I campioni di Hades, gli specters più forti!

[theHeroNeverDies]

Spulciavo un po così i topic, e sebbene ci siano state tante discussioni di forza sugli ori di varie serie, ma anche sugli asgardiani o chi, un tema generico sugli spettri di Hades non c'è. Forse perché è superfluo, o magari no, forse risponderemo in tre, o magari no, ma tanto per fare due chiacchiere, perché no?



Prendendo in analisi tutte le opere, quali ritenete siano stati i guerrieri più potenti al servizio di Hades? Che so, tipo una top10 di quelli vistuti finora.

PS: chiaramente divinità di sorta e rinnegati non contano nel gruppo, solo spettri effettivi.

[Gilgamesh]

Una discussione che penso si ridurrà quasi esclusivamente a "chi sono gli specter più forti del Canvas"

Direi che possiamo iniziare facendo una cernita dei sicuri "papabili", per poi eventualmente aggiungere altri per riempire la top 10

Serie classica
Rhadamantys escluso, contro avversari di livello e senza vantaggi le piglia e basta
Aiacos idem come sopra, contro Kanon si limita a lanciare un colpo e basta per poi venire interrotto da Ikki, contro Ikki praticamente è un massacro
Minos promosso, alla fine anche se non sconfigge nessuno lo vediamo tener testa a Hyoga dopo essere sopravvissuto all'onda d'urto dell'esplosione al muro del pianto
Myu inizialmente è in vantaggio contro Mu nelle sue forme "particolari", dopo la metamorfosi le piglia e basta

Next Dimension
Suikyo escluso, non lo conto come Specter
Vermeer promosso, se la cava piuttosto bene contro Death Toll e contro Ikki
Chagall per il momento escluso, ha malmenato Tenma ma siamo seri, chi non ha malmenato Tenma?

Lost Canvas
Minos e Rhadamantys promossi, per lo stesso motivo: il loro scontro contro il Gold di turno è a senso unico finché non vengono sconfitti da un "trucco"
p.s. non conto il Rhada potenziato ma solo quello base
Aiacos stessa cosa, scontro a senso unico contro Sisyphus finché il sagittario non ha il power-up post-accecamento
Atavaka viene detto chiaramente che è uno degli specter più forti
Kagaho lo dimostra a pieno titolo
Yoma escluso perché non s'è mai capito fino in fondo quanto i suoi poteri fossero quelli della stella demoniaca e quanto fossero quelli di Kairos

Dark Wing in attesa... Lucas/Minos e Matsuri non si sono ancora visti all'opera, e per quanto riguarda Shoichiro mi sembra che i rapporti di forza in DW siano così bizzarri da non poterlo valutare appieno

Quindi terminato il primo round abbiamo (non in ordine di forza)
1. Minos
2. Vermeer
3. Rhadamantys LC
4. Minos LC
5. Aiacos LC
6. Atavaka
7. Kagaho

Ci rimangono tre posizioni da riempire
A questo punto aggiungerei:
8. Shoichiro con il beneficio del dubbio
9. Earhart perché alla fine contro Aspros se l'è cavata
10. Chagall sempre con il benficio del dubbio, giusto a sensazione

[theHeroNeverDies]

Il problema che ritrovo io è più nell'ordine delle posizioni intermedie, volendo estendere anche un po la classifica.

Sui 3 spettri più forti in assoluto non ci sono dubbi, potenzialmente neanche per le seguenti 4-5 posizioni, alla fine quelli di LC hanno comunque quel boost in più, ma poi, bella domanda.

Cito anch'io i nomi più papabili per serie, poi ci rifletterò su e vediamo di comparare.

Classico: gli unici relativamente validi sono i 3 giudici ed il farfallone, Rhadamanthys, Aiacos, Minos e Papillon, il resto è dimenticabile, e quasi discutibile sul livello effettivo. E anche qui, pur avendo questi il livello dorato, solo il Grifone ha spiccato leggermente rispetto ai colleghi (anche se non troppo).

Next Dimension: stessa identica cosa, ma Giulietta lo boccerei di già, Chagall si è visto poco, Suikyo già da Ox iniziò a buscarle male, quindi rimarrebbe solo Vermeer.

Lost Canvas: va beh, Youma, Atavaka, Minos, Aiacos, Rhadamanthys, Kagaho, Lune, gente sopra il livello dorato ce n'è, a cui si potrebbero aggiungere altri nomi validi, che qualche difficoltà pure Violate, Earhart, Khris, Luco, Erythro, l'hanno create, idem per un eventuale Sylphid o Valentine (che era pure un guardiano), dovrei rivedere le parti con Pharaoh e Tokusa.

Dark Wing: attualmente sicuri solo i tre giudici, ma si è visto in azione solo Shoichiro (facendo bene). Matsuri è stato hyppato come il più forte (da vedere), Lucas è imminente (si spera).

Quindi sì, i primi 6-7 nomi da LC stanno lì, e non c'è molto da discutere, se non leggermente sull'ordine, ma quelli a seguire... cioè, in teoria un Aiacos classico o Vermeer dovrebbe essere forte, ma Violate che pesta male Regulus, oppure un paio di spettri che qualche grana l'hanno data ad Aspros e Defteros, parrebbero più forti nella resa effettiva. Pensiamoci su sul listone

[Mars]

Come al solito mi permetto di parlare della sezione Awakening :

Nel gioco nessuno Spectre brilla da essere indispensabile, Rhada è discretino ma va potenziato parecchio prima di diventare rilevante mentre la sua controparte boostata dal sangue divino regge poco più anche se viene usato poco o niente dai giocatori.

Minos e Aiacos sono robetta. Attacchi potenza veramente ai livelli di Nachi e Ban, giusto il garuda diventa vagamente utile perché quando ti flappa un avversario, questo salta un turno prima di ricadere sulla X fatta da lui col piede.

Mi è discretamente potente in attacco ma solo perché (a casaccio) ti spara due o pure tre attacchi nello stesso turno. Il guaio è che va evoluto da forma uovo a finale. E' comunque molto usato nel p2p.

Rune è poco utile ma molto resistente, usato poco.

Buono Laimi, perché coi vermi succhia via energia agli avversari, anche 4 per volta, ad ogni volta che questi attaccano. Tempo fa era usatissimo.

Gli altri, tutti poca roba, praticamente usati solo dal gioco nelle sfide automatiche e ovviamente poweruppati all'inverosimile dalle automazioni.

Per LC :

Kagaho è molto recente come personaggio ed ha un ottimo attacco che ti colpisce tutta la lineup. Ma non è troppo usato.

La vera belva è il gruppo di Oneiros ma non va considerato tra gli Spectre : potente in difesa, quando si trasforma ti ammazza tutta la lineup in un attimo anche se diventa debolissimo.

[theHeroNeverDies]

Okay, proviamoci, andando per fasce:

FUMATI:

Decisamente superiori al livello dorato, nello specifico al livello dorato di LC, e ancor più nello specifico, più degli ori più forti dell'opera, quindi esagerati.

- Mephistopheles Yoma (LC) per quanto limitatissimo, rimane un dio primordiale del tempo, fin troppo pericoloso nei suoi poteri, praticamente impossibile da uccidere, e che ha messo le strette pure Aspros e Shion patriarca, tra i più forti della tela. Quest'ultimi lo hanno giocato più su un lato tecnico, supportati comunque da fattori circostanziali;
- Rhadagod (LC) va beh, penso sia inutile citare come ha cazzuolato i miracoli che il leoncino gli ha tirato contro, e ancora, pur senza cuore, non è schiattato;
- Atavaka (LC) essenzialmente un Virgo tra gli specters, libero dal controllo di Hades perché forte dell'ottavo senso. Lo stesso Asmita se l'è vista brutta e ha dovuto spingersi fino al limite dell'ottavo senso per farlo secco una volta per tutte;

OVER GOLD:

Livello giudice di LC, in sé superiore alla media dorata di LC, tant'è che sono stati difficilissimi da tirar giù, richiedendo tecniche o contesti particolari per la vittoria degli stessi ori.

- Benmu Kagaho v2 (LC) Regulus e Tenma (settimo senso acquisito) non riuscirono a liberarsi dalle sue fiamme, Dohko con sangue divino gli tenne testa, a colpi, ma la modalità demone di fiamme da sé stava iniziando a rompergli la dorata, poi si sa;
- Griffon Minos (LC) con un battito d'ali poteva spazzar via un villaggio, Albafica e Shion erano marionette per lui, servì il veleno per tirarlo giù;
- Garuda Aiacos (LC) croce infuocata e battaglia navale, Regulus steso, Sisyphus messo all'angolo, fino al paraculo dell'ottavo senso, a cui comunque è sopravvissuto;
- Wyvern Rhadamanthys (LC) prima del boost divino, rondava comunque il livello degli altri due, Degel e Kardia messi in riga, sconfitto sulla carta per la tecnica cardiaca, ma non ucciso;
- Benmu Kagaho v1 (LC) se è pur vero che Asmita se lo giostrò, Dohko agli esordi era un passo indietro, Hasgard volle dargli una lezioncina ma fu equilibrata, ustionandosi per bene;
- Balrog Lune (LC) ti manda all'inferno con un movimento della mano, ma più che altro, il cheat della conoscenza è risultato fin troppo sgravo, venendo sconfitto nel contesto solo da una delle tecniche più potenti dell'opera;

GOLD LEVEL PLUS:

Personaggi che si sono dimostrati capaci di tener testa ad alcuni ori, seppur poi in alcuni contesti, perdendo "regolarmente" contro gli stessi (corrisponderebbero comunque ad una fascia d'elite alta nel canone).

- Behemoth Violate (LC) una bestia in forza fisica, capace di distruggere il terreno con una pedata, e la tecnica delle ombre. Se la giocò ad armi pari con Regulus, che era ancora su livelli regolari, ma perse semplicemente per il prodigio di quest'ultimo;
- Dryas Luco (LC) ottima la sua manipolazione delle piante, dominò lo scontro con Albafica quasi in maniera unilaterale, facendo soffrire il cavaliere, che però poi la risolse col veleno;
- Vampire Earhart (LC) altro difficile da valutare. Presa nota che non lo conteggio dopo aver assorbito il potere di Cetus (qui sì sarebbe pericoloso), in stato base diede qualche grana ad Aspros, ma poi lo stesso riuscì a gestirselo più tranquillamente nel round 2, ma again, parliamo di quel mostro di Aspros;
- Cetus Chris (LC) similmente, lei scambiò dei colpi con Gemini e riuscì pure a contrastare la sua GE (o quel che era), però Chris era manipolata, non era in sé, lo stesso Aspros si stava un po trattenendo, visto che proteggerla era la sua missione;
- Dawon Erythro (LC) nuovamente difficile, perché il vulcaniano un paio di colpi li ha scambiati con Defteros e non si è visto affatto male come attacchi, però parliamo di un altro mostro della serie, che alla fine l'ha liquidato al primo attacco serio;
- Wyvern Shoichiro (DW) difficile contestualizzare i livelli di DW al momento, ma giocarsela ad armi pari con Gemini e stracciare su tutta la riga Capricorn è qualcosa;
- Griffon Veermer (ND) salvo gli inizi, che c'era anche la barriera, ha fatto di Ikki e Deathtoll i suoi pupazzetti, per quanto poi sia stato tirato giù (un po similmente ad Aiacos) a paraculo;
- Griffon Minos (MO) via dei giochetti con Kanon, Hyoga vinse più per fattore elementale, comunque la sua AE non fece danni colossali al giudice, suicidatosi nell'iperdimensione;

GOLD LEVEL:

Livello dorato più o meno standard, diciamo medio-alto per i canoni di Kurumada.

- Garuda Suikyo (ND) grandissima tenacia e resistenza, però via di suonarle a Shion (tra gli ori più deboli nel canone), già da Ox iniziò a prendere legnate, tirando avanti alla buona. Forte sì, fortissimo no;
- Garuda Aiacos (MO) difficile, ad un primo giro sembrò dominare Ikki, un attimo dopo ecco che fu lui ad essere dominato dal Phoenix, ancor prima del colpo mentale;
- Wyvern Rhadamanthys (MO) tolto picchiare gente che non si difese o aveva la barriera contro, in tre round con Kanon fece pena su tutta la linea;
- Papillon Myu (MO) insidioso per la natura dei suoi poteri in sé, non da denigrare perché Mu era un avversario ideale, ma alla fine gli rigirò contro il vantaggio iniziale;
- Harpy Valentine (LC) tecnicamente era uno dei guardiani, nel dimostrato si vide poco. Comunque, contro Pandora non si vide malaccio, e seppur con un buco nel petto, "sopravvisse" ad una GC di Rhadagod. Qualcosa c'è;
- Basilisk Sylphid (LC) il secondo migliore tra i suoi sottoposti, lui e Valentine tentarono di far calmare il loro signore in stadio berserker, poi inviato al Santuario, dove fece un po meglio degli altri due, per quanto perse in maniera discutibile contro Dohko, ma già iniziava a controllare il nuovo potere. Diamogli il bonus del vento velenoso, rispetto al classico;
- Sphynx Pharaoh (LC) a differenza della sua controparte, ha mostrato di tirar fuori letteralmente i cuori delle persone con la sua arpa, poi è un boh, perché perdere one-shot contro un Sisyphus che aveva one-shottato Garuda poco prima non ci da un'idea chiara sul suo livello;

GOLD LEVEL MINUS:

Direi sempre livello dorato, forse medio-basso, ma più difficili da giudicare nel contesto.

- Alraune Queen (LC) danni a Dohko gli fece, ma... lui era più preoccupato nel difendere la boccetta di sangue divino. Poi perse istant, ma coi 100 dragoni da un'esplosione di cosmo per il sangue divino che ribolliva dentro lui;
- Minotaurus Gordon (LC) fece danni e si vide forte, poi perse malissimo, ma Dohko usò un'arma di Libra e precisione tecnica, perché lui stesso ammise la pericolosità nei colpi nemici;
- Hanuman Tokusa (LC) altro big boh, tolto che potenzialmente lui sarebbe dovuto riapparire come ultimo guardiano (ma nada), nel gaiden di Yuzuriha, sì il suo potere non era male, ma al contempo, Shion lo liquidò al primo colpo;
- Deep Niobe (LC) a differenza del classico, che attaccò a tradimento e manco si rese conto del omae wa mo shindeiru, questo schivò qualche rosa di Albafica alla più e meno, riuscendo poi ad avvelenarlo frontalmente. Non funzionò perché era Pisces, che lo avvelenò a sua volta, però nel contesto sembrò più forte del classico;
- Upyr Leibold (LC) ennesimo grosso boh, la dinamica dei suoi attacchi era notevole, ma... il suo nemico fu Aspros, vittoria facile;
- Sphynx Esther (DW) così a sentimento mi pare forte, non saprei dire quanto, ma considerato che umiliò abbastanza Suzuri, la quale si vide già migliore di Charlotte, e ha evitato tranquillamente un colpo di Vassilios, sul livello dorato la pongo;
- Sphynx Pharaoh (MO) venne sconfitto da Orfeo in una battaglia musicale, e per quanto Lyra sia supersilver, difficile giudicarlo;
- Papillon Giulietta (ND) altro big boh, perché cazziare Tenma non è che sia un gran merito, e d'altro canto, quest'ultimo ha vinto solo grazie ad aiuti fuori dall'ordinario;

Non conteggiati:

- Papillon Myu (LC) non s'è visto, se non nei gaidens, chissà se Teshirogi ci farà mai uno speciale;
- Wyvern Chagall (ND) nuovamente è abbastanza inutile rapportarlo a Tenma nel poco visto;
- Garuda Matsuri (DW) grandi speranze, vedremo che combina;
- Griffon Lucas (DW) in teoria adesso tocca a lui, vediamo;

Tra i nomi più validi, anche se questi 4 sicuramente si collocano in fascia dorata alta, ma bisognerà aspettare di vederli in azione (se si vedranno mai in azione, almeno i primi 2).

Dei restanti, per quanto ve ne siano alcuni di insidiosi (Cube, Wimber, Veronica, etc), i restanti specters per me vanno ad un argento alto in giù.

E quindi, nuovamente al punto di partenza, assodati i primi 3 e gli altri a seguire (4, se si evitano doppioni), rimarrà poi da stabilire l'ordine per le fasce seguenti.