Next Dimension - capitolo 106 - La voce del cuore

[Mars]

a parte l attrito nel passaggio del atmosfera....Si muore perche si finisce nello spazio, se non ti chiami Leila Poppins muori....

Esatto, io che ho detto? Per asfissia, visto che l'ipotermia viene annullata dall'attrito e magari la mancanza di pressione dall'armatura.

Anche se pure questi aspetti...in Sho c'è Ares che scaglia palloni di energia dall'orbita, in Omega se non ricordo male lo scontro finale è sugli anelli di Saturno....ma vabè, non c'azzecca niente..

[LU RE]

nello spazio si muore per tantissime ragioni , a parte l attrito

scusa avevo letto in modo che tu avessi detto...rpima asfissia e poi attrito, ma vabbe alla fine ci capiamo


comuqneu il fatto che mostrino sta scena di tecnica suicida con il personaggio che sappiamo tutto sicuramente si salvi mi haveramente fatto girare le lame boomerange e mi viene da disintegrare tutto.......che spreco di pagine e tempo......

no dai Kuru non cambierebbe quello.....Atena va nel passato per salvare Seya, allora Libra Muore...allora nel futuro i 5 bronzini schiatterebbero ben prima che arrivare ad Hades senza l aiuto della vecchia prugna....

no vermanete assurdo

[theHeroNeverDies]

E' una tecnica strana...un po' senza senso....ma alla fine si muore per asfissia e per il calore dell'attrito con l'atmosfera.

Francamente, se hanno fatto cilecca pure Cain e Shijima, nettamente più potenti del piccolo Dohko, nessuna sorpresa in sé, solo che mi lascia perplesso l'esecuzione, più che l'esito, da qui appunto attendo le scan. Tutti gli ori finora si sono visti umiliati da Ofiuco, ma alla meglio lo hanno attaccato direttamente, quindi se gli umiliava i 100 dragoni, non era tutto sto dilemma. Qui però, come sottolinei anche tu, si tratta di una tecnica strana, presa da dietro, bloccato, esplosione di cosmo, partendo sparati a razzo verso l'infinito e oltre, finché appunto "lo spazio" fa il resto. Ferma la tecnica "prima che partano" oppure si fanno un viaggetto nella stratosfera, poi si libera facile, paralizza Libra, e tornano giù con l'ascensore, tutti sani e salvi?

Perché, per carità, non sarebbe la prima volta che uno si salva, ma tendenzialmente, quando c'è stata la tecnica suicida (da Shiryu a Saga a Siegfried a Kanon all'altro Dohko, e chi altri dimentico), almeno uno dei due alla fine ci restava secco.

non so nel manga ma nell'anime viene detto da dohko che è un potere che in quel momento rende superiori ad atena stessa (o qualcosa del genere)

Davvero viene detta sta cretinata? Ma è una delle tante scemenze assolute del doppiaggio nostrano o cosa?

MA.... E' L'UNICO FONDUTO GOLD CHE SAPPIAMO PER CERTO CHE SOPRAVVIVE????? MA CI PRENDETE PER I FONDELLI???????

Io ti adoro e hai ragione, ma, non per difendere il Kuru, però ricordiamoci che pure Shiori fece lo stesso nel canvas (solo che lì almeno Kagaho ebbe un finale epico, qui è solo una buffonata). Non critico l'intenzione, perché se coi 100 dragoni vinse a malapena contro un Suikyo che (per parole dello stesso Libra) era senza energie, tanto non faceva, ma in sé la scena resta ridicola.

anzi ti dirò sarebbe un gran bel colpo di scena cambiare qualcosa del futuro che noi non ci aspettiamo assolutamente venga cambiato, non succederà mai perchè kuru è kuru ma non sarebbe affatto male

Lo sarebbe, ma sappiamo già di no. Non solo per i cambi di piano avuti negli anni (tipo Saori prevista e poi no), ma perché è evidente che si è paraculato con Ofiuco affinché la storia non cambi. Tolto che non è che i bronzini abbia generato chissà quali cambi, dato la loro inutilità complessiva, la resurrezione di Odysseus è stato il "mettiamo tutto a posto", paradossalmente. Ofiuco ha fatto "risorgere" Ox, ha "operato" il tumore di Cain, ha "curato" il cuore di Kaiser, l'ipnoterapia ha salvato in extremis Cardinale, nonché l'ha fatto di colpo divenire leale ad Atena (puff), manca solo che "cambi di sponda" pure Ecarlate, che in teoria sarebbe l'unico "traditore" rimasto, e siamo a posto. All'assurdo ha messo il Santuario in condizioni migliori di quanto non fosse prima dell'arrivo di Saori, se poi lasciano il passato (com'è probabile), l'unica limatura sarebbe giusto una cancellazione di ricordi, poi sarà come non fosse successo nulla, al diavolo gli avvertimenti di quel demente di Chronos.

Anche se pure questi aspetti...in Sho c'è Ares che scaglia palloni di energia dall'orbita, in Omega se non ricordo male lo scontro finale è sugli anelli di Saturno....ma vabè, non c'azzecca niente..

Sì, diciamo che lì è un po un controsenso, ma ormai. In Omega sul finale i protagonisti combattono Saturno nello spazio (non ricordo se poi vanno proprio sul pianeta, ma mi pare di sì, almeno Koga e il dio), in SOG i goldoni divini alla carica contro Loki sempre nello spazio (però qui sì almeno entravano in delle bolle), in Sho pure ci vanno tutti, perché gli scontri finali con Ares ed Eris avvengono lì (quindi tutti gli ori, Atena e Shoko alla riscossa), aggiungiamoci pure GA, che lì non si capisce se Darth Aiolos e i suoi attacchino da un'altra dimensione o cosa, ma che cambia? Bravi quei cretini incapaci che muoiono per sciocchezze, che la mancanza d'aria o di gravità mica influiscono lassù.

allora nel futuro i 5 bronzini schiatterebbero ben prima che arrivare ad Hades senza l aiuto della vecchia prugna....

Fammi pensare... mmmmh... forse sì, ma almeno metà gente non sarebbe morta in una guerra civile e gli ori avrebbero mosso le chiappe contro Poseidone

[pallinium]

non so nel manga ma nell'anime viene detto da dohko che è un potere che in quel momento rende superiori ad atena stessa (o qualcosa del genere)

Davvero viene detta sta cretinata? Ma è una delle tante scemenze assolute del doppiaggio nostrano o cosa?

me lo sono andato a risentire (episodio 66 minuto 9) dice testualmente

"è lo stato ultimo dell'energia delle stelle, nulla vi è di più potente"

"la pienezza del dragone dona il potere assoluto, più di chiunque altro saresti forte nel pieno del tuo cosmo, più forte di ogni altro uomo o cavaliere, PIù FORTE ANCHE DELLA DEA ATENA"

non so cosa dica il manga (immagino non sia cosi pompato) ma se devo basarmi sull'anime che odysseus gestisca la pienezza del dragone come un normale attacco ordinario è oggettivamente troppo

[pallinium]

anzi ti dirò sarebbe un gran bel colpo di scena cambiare qualcosa del futuro che noi non ci aspettiamo assolutamente venga cambiato, non succederà mai perchè kuru è kuru ma non sarebbe affatto male

Lo sarebbe, ma sappiamo già di no. Non solo per i cambi di piano avuti negli anni (tipo Saori prevista e poi no), ma perché è evidente che si è paraculato con Ofiuco affinché la storia non cambi. Tolto che non è che i bronzini abbia generato chissà quali cambi, dato la loro inutilità complessiva, la resurrezione di Odysseus è stato il "mettiamo tutto a posto", paradossalmente. Ofiuco ha fatto "risorgere" Ox, ha "operato" il tumore di Cain, ha "curato" il cuore di Kaiser, l'ipnoterapia ha salvato in extremis Cardinale, nonché l'ha fatto di colpo divenire leale ad Atena (puff), manca solo che "cambi di sponda" pure Ecarlate, che in teoria sarebbe l'unico "traditore" rimasto, e siamo a posto. All'assurdo ha messo il Santuario in condizioni migliori di quanto non fosse prima dell'arrivo di Saori, se poi lasciano il passato (com'è probabile), l'unica limatura sarebbe giusto una cancellazione di ricordi, poi sarà come non fosse successo nulla, al diavolo gli avvertimenti di quel demente di Chronos.

si, sappiamo benissimo che finirà tutto a tarallucci e vino non discuto questo per carità
ma in linea puramente teorica il fatto che nella storia che conosciamo noi Dohko sopravviva non significa nulla perchè per l'appunto il 900 come lo conosciamo noi potrebbe tranquillamente cambiare a causa del viaggio nel tempo di atena e compagnia
E' solo perchè kuru è kuru che possiamo dare per scontato che il 900 non cambierà e che quindi dohko non ci resti secco, altrimenti poteva tranquillamente starci. Anzi uno stravolgimento inaspettato del 900 sarebbe stato molto più giusto dell'assurda modifica di un singolo selettivo evento com'era nelle intenzioni iniziali di Atena (vado, distruggo la spada di Ade e torno)

[egill]

Quello del koryuha che ti rende più forte di Atena è una castroneria del doppiaggio italiano.
Nel manga dice solo che ti rende in grado di sconfiggere qualsiasi nemico e diventare l'uomo più forte del mondo ma che uccide chi libusa

[theHeroNeverDies]

non so cosa dica il manga (immagino non sia cosi pompato) ma se devo basarmi sull'anime che odysseus gestisca la pienezza del dragone come un normale attacco ordinario è oggettivamente troppo

L'anime diceva pure che "nemmeno i cavalieri d'oro stessi sanno quanti sono in totale", quindi capisci bene che è l'ennesima storpiatura aulica senza senso del doppiaggio storico

Poi, non credere, pure il manga si da spesso alla pazza gioia con iperboli prive di fondamento, qui Dohko disse che "non è eccessivo affermare che il dominio di questa tecnica ti renderebbe del tutto invulnerabile" "nessuno al mondo potrebbe resisterti, nemmeno io" [...] "ma neppure il tuo corpo potrebbe sopportare tale potere" "ecco perché è una lama a doppio taglio, distruggerebbe sia il nemico che te" "quindi se decidi di usarla, morirai, Shiryu"

Spoiler

[close]

Esaltata comunque, ma che sia superiore ad una divinità, manco per il piffero Poi di cazzate ce ne sono tante nell'opera, tipo il Freezing Coffin che resisterebbe ad un attacco simultaneo di tutti gli ori (ma poi un'arma di Libra lo taglia), e anche qui, si potrebbe discutere, visto che nei tre casi visti dell'ultimo dragone, il nemico si è sempre liberato dalla presa, salvando il cavaliere per giunta, fino al ridicolo di adesso dove nessuno ci resta secco. Bella tecnica assoluta

si, sappiamo benissimo che finirà tutto a tarallucci e vino non discuto questo per carità
ma in linea puramente teorica il fatto che nella storia che conosciamo noi Dohko sopravviva non significa nulla perchè per l'appunto il 900 come lo conosciamo noi potrebbe tranquillamente cambiare a causa del viaggio nel tempo di atena e compagnia

Certo, come in Ritorno al Futuro 2

Il punto è che, sebbene tutto l'intorno tra anomalia temporale e ritorno di Ofiuco come scatenante causata da Saori, a livello di fatti non hanno combinato nulla di irreparabile, proprio perché non hanno combinato NULLA nel vero senso del termine. Shun ha solo preso sberloni, Shiryu ha fatto due figuracce e stop, Hyoga sulla falsa riga, Ikki pure ha solo preso ceffoni, mentre Saori fondamentalmente è stata prima neonata e poi avvelenata. La cosa più vicina ad un'alterazione in base alle loro azioni forse è stato Ikki salvando Deathtoll da Veermer, che magari era destinato a morire lì, ma in fondo, chi lo sa. Se i bronzini avessero combattuto sul serio e ucciso dei cavalieri d'oro, oppure aiutato a sconfiggere Hades nel 700, risultando in più superstiti, altro conto, ma appunto, sta serie è stato un nulla di fatto completo, e, come dici anche tu, il semplicismo del Kuru farà sì che, alla fine, tutto si sistemi magicamente e nulla sia cambiato nel passato.

[Mars]

Non starei troppo a lambiccarmi il cervello con sta cosa del "più forte di Athena" ... è ovvio che è una scemenza italiota , che senso avrebbe un colpo così affidato ad un bronzino?

Allora sarebbe lui l'ammazza dei , non il cavallo alato ..

[pallinium]

Non starei troppo a lambiccarmi il cervello con sta cosa del "più forte di Athena" ... è ovvio che è una scemenza italiota , che senso avrebbe un colpo così affidato ad un bronzino?

Allora sarebbe lui l'ammazza dei , non il cavallo alato ..

al massimo scemenza dell'anime, non vedo come il doppiaggio italiano poteva tirare fuori atena dal nulla, dohko cita anche atena oltre a uomini e cavalieri, è perchè evidentemente questo riportava il testo originale dell'anime

[egill]

Non starei troppo a lambiccarmi il cervello con sta cosa del "più forte di Athena" ... è ovvio che è una scemenza italiota , che senso avrebbe un colpo così affidato ad un bronzino?

Allora sarebbe lui l'ammazza dei , non il cavallo alato ..

al massimo scemenza dell'anime, non vedo come il doppiaggio italiano poteva tirare fuori atena dal nulla, dohko cita anche atena oltre a uomini e cavalieri, è perchè evidentemente questo riportava il testo originale dell'anime

Di invenzioni del doppiaggio italiano ce ne sono a iosa, tipo le citazioni di Foscolo e Manzoni. È risaputo (perché detto da De palma e altri) che i copioni giapponesi a volte arrivavano mutilati e quindi si sono inventati alcuni passaggi se non proprio dialoghi interi. Quindi è molto probabile (non ho visto la scena in lingua originale) che anche questa della pienezza del dragone superiore ad Atena sia una minchiata made in Italy

[pallinium]

Non starei troppo a lambiccarmi il cervello con sta cosa del "più forte di Athena" ... è ovvio che è una scemenza italiota , che senso avrebbe un colpo così affidato ad un bronzino?

Allora sarebbe lui l'ammazza dei , non il cavallo alato ..

al massimo scemenza dell'anime, non vedo come il doppiaggio italiano poteva tirare fuori atena dal nulla, dohko cita anche atena oltre a uomini e cavalieri, è perchè evidentemente questo riportava il testo originale dell'anime

Di invenzioni del doppiaggio italiano ce ne sono a iosa, tipo le citazioni di Foscolo e Manzoni. È risaputo (perché detto da De palma e altri) che i copioni giapponesi a volte arrivavano mutilati e quindi si sono inventati alcuni passaggi se non proprio dialoghi interi. Quindi è molto probabile (non ho visto la scena in lingua originale) che anche questa della pienezza del dragone superiore ad Atena sia una minchiata made in Italy

Se il copione arriva mutilato allora a maggior ragione non è colpa del doppiaggio ma dell'anime in generale,qua sinceramente non vedo proprio il senso di modificare il testo di proposito aggiungendo atena, comunque domattina se ho un pò di pace vedo se trovo l'episodio in inglese sono curioso ora

[Mars]

Se il copione arriva mutilato allora a maggior ragione non è colpa del doppiaggio ma dell'anime in generale,qua sinceramente non vedo proprio il senso di modificare il testo di proposito aggiungendo atena, comunque domattina se ho un pò di pace vedo se trovo l'episodio in inglese sono curioso ora

Scusa ma che senso ha ciò che hai scritto?

Se i copioni arrivavano incompleti è ovvio che inventavano di sana pianta.

Ma davvero non avevi mai notato tutti gli abomini commessi dall'adattamento dell'epoca? Cioè dai....Pegasus di Pegasus secondo te è una invenzione dell'anime originale??? 

[theHeroNeverDies]

Tralasciando che si sta andando nuovamente fuori tema (mi sa che è proprio colpa della povertà di ND), è come dicono egill e Mars, il doppiaggio nostrano ha inventato e storpiato a piacimento, non solo nei nomi e apostrofi letterari.

E anche cambiare un termine può far differenza. Del tipo, Shaka (o Virgo in sé) viene definito come "l'uomo più vicino al dio", il che è generico e può essere interpretato, fuori dal potere, come illuminazione, rifacendosi al buddismo. Ma nella versione italiana misero "l'uomo più vicino ad Atena", che si legge più come il cavaliere più fedele alla dea o lì, cosa che proprio no, specie nella prima fase.

[LU RE]

Pallinium, confermo, in Originale Giappo non dice come quello in Italiano
Parlano simile a come dice nel Manga

Putroppo il nostro doppiaggio ha fatto oscenita', storpiature ed invenzioni  assurde, nonostante fosse molto bello sotto molti aspetti

Io ti adoro e hai ragione, ma, non per difendere il Kuru, però ricordiamoci che pure Shiori fece lo stesso nel canvas (solo che lì almeno Kagaho ebbe un finale epico, qui è solo una buffonata). Non critico l'intenzione, perché se coi 100 dragoni vinse a malapena contro un Suikyo che (per parole dello stesso Libra) era senza energie, tanto non faceva, ma in sé la scena resta ridicola.

Hai ragione e lo so benissimo, ma la questione e' assai diversa....in ND succede non troppo in la nella storia, qui in ND siamo ALLA FINE, gli ultimissimi capitoli, e ci bruci delle pagine in questo modo? COn qualcosa di INUTILE al massimo???
- Tecnica gia vista piu volte ( appunto nella saga Classica ed in LC)
- Tecnica suicida che sicuramente e' inutile perche il personaggio che la usa sappiamo sicuaramente che sopravvivera

Sono vignette SPRECATE quando siamo a pochi metri dalla conclusione della storia....sarebbe stato 10000000 volte meglio utilizzarle in altro modo
volevi far fare qualcoa di epico a Libra? E fagli usare le armi cavolo, o cose simili...ma NON una tecnica gia vista e rivista con RISULTATO SOCNTATISSIMO......e' una tecnica suicida che crea un gran pathos ed ha bisogno di una certa presentazione e preparazione...e la sperchi cosi, sprecano pure pagine preziosissime essendo agli sgoccioli dell opera?  NO , ti inventi qualosa d'altro...MA NON QUESTO
sono FURIOSO.......

no, il cambio della timeline tipo Ritorno al Futuro non fuznionerebbe
Se fai morire Libra allora anche i vari bronzini ci lasciano le penne, Libra e' troppo importante per la sopravvivenza dei bronzini nella Saga Classica e nel loro cammino per nadare avanti, se lui fosse morto , i bronzini non sarebbero neanche riusciti ad andare neglli inferi..ciao ciao

Allora sarebbe lui l'ammazza dei , non il cavallo alato ..

considerando che e' una tecnica suicida......hmmmm.....,l ammazza DIO non DEI, perche piu di uno non ne ammazza

pero' si non ha senso, la pienezza del dragone non ti da il potere di ammazzare un DIO....anche perche un DIO se lo porti nello Spazio sopravvive e' una divinita...mica un mortale che ha bisogno di respirare gli DEI hanno creato lo spazio..mica ci muoiono

[pallinium]

Se il copione arriva mutilato allora a maggior ragione non è colpa del doppiaggio ma dell'anime in generale,qua sinceramente non vedo proprio il senso di modificare il testo di proposito aggiungendo atena, comunque domattina se ho un pò di pace vedo se trovo l'episodio in inglese sono curioso ora

Scusa ma che senso ha ciò che hai scritto?

Se i copioni arrivavano incompleti è ovvio che inventavano di sana pianta.

Ma davvero non avevi mai notato tutti gli abomini commessi dall'adattamento dell'epoca? Cioè dai....Pegasus di Pegasus secondo te è una invenzione dell'anime originale??? 

Hai detto che spesso i copioni arrivano incompleti e quindi inventano alcune cose, bene in questo caso loro sono COSTRETTI a inventare perché il copione è incompleto quindi semmai l'eventuale errore non è da addebitare certo al doppiaggio italiano!!!! È molto semplice il concetto, se non cogli il senso il problema è tuo
Detto questo io odio che si critichi qualcuno per partito preso senza la controprova, se ho tempo oggi mi cerco l'episodio in un'altra lingua e vediamo cosa dicono. Qui o il doppiaggio italiano ha stravolto TUTTO IL DISCORSO di dohko oppure è così dall'originale, non aveva alcun senso aggiungere esclusivamente Atena