Ori bianchi

[Sui Feng]

Sto parlando di quei silver il cui cosmo arriva a livello dei gold.
Come si spiega?
Prendiamo per esempio Rigel di Saintia Sho. Se ha il cosmo di un gold, non dovrebbe avere l'armatura dorata del suo segno?
O la manifestazione di un simile potere è giunta in ritardo, quando l'armatura era già occupata?
Con Hakurei abbiamo una rinuncia volontaria (troppo scazzo la carica di Gold e Pontefice), ma con altri? Come si spiega?

[theHeroNeverDies]

All'inizio pensavo fosse un tema sul politicaly correct

Penso vada preso caso per caso, per quanto in sé sia poco chiara la politica di promozione nel Santuario, o varia a seconda dell'opera considerata. Del tipo, con Kurumada si implica tanto che i dorati siano predestinati (Saga e Kanon cadono dal cielo e già sanno che uno sarà il santo di Gemini, mentre in ND Odysseus stava appositamente allenando gli ori futuri, le stesse "promozioni a parole" sul futuro dei bronzi son buttate lì ad cazzum nel contesto, specie Deathtoll che proclama Ikki futuro leo così per) ma al contempo pare ci possa essere meritrocrazia (almeno per Shiryu e Hyoga, ma in ND Dohko e Shion vengono promossi da bronzi a ori, se più non c'era una gavetta obbligatoria da passare). In Lost Canvas ci sono prove e test da completare per guadagnarsi l'armatura, mi pare funzionasse così pure in Episode G. E poi c'è Omega, dove ci fu una parentopoli e Mars vendette un paio di armature al miglior offerente.

In ogni caso, tento di rispondere. A memoria gli argentoni sul livello dorato sono: Albione e Orfeo nel classico, Jagger nel primo film, Odysseus e Suikyo in ND, Hakurei in LC, Rigel, Mayura e Aeson in Sho, infine Tokisada in Omega.

- per Albione, una è la mancanza di gold cloth libere (l'unica era il Sagittario), ma anche ci fosse stata, Saga controllava il Santuario col pugno di ferro (nell'anime), quindi dubito l'avrebbe mai assegnata ad un santo della fazione ribelle.
- per Daidalos stesso discorso, tralasciando che, per il poco visto nel manga o nel remake Netflix, lo depennerei dalla lista di quelli vicini all'oro, Afrodite lo sconfisse facilmente.
- Orfeo ad un certo punto prese e disertò per il suo amore perduto, nel flashback dell'anime pare avvenne quando c'era ancora Shion (seppur crei contraddizioni enormi con gli ori già adulti).
- Jagger non sappiamo di che epoca sia esattamente, quindi è inutile fare speculazioni in merito al perché sì e perché no.
- per Odysseus, penso tanto perché era già conscio di star allenando la generazione dorata prescelta, quanto perché sapeva la maledizione che incombeva su di lui (ironicamente è diventato dorato lo stesso).
- Suikyo, in teoria le gold cloth erano già tutte prenotate, ma penso fu più perché seppe della Atena del futuro e accettò di ricoprire il ruolo di traditore, quindi non avrebbe avuto senso promuoverlo per il piano.
- Hakurei appunto ebbe l'occasione di diventare dorato e anche patriarca, ma ritenne il fratello Sage più idoneo e lasciò a lui la carica. Scelta personale non occupare un seggio neppure dopo la guerra, rimanendo il santo dell'Altare.
- per Mayura beh, i 12 posti erano già designati, fino alla notte degli inganni. Da lì lei disertò, scappò con le due bambine e si nascose in Giappone, unendosi poi alla fazione di Saori, non c'è molto da dire.
- discorso analogo per Aeson, che seppur sprecato aveva sicuramente quel livello cosmico, ma fuggì assieme a Mayura per vegliare su Kyoko e Shoko, finendo poi per morire ad un certo punto della storia.
- Rigel essenzialmente si è trovato nella stessa posizione di Orfeo, solo in periodo più recente. Leale o meno al Santuario, ha vinto la fi... e quindi ha disertato per unirsi a Eris, pur di poter stare con Kyoko.
- su Tokisada si può dibattere se meritassero o no la promozione, comunque l'ha avuto, giusto per tappare un buco nelle fila nemiche.

Se più non dimentico qualcuno, direi che c'è una ragione logica o personale dietro ciascuno dei super argentoni nelle opere.

[Mars]

A deduzione riguardo quanto sappiamo nelle opere canoniche, c'è da dire che non è l'armatura a fare il santo.

Cioè, non ha importanza se sei bronzo, dorato o di rame, conta il cosmo. Ovvio che gli ori sono una spanna in più e Kurumada ci dice che è perché sono predestinati.  Ma in realtà, sebbene sembri che Dohko e Shion non lo siano, non sappiamo nulla delle loro origini e delle regole della predestinazione.

Comunque tutti gli ori si addestrano in un modo o nell'altro : Shaka medita e ricerca l'illuminazione dialogando col Buddha, Aiolia si fa addestrare dal fratello (anche se non ricordo se questo accade solo nell'anime), ma non sappiamo se Dohko arrivi da chissà dove o se pure lui puffete e si incarna per poi fare la gavetta da bronzo fino a meritare l'oro.

A quanto pare la pratica dello scalare la graduatoria non è comune ma è comunque lecita e approvata da Athena, quindi la promozione del cugino di Yoda e del capellone verde è analoga a quella che effettivamente avviene coi cinque protagonisti, anche se in canonico abbiamo conferma solo di Shun e Ikki come futuri dorati.

Paradossalmente non viene mai detto che Seiya sarà sagittario a parte in Omega.

Non credo quindi ci sia una regola uguale per tutti e non credo serva. Ci sono armature poi che hanno peculiarità che le rendono superiori alla gerarchia : insomma, ok le dorate coi segni zodiacali ma se vi dicessero di scegliere se indossare l'armatura della fenice, autorigenerante, o quella del toro, che si spezza con una manata del primo che passa, cosa scegliereste?

[LU RE]

se non erro vi e' poi la questione del proprio segno zodiacale

si puo' diventare GOLD solo del prorpio segno zodiacale...quindi se quella e' occupata....CICCIA CICCIA BUM BUM ( o ammazzi il gold del tuo segno per poi cuccarti l armatura...ma non mi sembra una cosa bella da fare per un Gold...ah si...Deathmask...vabbe.....I gold possono fare quello che gli pare vero)

[theHeroNeverDies]

Ma il punto del discorso era un altro, la differenza tra predestinazione e meritocrazia, del quale se n'è già discusso. Prima di ND con frasi a buffo, diciamo che i bronzini se l'era sudata una futura promozione (forte anche poi del fatto che c'è stata la moria dorata), ma come dicevo, pure in Lost Canvas si da ad intendere che la cloth te la devi meritare, mica te la tirano dietro. Ti alleni, ma poi c'è una prova pratica da superare per averla, nel caso di Sisyphus fu una lotta disarmato contro un gold saint come Lugonis, suppongo lo stesso per gli altri, con l'eccezione di Shion che dovette andarsi a recuperare l'armatura sigillata da Kairos (il che comunque era una prova da superare).

Spoiler

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Nel classico invece all'inizio c'era questa idea, pur tralasciando le Galaxian Wars, le armature di bronzo se le sono guadagnate tutti col proprio sudore, invece le dorate le assegnano di default. Non dico che poi i designati cavalieri d'oro manchino delle qualità e che non si allenino per meritarsele, ma andiamo, Origin da ad intendere che già alla nascita sanno chi sarà oro di tal segno, e gli stessi dorati in Zero, che all'epoca avevano 7-8 anni, erano ancora ben incompleti in fase di addestramento, ma intanto le gold cloth gliele avevano già donate come regalo per il quinto compleanno.

Poi va beh, è Kurumada... ad ogni modo il tema erano gli argentoni

anche se in canonico abbiamo conferma solo di Shun e Ikki come futuri dorati. Paradossalmente non viene mai detto che Seiya sarà sagittario a parte in Omega.

Che ti sei bevuto di buono?

In Next Dimension vengono tutti confermati come successori dorati, ma oserei dire che quanto meno per Shiryu e Hyoga era già assodato dal classico. Se parli invece di "averli visti nel futuro", in Omega solo Seiya e Shiryu lo sono diventati (mai si capirà perché Hyoga ha lasciato vacante Aquarius, per poi lamentarsi che qualcuno l'abbia usata), in Assassin invece lo sono diventati tutti tranne Seiya (o meglio, lui è diventato Sagittario a fine opera, giusto per un gaiden, costretto poi a regredire a Pegasus un'altra volta, per le superbe sceneggiature di Okada). Poi chiaro, valgono fuffa a livello di canonicità.

[Mars]

Vabbè non ricordo che qualcuno in ND dica "Seiya sarà l'erede di Aiolos", mentre nello scontro tra Shijima e Shaka viene detto chiaramente che Shun (tutti con sto SH) sarà il nuovo virgo.

Nel caso del leone, se non ricordo male è Deatholl che conferma a Kaiser che Ikki sarà un suo successore.

Ma sebbene sia evidente, non mi ricordo di Dohko che dica "Siiiiiiiiiiirioh....il nuovo libra sarai tuuuu uuu uu..."...


Poi c'è comunque da dire una cosa, che però, premetto, forse ha poco tempo discutere perché fa parte dei nosense del Kuru : la regola è che gli ori si incarnino in tempo per ogni guerra santa, quindi ogni due secoli circa, contando aspettative di vita sui 30/40 anni.

Quindi in realtà i cinque protagonisti non dovrebbero diventare un bel niente. L'erede di Shaka sarà qualcuno che dovrebbe nascere intorno all'anno 2220 e non certo Shun, visto che si presume Ade non si incarni più e quindi il fatto dei due secoli non ha più motivo di esistere.

Forse la generazione dei protagonisti segna un cambiamento? Quindi da adesso in poi, i posti nelle case non saranno mai più vacanti?

Morto un santo se ne fa un altro?

[theHeroNeverDies]

Vabbè non ricordo che qualcuno in ND dica "Seiya sarà l'erede di Aiolos"

Rapido refresh:

Spoiler

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Se proprio facciamo i puntigliosi, l'unica eccezione è Seiya, da parte di Hyoga come portavoce del defunto Aiolos

la regola è che gli ori si incarnino in tempo per ogni guerra santa, quindi ogni due secoli circa, contando aspettative di vita sui 30/40 anni. Quindi in realtà i cinque protagonisti non dovrebbero diventare un bel niente.

Qui si torna sulla contraddizione sopra tra meritocrazie e predestinazione, perché la seconda è spuntata (come le altre cose) con qualche decennio di ritardo nell'opera. Se ti alleni duramente e ottiene l'armatura grazie al tuo sforzo allora sì, morto un santo se ne fa un altro, ma se è il cielo a determinare alla nascita che tu sarai il guerriero X, allora come dici tu, quei posti dovrebbero rimanere vacanti fino alla prossima generazione. Senza contare poi, ma già l'abbiamo detto, che i cavalieri d'oro si reincarnino, manco fossero divinità, tornano ciclicamente, e appunto solo determinati agli albori, proprio non ha senso.

[Mars]

Il punto è che le generazioni corrispondono ai periodi di validità del sigillo di Athena per tenere buono Hades e i gemelli, almeno finora.

Quindi...in teoria, se ora abbiamo successori immediati, che vuol dire? Che ad esempio nel 1865 non c'erano cattivi per cui occorresse una incarnazione dei gold?

O magari in quel periodo si eleggevano solo bronzi e argenti? Anzi...nemmeno, visto che Tenma è il predecessore di Seiya....

Mah...scemi noi a consumare le tastiere con discorsi inutili per trovare logica e meccanismi dove non ce ne sono...

[theHeroNeverDies]

A costo di sembrare un disco rotto, il problema di fondo rimane lo stesso: Kurumada, in particolare nelle scelte recenti. Negli spinoff, da LC a Omega, si trovano appunto dei rimpiazzi, esistono generazioni intermedie, perché ci stanno altre divinità che, tra una guerra santa e l'altra, attentano alla Terra. Nel canone invece pare esista solo Hades, il Santuario si riforma ogni due secoli abbondanti, perché tanto nel mezzo ci sta il vuoto. Ammesso che possano esserci altre divinità ostili, aspettano con pazienza che sbuchino Atena e i suoi soldatini, anziché approfittare di un momento di vulnerabilità, ti piace vincere facile. Lode alla sportività.

Ad ogni modo si, scemi noi a discutere ancora di sto franchise sperando in chissà cosa.