Rerise of Poseidon - Discussione generale

[egill]

Ho notato che mancava un topic generale di discussione del maga, dove postare le varie news, card etc etc. Intanto l'ho aperto con questo nome, se i mod vogliono modificare possono farlo senza problemi. Aggiungo alcune immagini

Copertina del primo volume (grazie a Sergorn)

Spoiler

[close]

Card in regalo per chi acquista il Champion RED sul sito Gamer Store (grazie a simonseiya)

Spoiler

[close]

che sembra essere un omaggio al volume 19 del manga classico

Spoiler

[close]

[theHeroNeverDies]

Vuole essere un topic per postare esclusivamente novità, copertine, cartoline, volumi, etc, o di discussione generale sugli eventi della storia? (che eventualmente terremo anche per tirare le somme alla fine)

In ogni caso, nulla da ridire sulle copertine, anzi, nel richiamo dello stile un po' classico, belle

Avevo trovato anche questo, che dovrebbe essere un libretto in allegato all'acquisto del primo volume su un particolare store o sito:

Spoiler

[close]

[Mars]

Ok allora ribadisco quanto detto negli altri topic.

Con tutti i suoi difetti (storia banale, nemici scontati) è la cosa più vicina al manga originale che si sia mai vista.

Questo non vuol dire sia eccezionale, anzi.

Però veramente leggendo questo fumetto si ha la sensazione di leggere Kurumada.

Change my mind.

[egill]

Vuole essere un topic per postare esclusivamente novità, copertine, cartoline, volumi, etc, o di discussione generale sugli eventi della storia? (che eventualmente terremo anche per tirare le somme alla fine)

si può fare un po' di tutto, sia postare news generiche sul manga (immagini, card, eventuali pause, post dell'autore su twitter dove è abbastanza attivo etc), che discuterne in generale. Diciamo che voleva essere un po' il parallelo di "immagini e commenti in attesa dei capitoli del ND". Avevo trovato queste immagini e non mi sembrava il caso di aprire il topic per il capitolo 6 (perchè non c'entrano nulla) o di postarle in un capitolo vecchio (ancora meno azzeccate).

Con tutti i suoi difetti (storia banale, nemici scontati) è la cosa più vicina al manga originale che si sia mai vista.

Questo non vuol dire sia eccezionale, anzi.

Però veramente leggendo questo fumetto si ha la sensazione di leggere Kurumada.

perfettamente d'accordo. Tolto l'incipit (che è molto tirato per i capelli, per non dire che è una cagata), il resto scorre via bene, si respira l'aria di sane mazzate, senza grosse seghe mentali, fronzoli superflui o passati tragici. Per ora è l'opera che mi piace di più, speriamo non si perda strada facendo come gran parte delle opere del brand

[Mars]

E aggiungo che trovo ottime sia l'idea delle arch scale che dei nemici che sono esseri mitologici.

[Il Favoloso Tarlo]

Avevo trovato anche questo, che dovrebbe essere un libretto in allegato all'acquisto del primo volume su un particolare store o sito:

Spoiler

[close]

Mi sembrava Hyoga

[theHeroNeverDies]

Con tutti i suoi difetti (storia banale, nemici scontati) è la cosa più vicina al manga originale che si sia mai vista.

Questo non vuol dire sia eccezionale, anzi.

Su questo...

Tolto l'incipit (che è molto tirato per i capelli, per non dire che è una cagata), il resto scorre via bene

E questo...

Mi trovate abbastanza d'accordo. Lo stile è molto Kurumadiano, dal disegno anni 80 alla narrazione pressoché essenziale. Poi che la premessa e il contesto siano una cagata pazzesca, una roba assolutamente illogica e priva di senso su troppi aspetti (che non ribadirò, salvo non me li facciate riscrivere), è un dato di fatto, qua proprio gli autori da SOG in poi hanno smesso di sforzarsi di fare incastri sensati e fatti bene.

Sul resto la mia opinione non cambia. Escluse le blande premesse, è un Soul of Gold coi Marinas al posto degli ori, nulla più, nulla meno. Può essere carino nel protagonizzare un po gli sfigatoni di Poseidone, con qualche scena ed ideuzza accettabile, ma non è nemmeno sta meraviglia, neanche sul lato d'azione (se a raffronto di scontri del classico, del G o di LC, ma pure alcuni in Sho), ma l'impressione è che nemmeno voglia esserlo. Lo stile grafico è appunto Kurumadiano vecchio stile, oserei dire meglio di quello attuale del Kurumada, ma anche qui, son gusti (bello l'effetto retrò, ma preferisco stili più particolari ed elaborati). In quanto ai nemici, penso di averlo già detto, ma per me rimaniamo sull'anonimato, del generico più totale. C'è a chi potrà piacere la mancanza di "connessioni e fronzoli vari", ma il livello di spessore e impatto dei personaggi, per quel che durano, non è dissimile dai nemici dei vecchi film, lì per lì senza tanto scalpore, solo per durare qualche minuto in scontri celeri e via, senza lasciare nulla (pure alcuni GW di SoG fecero più scalpore, ma vedremo coi mancanti). Nemesi è pattume, stop, probabilmente il peggior "main villain" visto finora in Saint Seiya.

In sintesi, è una storiella messa a caso che sta lì, segue tranquilla, non fa rumore, ci fosse o non ci fosse non farebbe differenza. Non è totalmente pessimo a livello contenutistico (come il collega francese), ma nemmeno una cosa così memorabile che faccia gridare al capolavoro. Le serie più meritevoli o intriganti sono altre.

Però veramente leggendo questo fumetto si ha la sensazione di leggere Kurumada.

Con tutti i pregi e (più) difetti annessi, ma immagino tu intenda lo stile originale, che ND sarebbe difficile definirlo

Per ora è l'opera che mi piace di più,

  

speriamo non si perda strada facendo come gran parte delle opere del brand

Non credo durerà chissà quanto, alla fine i sottoposti mi pare vengano liquidati abbastanza celermente (1-2 capitoli) e ne rimangono 3, più scontro finale con Nemesi. A farla grande potrebbe durare 3 volumi in tutto, di più non credo.

[egill]

@theHeroNeverDies ho scordato di scrivere "tra quelle in corso"   

[theHeroNeverDies]

ho scordato di scrivere "tra quelle in corso"   

Così è già più comprensibile

Esclusi LC e Sho che ogni tanto sfornano degli speciali, alla fine abbiamo (quel pattume di) ND che sta per finire, (quel mappazzone di) EGR che è scritto a caso, (quella fanfiction di) TO che è una miseria, e (quella sorta di isekai di) DW che è roba strana. A me intriga molto più quest'ultimo, ma posso comprendere il piazzamento di ROP tra le serie attualmente in corso

[egill]

ho scordato di scrivere "tra quelle in corso"   

Così è già più comprensibile

Esclusi LC e Sho che ogni tanto sfornano degli speciali, alla fine abbiamo (quel pattume di) ND che sta per finire, (quel mappazzone di) EGR che è scritto a caso, (quella fanfiction di) TO che è una miseria, e (quella sorta di isekai di) DW che è roba strana. A me intriga molto più quest'ultimo, ma posso comprendere il piazzamento di ROP tra le serie attualmente in corso

Dark wing non l'ho mai letto ma mi son sempre ripromesso di farlo, prima o poi (devo trovare il tempo). Anche se gli isekai non sono proprio il mio genere, quindi non nutro grandi speranze.
Okada ho provato a leggerlo ma mi son fermato al capitolo 60 circa di assassin (con il classico all'apparizione di Aphrodite): disegni vomitevoli per i miei gusti e storia che non mi ha appassionato mai (non ho la più pallida idea di cosa parli Requiem).
ND non mi è mai dispiaciuto ma oramai lo considero concluso e cmq le sue belle stronzate ce le ha (Gestalt, Death Ball, solo per citarne due ). 2/3 volumi fatti benino (il 14 e quelli ambientati nel presente) su 16 non possono di certo salvarlo nel complesso.
Gli altri son conclusi. LC mi è piaciuto molto fino ad El Cid escluso, poi per i miei gusti è andato in calando fino alla catastrofe dei templi malefici. I gaiden alcuni mi son piaciuti, altri scialbi o soporiferi.
Sho non gli davo una lira all'inizio ma nel complesso l'ho trovato molto carino e una delle migliori cose uscite col nome di saint seiya.
RoP è appena all'inizio (e son d'accordo con te che non sarà una cosa molto lunga, ad esagerare 3/4 volumi) però è quello che per disegni, atmosfera, stile narrativo si avvicina più di tutti alla mia personale idea di saint seiya: mazzate, storia lineare senza grosse paturnie/tragedie, cioè quello che era il manga classico. Poi anche lui ha le sue vaccate (l'incipit è orrendo e si poteva trovare qualche altra idea per avviare la storia), però lo leggo con piacere. Poi è ovvio che in 5 capitoli, anche impegnandosi, è difficile svaccare completamente, mente per gli altri manga stiamo parlando di decine di volumi, quindi le cazzate sono di più perché sono completi/più lunghi

[Gilgamesh]

Io concordo bene o male con Egill Tra le opere attualmente in corso - speciali a parte - RoP è sicuramente quella che mi piace di più
Dark Wing aveva (e ha) del potenziale, ma sembra soffrire del problema opposto a RoP: se RoP ha il sentore di qualcosa di troppo veloce, DW è invece troppo troppo lento
Poteva starci agli inizi, ma ormai siamo in ballo da più di due anni e abbiamo avuto UNO scontro che possiamo considerare conclusivo. Gli altri son tutte schermaglie interrotte per i motivi più disparati

RoP ha un primo capitolo indiscutibilmente idiota, tra premesse e esecuzione, ma poi si assesta su un "piacevole"
E ha il pregio di aver fatto uno scontro tra musici senza renderlo noioso

[theHeroNeverDies]

egill dice cose

Ovviamente i punti di vista esistono e non stai dicendo cose del tutto sbagliate, poi ognuno si pone a modo suo. Non voglio dilungarmi ma:

- gli EPG hanno tutti grosso modo lo stesso problema. Tralasciando il lato grafico (più del primo, ma a me francamente quasi piaceva più quello stile strano), Okada ha la tendenza all'assurdo, all'esagerazione, poteri esagerati, idee dell'altro modo, butta dentro tutto, fregandosene della continuity. Il suo essere estremo per molti lati è positivo, per altri scade nel trash. Il problema maggiore è che le storie sono molto disconnesse tra loro, tra una serie e l'altra cambia quasi tutto senza tanti spiegoni, e che ogni fottutissima volta fa la stessa cosa, presenta decine di personaggi e situazioni potenzialmente interessanti, ma arriva si e no ad un 50% della storia, poi butta tutto nel cesso e passa al prossimo;

- TLC lo so che alcuni la pensano così, ma non condividerò tale opinione, la prima metà è ottima, la seconda pure è eccellente (specie i templi), l'unica cosa è il finale affrettato, ma ahimè, non c'è quasi una serie del franchise che si salvi da questo. In ogni è e rimane la miglior serie di Saint Seiya nell'ultimo ventennio, l'unica che abbia saputo sviluppare (quasi) appieno una guerra su larga scala, dando importanza al grosso dei suoi attori, non trascurando i dettagli e l'azione. Concordo invece che i gaiden possano essere altalenanti come contenuti, a seconda delle storie e preferenze personali, ma sono comunque positivi a prescindere, sono extra, espansioni, che approfondiscono ulteriormente l'universo di TLC;

- ND, tempo buttato nel cesso, e da qui si è evinta la totale incapacità del Kuru come scrittore (non che fosse mai stato un maestro, ma qui proprio ha toppato in tutti i sensi, dallo sviluppo di una qualsiasi trama, al rispetto delle premesse dell'opera, fallendo pure sul lato dell'azione);

- Sho ha fatto bene, penso l'esempio migliore avuto ad oggi di come si dovrebbe fare un midquel, o comunque di come fare incastri sensati nel classico, se proprio da lì non ci si vuole schiodare. Dal contesto al valorizzare i classici, fino ad alcuni personaggi inediti e scontri carini. L'unica cosa è che, pure qui, ha toppato un po nel volume finale, vuoi per la fretta o altre questioni, diverse decisioni discutibili lì, seppur nel complesso un finale più che accettabile;

- DW è un azzardo, non è letteralmente un isekai, o meglio lo è nel senso di "mondo nuovo", ma non ha i classici cliché del genere. Semplicemente propone una realtà alternativa, dove sì esistono Atena, Hades e i rispettivi guerrieri, ma è sconnessa del classico, personaggi e situazioni del tutto diversi. C'è molto potenziale in sé nell'opera, sperando si arrivi a vederne gli sviluppi;

- TO è l'esempio di fanfiction ufficializzata, non dico tutto ma l'80-90% delle idee del francese sono blande o pessime, non brilla nemmeno per l'azione, e i difetti sono i soliti. Incastrarsi a forza nel classico perché sì, sia mai schiodarsi dal fattore nostalgia (aka profitto) che darà, ma col problema che in 50-60 pagine a storia non hai il tempo materiale di sviluppare una storia fatta bene;

- ROP, come già detto, non pretende e non vuole essere. Premesse pessime, poi la fa lì tranquillo come un SOG dei marine, nulla più nulla meno.

Non vorrei scriver altro che stiamo andando già fuori tema, ma su questo concordo con Gilga:

Dark Wing aveva (e ha) del potenziale, ma sembra soffrire del problema opposto a RoP: se RoP ha il sentore di qualcosa di troppo veloce, DW è invece troppo troppo lento

Dei 4 manga in corso (di nuovo, non conto ND), la situazione mi pare divisa così. Da un lato abbiamo i lentoni, DW presenta cosa ma sembra non ingranare mai (siamo vicini ai 30 capitoli e ancora manca un vero scontro, dall'inizio alla fine, dove muoia qualcuno) e EGR che sembra un perditempo allungabrodo assurdo (Okada potrebbe già aver iniziato lo scontro di Ikki da mesi, ma ogni capitoli mostra 2 pagine di colpi, poi gente che torna a caso per commentare cose inutili, e lui butta tempo così, con l'ironia che poi magari non svilupperà il resto della storia, come suo solito); dall'altro i velocisti, ROP che appunto scorre rapido nelle sue dinamiche (il che non è male, ma rischia appunto di non lasciare grandi impressioni) e TO che come detto sopra è scarno pure in carta (con quel numero di pagine può proporre appunto solo storielle veloci e buttate lì ad cazzum, non altro).

Poi boh, si vedrà. Per TO abbiamo un numero, 5 volumi totali. Il primo volume di ROP penso avrà ricompilato i primi 4 capitoli, ma la vedo sui 3 volumi complessivi. DW boh davvero, diciamo che i mensili tendono a durare di più, pure il G e Sho si sono assestati sugli 86-87 capitoli, però qui con 27 siamo ancora alle premesse mentre loro aveva già ingranato un po. EGR è la solita mano sul fuoco con Okada, ora siamo al volume 5-6, il primo G ne durò 20, il secondo 16 (tagliando via tutto), tempo ne avrebbe per fare le cose, ma se quello si stufa un'altra volta, taglia corto e fa giusto lo scontro finale, addio.

In poche parole, bring back Shiori Teshirogi, l'unica che ti ha fatto più di 40 volumi in 10 anni

[pallinium]

come mi assento per un pò trovo eoni di sermoni da recuperare 
nella mia umile e insignificante opinione ritengo che le introduzionidei vari spinoff sono spesso mediocri perchè cercano di collegarsi in qualche modo alla continuity classica, già è un casino trovare uno spazio libero, figurati poi trovare un buon innesco di partenza, è comprensibile che poi presentino dei problemi se ci aggiungiamo che spesso il budget è basso

[Gilgamesh]

nella mia umile e insignificante opinione ritengo che le introduzionidei vari spinoff sono spesso mediocri perchè cercano di collegarsi in qualche modo alla continuity classica

Il problema secondo me non é solo l'incastro di continuity, ma la mancanza di "novità" e di svolgimento della storia.

Ad esempio:
Sho, a parte il retcon su Ares dovuto a Origins, ha un incastro pressoché perfetto nella continuity classica.
Giustifica perfettamente il perché le Saintia non si siano mai viste nel classico e il perché i Bronze non abbiano un ruolo attivo appunto in Sho
Ma tolto questo non é che sia un capolavoro, introduce il concetto, magari pure interessante, delle Saintia ma per il resto é abbastanza mediocre

Di converso, LC ha un incastro abbastanza tirato per i capelli col classico (quella scena assurda di Shion e Dohko con le armi della bilancia, cadute giusto perché si), ma ció non toglie che sia comunque un manga davvero buono e ben fatto, in generale

RoP ha un incastro con la continuity classica ficcato a forza (e ripeto, per quanto stupido sia non condanno l'autore per questo, non credo avesse molte altre vie) ma non é questona renderlo un manga "mediocre"
Il suo problema (oltre all'ovvio fatto di essere un catalogo dei nuovi myth) sta nel fatto che é... una storia banale
Almeno per il momento non ha twist particolari, non ha grandi colpi di genio né grandi idiozie ingiudicabili (tolte le premesse sulla presenza di Poseidone e dei marine )
Non é magnifico, non fa schifo... é lí

Ho (semi) buone speranze per i prossimi capitoli, dato che si preannuncia la possibilità di scontri di gruppo, o almeno di un 1 vs 2 come si deve, che sarebbe qualcosa di davvero inusuale nel panorama di Saint Seiya

[theHeroNeverDies]

perchè cercano di collegarsi in qualche modo alla continuity classica, già è un casino trovare uno spazio libero

Questo è certamente un punto, un incipit forzato non è un gran modo di partire, ma vale più per il contesto generale, poi i contenuti effettivi sono un altro paio di maniche.

*non concordo con Gilga, o meglio Sho rimane tra i migliori manga del franchise, ma non mi dilungo con altri plateali esempi di serie che non vanno a prescindere dall'inizio.

Poi se il discorso che facevi lo si allarga a questo eccessivo attaccamento al classico che ha rotto i... allora son d'accordo. Ci sono millenni di potenziale dall'era del mito fino al presente che si potrebbero sfruttare, per non parlare del giogo del multiverso (che hanno toccato vagamente più o meno tutte le serie), ma NO, anziché "rischiare" per qualcosa di più distaccato o originale, è meglio rimanere attaccati al culo del classico, che il fattore nostalgia è più sicuro per le vendite. Quindi vai di 3 remake sbandati dell'originale, serie copiose e incastrate malissimo nella continuity, densità di materiale fanfiction sopra le stelle, e via.