbe fatto amicizia e saluti vari, ma se il dio serpente prende il controllo completo, non ha senso che aiuti Atena in alcun modo, anzi tecnicamente già tentò di uccidere Seiya attraverso l'influsso su Shaina, quindi boh, se scartiamo pure lui, cosa diavolo rimane per rimettere in piedi il paraplegico?

[Falcediluna]

Ipotesi n•1 Odysseus viene completamente posseduto da Asclepio, ma Saori riesce a stringere un patto con il semi Dio: la vita di Seiya in cambio della sua. Asclepio accetta e il suo spirito possiede Shania nel futuro. Con le conoscenze mediche riesce a guarire Seiya dalla maledizione di Seiya, ma Zeus contrariato fulmina e uccide Shaina per aver riportato in vita il Pegasus.
Saori e gli altri tornano indietro e il manga si conclude con l'arrivo di Sasha al santuario e l'inizio della vera guerra sacra.
Ipotesi n•2: Odysseus riesce a scacciare Asclepio e guarire Saori e gli chiede di ritornare al presente prima di distruggere il passato. Saori cerca di convincere Odysseus e nomina Seika. Asclepio allora nel presente decide di approfittare di Seika e la possiede in cambio della guarigione di Seiya. Asclepio accetta e guarisce Seiya, ma viene fulminato per punizione da Zeus.
Seiya si sveglia e giura vendetta contro gli dei.
Ipotesi 3: Gestalt con la freccia donata da Athena, uccide Odysseus prima che possa fare del male a Saori. Asclepio decide di possedere Shaina nel futuro e di aspettare il ritorno di Saori

[theHeroNeverDies]

ma viene fulminato per punizione da Zeus.

Ma Zeus non poteva fulminare direttamente Kurumada anni or sono?

Comunque, tolto che non capisco l'opzione due con Seika (di cui ci siamo già beatamente dimenticati da decenni) e premesso che in effetti ci sarebbe pure la faccenda della freccia dorata da spiegare (se se ne ricorda), il problema rimane. Odysseus sarebbe si collaborativo, ma se Asclepio dopo tutta la manfrina fatta sul volersi vendicare di Atena e gli altri dei, si rabbonisce così a caso, mi cascano i co****ni. Speriamo di no, va.

[Mars]

Hades si manifesta, ammazza tutti.

Fine.

[HYOGA4EVER]

Asclepio viene esorcizzato da Saori , solita minaccina degli Dei incavolati con Athena poi se ne vanno nel presente con Cronos che tipo si gratterà le cosmiche chiappe invisibili , cureranno Seiya e fine.

[egill]

@theHeroNeverDies il problema della possessione di Odysseus si risolve facilmente.  Ikki sta scendendo con la daga, arriva al tempio di Ofiuco, Saori si fa un taglietto al dito e il sangue tocca l'ofiuco dorato che rinsavisce e partono tutti per il 900 per salvare Seiya. Copia e incolla da Shun/Hades del manga classico.

Per il resto avevo già fatto la mia previsione nel topic generale. Nei prossimi due capitoli si chiude la faccenda Odysseus Vs Tenma, col ronzano che viene calciorotato a Firenze dove nel frattempo sono arrivati Giulietta e skeleton. Botte da orbi, Tenma acquisisce il settimo senso, salva Sasha e inizia a riportarla al Santuario. Nel mentre, off-panel, Odysseus posseduto (così si saltano i flashback di Dohko ed Ecarlate) arriva al suo tempio dove mazzuola per bene Shun, Hyoga e Shiryu che sono già lì. In quale modo tira fuori Saori dall'uovo e sta per ucciderla quando arriva Ikki. Ancora mazzate, Saori si ferisce, Odysseus rinsavisce. Spiegone di turno e decisione di tornare nel 900. Nel frattempo si svegliano i gold, arrivano Tenma e Sasha che viene riconosciuta come Athena e si decide che saràlei a portare avanti la guerra sacra. I bronzini con Saori ed Odysseus partono per il 900 attaccati al bracciale di fiori portandosi la cloth della coppa. Ultimo capitoli per la guarigione di Seiya. Da vedere come si concluderà se cioè si finirà con "volemose bene" oppure ci saranno gli dei incazzati, in quel caso potrebbe esserci la famigerata saga dei cieli, sennò il Saint Seiya kurumadiano finisce qui

[Gilgamesh]

Mah, plausibilmente andrà a finire che Odysseus verrà posseduto da Asclepio, Saori riuscirà ad esorcizzarlo ed Odysseus, mantenendo i poteri da mega guaritore, tornerà nel 1900 con loro per curare Seiya

Bonus: Gestalt combinerà qualcosa. So che mi/ci sto per tirare la zappa sui piedi, con questa frase, ma dall'ultima tranche mi pare che Kurumada abbia iniziato a capire come sceneggiare per bene questo manga e come chiudere tutti i vari fili di trama che ha lasciato aperti. L'auspicio è che si ricordi che la freccia della déa deve finire alla tredicesima casa, e quindi che Gestalt dovrà pur scoccarla

[theHeroNeverDies]

Quindi vedete tutti Asclepio esorcizzato ad cazzum, ma a quel punto Odysseus non dovrebbe più avere mirabolanti poteri curativi persa la sua "divinità" per curare la maledizione di un altro dio. Va beh che poi parlo di logica, che quasi mai c'è stata con Kurumada, quindi tutto avverrà perché sì, alle solite.

Per il resto avevo già fatto la mia previsione nel topic generale. Nei prossimi due capitoli si chiude la faccenda Odysseus Vs Tenma, col ronzano che viene calciorotato a Firenze dove nel frattempo sono arrivati Giulietta e skeleton. Botte da orbi, Tenma acquisisce il settimo senso, salva Sasha e inizia a riportarla al Santuario. Nel mentre, off-panel, Odysseus posseduto (così si saltano i flashback di Dohko ed Ecarlate) arriva al suo tempio dove mazzuola per bene Shun, Hyoga e Shiryu che sono già lì. In quale modo tira fuori Saori dall'uovo e sta per ucciderla quando arriva Ikki. Ancora mazzate, Saori si ferisce, Odysseus rinsavisce. Spiegone di turno e decisione di tornare nel 900. Nel frattempo si svegliano i gold, arrivano Tenma e Sasha che viene riconosciuta come Athena e si decide che saràlei a portare avanti la guerra sacra. I bronzini con Saori ed Odysseus partono per il 900 attaccati al bracciale di fiori portandosi la cloth della coppa. Ultimo capitoli per la guarigione di Seiya. Da vedere come si concluderà se cioè si finirà con "volemose bene" oppure ci saranno gli dei incazzati, in quel caso potrebbe esserci la famigerata saga dei cieli, sennò il Saint Seiya kurumadiano finisce qui

In linea di massima ci può stare come scenario, salvo che gli ori potrebbe comunque passarli velocemente (di Dohko ed Ecarlate i debiti già si son visti, idem Gestlat, Izo non ne ha, ne restano due), però anche usando Ikki come espediente, ne verrebbero almeno 5-6 capitoli buttati per loro. Detto ciò, come dice Gilga, ci sarebbe l'arcano della freccia dorata al tempio del serpentario, che al posto di Saori che esorcizza Asclepio ad cazzum, potrebbe essere un miglior espediente narrativo per espellere/uccidere il dio, se Kurumada si ricorda di questa cosa.

Sul resto okay, ma non capisco proprio perché Saori e soci dovrebbero portarsi dietro la cloth di Crateris dal 700? Primo perché non c'è proprio motivo. Secondo perché anche volendo, per andarla a prendere dovrebbero scendere due case fino a Libra, che non mi sembra il caso. Terzo, la medesima cloth esisterebbe già nel 900, quindi perché portarsene una seconda nel futuro, eliminandola dal passato?

[HYOGA4EVER]

e qui casca l'asino , l'ofiuco è legato a poteri curativi indipendentemente da Asclepio almeno da quello che ho capito quindi non è necessaria la presenza del Dio per far fare ad Odysseus i suoi trick curativi

[egill]

In linea di massima ci può stare come scenario, salvo che gli ori potrebbe comunque passarli velocemente (di Dohko ed Ecarlate i debiti già si son visti, idem Gestlat, Izo non ne ha, ne restano due), però anche usando Ikki come espediente, ne verrebbero almeno 5-6 capitoli buttati per loro. Detto ciò, come dice Gilga, ci sarebbe l'arcano della freccia dorata al tempio del serpentario, che al posto di Saori che esorcizza Asclepio ad cazzum, potrebbe essere un miglior espediente narrativo per espellere/uccidere il dio, se Kurumada si ricorda di questa cosa.

Sul resto okay, ma non capisco proprio perché Saori e soci dovrebbero portarsi dietro la cloth di Crateris dal 700? Primo perché non c'è proprio motivo. Secondo perché anche volendo, per andarla a prendere dovrebbero scendere due case fino a Libra, che non mi sembra il caso. Terzo, la medesima cloth esisterebbe già nel 900, quindi perché portarsene una seconda nel futuro, eliminandola dal passato?

La freccia del sagittario overpowa ci può stare come alternativa per esorcizzare odysseus ma a sto punto che ci farebbe Ikki con la daga? La manicure ad Ecarlate? 
Per la cloth di Crateris mi è venuta in mente così, magari nel 900 si son dimenticati dove l'hanno messa e già che ci sono se la riportano indietro 
Più seriamente (ma neanche tanto), se i poteri curativi di Odysseus vengono solo ed esclusivamente da Asclepio e li perde una volta sposseduto, allora c'è bisogno di un altro sistema e l'unica è proprio la cloth di Crateris, guarda caso andata perduta nel corso della guerra sacra precedente e che nel 900 non si ritrova piu. Quindi i bronzinila riportano indietro. Per il fatto che sta due case più giù nessun problema. Saori già l'aveva teletrasportata dalla prima alla sesta casa  farle fare due case in più dice poco

[Gilgamesh]

Quindi vedete tutti Asclepio esorcizzato ad cazzum, ma a quel punto Odysseus non dovrebbe più avere mirabolanti poteri curativi persa la sua "divinità" per curare la maledizione di un altro dio. Va beh che poi parlo di logica, che quasi mai c'è stata con Kurumada, quindi tutto avverrà perché sì, alle solite.

Il punto é che non vedo Asclepio aiutare Atena a curare Seiya, quindi i casi sono due: o lo esorcizzano ma Odysseus mantiene i poteri, o trovano un altro modo ma allora gli ultimi volumi (4? non ricordo quando sia comparso Odysseus) sono stati solo un'enorme perdita di tempo
Tra le due direi che la prima é la meno peggio

Sul resto okay, ma non capisco proprio perché Saori e soci dovrebbero portarsi dietro la cloth di Crateris dal 700?

Sarebbe un'alternativa per curare Seiya, magari - come in realtà pensavo sarebbe stato, all'inizio - se riempita con le lacrime di Atena i suoi poteri curativi aumentano

e qui casca l'asino , l'ofiuco è legato a poteri curativi indipendentemente da Asclepio almeno da quello che ho capito quindi non è necessaria la presenza del Dio per far fare ad Odysseus i suoi trick curativi

Posto che non credo sia cosí (Odysseus non ha mai avuto poteri curativi era solo un ottimo medico) a 'sto punto non servirebbe Odysseus, basterebbe Shaina

La freccia del sagittario overpowa ci può stare come alternativa per esorcizzare odysseus ma a sto punto che ci farebbe Ikki con la daga? La manicure ad Ecarlate? 

O a tirare fuori Saori dall'ovetto Kinder

[theHeroNeverDies]

e qui casca l'asino , l'ofiuco è legato a poteri curativi indipendentemente da Asclepio almeno da quello che ho capito quindi non è necessaria la presenza del Dio per far fare ad Odysseus i suoi trick curativi

Frena, no. L'Ofiuco non è legato a poteri curativi, o meglio non è una caratteristica automatica del santo. Shaina non era niente di tutto ciò ad esempio. Odysseus era un medico di suo, per vocazione, questo è quanto. Inoltre, per quanto abbiamo visto finora, nei flashback usava la medicina tradizionale (che tra parentesi, all'epoca non era stata ancora inventata, ma sorvoliamo), quindi sistemava fratture, faceva trasfusioni, trapianti, etc... non operava magicamente imponendo le mani, ma come un dottore/chirurgo moderno. Solamente da quando è risorto come cavaliere d'oro, scalando in potere, con la storia che ci dice chiaramente che questo è avvenuto poiché la possessione ha raggiunto il 50%, è diventato "magico", gli basta muovere le mani e ripristina le vecchie ferite, opera i tumorini dietro la testa, la plastica facciale te la realizza con un sorriso, ti fa un intervento flash al cuor di leone, etc...

Quindi no, l'aspetto miracoloso è frutto del potere di Asclepio, che difatto sarebbe il dio della medicina (e, per logica, per rimuovere la maledizione di un altro dio, servirebbe tale potere, non certo la medicina di base)

La freccia del sagittario overpowa ci può stare come alternativa per esorcizzare odysseus ma a sto punto che ci farebbe Ikki con la daga? La manicure ad Ecarlate? 

Con quella di uccidono Atena, lei va negli inferi, incontra Hades, lo esorcizza, lo insegue nell'elisio, rompe la spada e siamo apposto. Una storia nuova finalmente

Seriamente, siamo alle solite con Kurumada, la chiarezza non sarà certo il punto focale del proseguimento che ci attende.

Più seriamente (ma neanche tanto), se i poteri curativi di Odysseus vengono solo ed esclusivamente da Asclepio e li perde una volta sposseduto, allora c'è bisogno di un altro sistema e l'unica è proprio la cloth di Crateris, guarda caso andata perduta nel corso della guerra sacra precedente e che nel 900 non si ritrova piu. Quindi i bronzinila riportano indietro. Per il fatto che sta due case più giù nessun problema. Saori già l'aveva teletrasportata dalla prima alla sesta casa  farle fare due case in più dice poco

Ma a parte che questa esce dal nulla, se fosse quello l'espediente, sarebbe la più grande presa per il culo possibile. Primo perché appunto stava già nel 900, senza necessitare di andare nel passato. Secondo perché, come sottolinei, se Saori l'ha telestrasportata da chissà dove fino al tempio della vergine per Suikyo, allora anche nel presente avrebbe potuto raccattarla e portarla da Seiya (a meno che la silver non sia andata distrutta o persa come dici, ma dove sta il pretesto per questo, che è lì col cadavere di Suikyo?). Terzo perché tutto sto casino temporale, uscito dal nulla solo al fine di introdurre la figura semidivina del cavaliere d'oro di Ofiuco, a che diavolo sarebbe servito? Passi che mi tratti Hades e gli altri ori come filleroni inutili, ma se l'ha presentato per nessuno motivo, per essere pure lui l'ennesimo fillerone evitabili e non una valenza ai fini pratici, siamo alla frutta. Quarto perché mi domando cosa diavolo frulli per la testa ora a Saori, perché a memoria, fino prima di venir morsa del serpente, il suo obbiettivo rimaneva invariato. Ora, salvo contrattazioni con Ofiuco, che così a caso si svegli dicendo "mo' me ne ritorno con la cloth di Crateris come souvenir da appendere al frigo" mi suona senza senso.

Ah, ma è Kurumada, chiedo venia. Sarà che l'ultima tranche un po di fiducia l'aveva ridata, ma di aspettarsi una conclusione piena e soddisfacente, ciao.

Il punto é che non vedo Asclepio aiutare Atena a curare Seiya, quindi i casi sono due: o lo esorcizzano ma Odysseus mantiene i poteri, o trovano un altro modo ma allora gli ultimi volumi (4? non ricordo quando sia comparso Odysseus) sono stati solo un'enorme perdita di tempo

Non ha senso infatti che se Asclepio prende il controllo la aiuti, questo è chiaro, oltre al fatto che di falsi nemici e traditori che vogliono uccidere Atena ma poi no o cambiano idea così per BASTA. Appunto per questo, come dici, o lo esorcizzano ma Odysseus mantiene i poteri solo per forzatura di trama (perché sarebbe nosense, non è che se togli Hades da Shun o Alone, Poseidone da Julian, Eris da Erii o Kyoko, e via discorrendo, a questi rimane il lato divino), oppure devi trovare un'altra strada. Ma oltre a rendere inutile tutta sta fillerata con Ofiuco, cosa ti inventi? Che appare Alone, e questi in due secondi rompono la spada di Hades? Che esiste l'acqua di Crateris, cosa a cui potevi già pensarci nel futuro senza immischiarti in sto puttanaio temporale? Che un rutto di Zeus dopo aver bevuto Redbull rimette le ali a pegaso?

Sarebbe un'alternativa per curare Seiya, magari - come in realtà pensavo sarebbe stato, all'inizio - se riempita con le lacrime di Atena i suoi poteri curativi aumentano

E ridaje coi "fluidi" di Atena. A sto punto lasciamo immaginare cosa ci faccia con quel vaso da nott... ehm, con la coppa di Crateris

[Mars]

Veramente c'è un precedente : Poseidone è dormiente intrappolato dal sigillo di Athena ma di fatto fa una capatina dentro Julian per la famosa scena dell'invio delle armature d'oro nell'Elisio....

Quindi dopo una possessione, rimane qualcosa del divino dentro il ricettacolo.

[theHeroNeverDies]

Veramente c'è un precedente : Poseidone è dormiente intrappolato dal sigillo di Athena ma di fatto fa una capatina dentro Julian per la famosa scena dell'invio delle armature d'oro nell'Elisio....

Quindi dopo una possessione, rimane qualcosa del divino dentro il ricettacolo.

Frena. Il punto del mio discorso è l'umano che fa libero uso dei poteri divini dopo che il dio è stato espulso dal suo corpo. Nel caso che citi è sempre il dio che agisce, non è che Julian, pur con Poseidone che dorme nell'anfora, smuova le acque col palmo delle mani.