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quello è un chiaro richiamo a nd senza girarci troppo attorno, ed nd è ufficialmente nella continuity manga. Non ci sono altre versioni di Kaiser fuori dalla linea canonica di SS, pertanto quella per gli autori di reise of poseidon è la tomba del kaiser di Kurumada.
le lapidi di kaiser e Deatholl credo stiano a voler significare che questo prodotto vada considerato come parte della continuity ufficiale
secondo me lo hanno fatto a sua insaputa per cercare di convincerlo a far diventare questa serie parte della linea canonica;
Ma sti dialoghi!?!?!?! battete la fiacca?
SpoilerP01[L'Akashic Destination ha intrappolato i Marine Shogun, dando agli Spirit un vantaggio in battaglia]Enea: (Baian di Seahorse...)Enea: (Io di Scylla...)Enea: (ed Isaac di Kraken...)Enea: (preparatevi ad un viaggio!)Enea: (Tornerete ad un tempo remoto, affogato nei vostri ricordi!)P02Hyoga: I-Isaac...Isaac: Finalmente sei riuscito a chiudere il cuore al tuo nemico... Hyoga...Io: Andromeda... la purezza del tuo cuore prima o poi ti condurrà alla morte in battaglia, ricordatelo...Shun: Scylla...Seiya: Pegasus Suiseiken!P03Grecia, Santuario di Atena???: Ah..???: Ahah...???: Ahahah...???: Ahahah...???: Ahahah...???: Ahahah...???: Ahahah...???: Ahahah...???: Eh...???: AAAH!P04???: Saga!Saga: Cosa pensate di fare, Sacerdote?Saga: Questa bambina è venuta al mondo per opera degli déi, è la reincarnazione della dea Atena!???: Fuori dai piedi!Saga: Fermatevi!Saga: Cosa!?P05Saga: Sei tu... Kanon!Kanon: Dannazione... non intrometterti, Saga!Saga: Cosa significa tutto questo, Kanon!?Saga: Perché indossi quelle vesti?Kanon: Sono semplicemente giunto alla conclusione che la cosa migliore per la terra sia che noi la governiamo in vece di AtenaKanon: E così vestito nessuno sospetterà di meKanon: Se andrai allo Star Hill troverai il cadavere del Sacerdote...Kanon: Fino all'ultimo quel povero vecchietto non poteva credere a cosa stesse succedendo, ahahah!Kanon: Consegnami Atena, Saga! Ho intenzione di ucciderla e scaricare la colpa sul Sacerdote, che poi si è suicidato per fare ammenda...Kanon: Così facendo nessuno saprà della sua intenzione di eleggere Aiolos come suo successore, e potrei prendere tu la guida del Santuario!P06-P07Kanon: Saga... fratello mio...Saga: Kanon...Saga: Finora sono passato sopra ai tuoi misfatti, che fossero lievi o gravi, etichettandoli come scherzi...Saga: Ma quello che hai fatto oggi è imperdonabile... non mi hai lasciato altra scelta che toglierti la vita con le mie mani...Saga: Perdonami...Saga: fratellino...P08Aiolos: La sua lapide recita "Aries Gold Saint"... e questo è ciò che è sempre stato il scerdote Shion, un vero SaintSaga: Sì, proprio così![Con la morte di Kanon l'ombra che aleggiava sul Santuario si dissipòAiolos assunse il suo posto come Sacerdote e, insieme con il suo braccio destro Saga, crearono delle solide basi per affrontare la successiva Guerra Sacra]P09[Poseidone, il re degli oceani, non si risvegliò mai...E il mondo conobbe un lungo periodo di tranquillità...]Canada, VancouverP10-P11Ragazza: Forza Baian!Ragazza: Guarda da questa parte, Baian!Ragazzo: Un tempo magnifico Baian, un vero peccato tu non voglia partecipare alla gara nazionale...Baian: Perdonatemi, ma noBaian: (Che scocciatura)???: Ehi, Baian...P12Baian: Professore...Professore: É arrivata una lettera per teBaian: Arriva da un'università...?Professore: Dall'Università di Cambridge, nel Regno Unito. Un luogo prestigioso, dove si riuniscono menti geniali...Professore: Gli ho inviato il tuo saggio sulle questioin ambientali, e sembra gli sia piaciuto. Vogliono che tu continui i tuoi studi da loro...Professore: e la cosa mi riempie di orgoglioBaian: Per quale motivo?Professore: Questa scuola non ha dalla sua parte il prestigio dell'età, e sarebbe un onore che uno dei nostri studenti potesse...P13Baian: Va bene, se ti renderà tanto felice accetterò questo invito...Baian: (Sarà certamente...)Baian: (una buona distrazione)???: Pensi davvero di andare a studiare all'estero? Ma non ci vedremo per tanto tempo, così...Baian: Tornerò presto, non credo che ci metterò più di un anno a completare gli studi???: Questo mi rende felice... ma ance molto tristeP14???: Baian...???: Mi trovi forse una ragazza noiosa?Baian: Che cosa te lo fa credere????: É che quando siamo insieme ti vedo sempre così annoiato...???: Forse è solo il peso di essere il numero uno di questa scuolaBaian: Non sentirti in colpa di questo...???: Ma allora... di chi è la colpa????: Comunque mi stai confermando di essere annoiato, vero? Ma cos'è che ti causa tanta noia?P15Baian: Ci vediamo domani...P16Bullo: Oh, un bel ragazzo insieme ad una bella ragazza... mi chiedo chi stia flirtando con chiBaian: Noi due siamo solo amici...Baian: Anche se dubito che voi possiate capire il concettoBullo: Ora basta, te la sei cercata!Bullo: Scommetto che non potresti parlare più di 10 secondi cn i miei pugni!Bullo: E qui nessuno potrà sentirti urlare!Bullo: Diamo al "numero uno della scuola" quello che si merita!P17Bullo2: Non hai scampo!Bullo2: Cosa!?P18Bullo3: Aaah!Baian: (Esiste davvero un dio?)P19Baian: (Se davvero Dio esiste, e può osservare ogni nostro comportamento, cosa pensa di noi?)Baian: (Le nostre routine sono quasi comiche...)Baian: (Un branco di scimmie che si siedono sugli allori del loro status, inquinando i mari, incendiando i boschi, maltrattando gli animali...)Baian: (Arriveremo ad un punto in cui saremo come i polpi che divorano i loro stessi tentacoli)Baian: (Se un giorno dovesse sorgere un dio che, come nelle leggende, volesse protare un disastro naturale per sterminare l'umanità...)Baian: (di certo non sarei sorpreso)P20???: Se dovesse davvero succedere, scaccerebbe la tua noia?Baian: Non farci caso, è stata solo una... fantasia causata dalla noiaP21Baian: Cos'è stato?Baian: Una... sirena!?Baian: Ma no, è stata sicuramente la mia immaginazione... eheh...P22[L'isola di San Félix sorge nell'Oceano Pacifico, poco distante le coste del CileNegli anni '70 l'esercito cileno ci costruì una pista di atteraggio che la attraversa da est ad ovest]Io: Oh, stavolta ne abbiamo pescate di belle grosse!Io: Le venderemo davvero per un buon prezzo!P23???: Ehi, Io!???: Com'è andata la pesca oggi?Io: Molto bene, padre!Padre di Io: La settimana prossima andrai a Santiago...Io: Si, esattoPadre di Io: Questa è l'ultima volta che possiamo pescare insiemeP24Io: Ma no, ritornerò durante le vacanze di scuola...Padre di Io: Bravo ragazzo, mantenere l'ottimismo e un pensiero positivo sono ottime cose. Sei il mio unico figlio, quindi per te voglio solo il meglioPadre di Io: Sei un ragazzo molto ingegnoso e coraggioso...Padre di Io: Sicuramente andrai benissimo sia negli studi che nello sportIo: Lo spero!Io: Quindi permettermi di comportarmi un'ultima volta da stupido!P25Pescatore: Io è davvero un bravo ragazzo...Padre di Io: Si, davveroPadre di Io: (Capisco tu sia preoccupato, Io...)Padre di Io: (ma non darti troppe pene)Padre di Io: (Hai vissuto tutta la vita come pescatore, e questo viaggio è qualcosa di nuovo...)Padre di Io: (Di sicuro capiteranno cose che non ti piaceranno, ma sfrutta al massimo questa nuova esperienza...)P26Padre di Io: (e nei momenti difficili, ricorda questi paesaggi meravigliosi...)Padre di Io: (mio adorato figlio della tempesta...)P27Io: Che sarà stato? Me lo sarò sicuramente immaginato...P28Io: (E così vissi la mia vita...)Io: (godendomi la mia gioventù)Io: (Tra momenti di amarezza...)Io: (e momenti dolci...)Io: (Però...)Io: (Mi sento strano)P29Baian: (Come se avessi dimenticato...)Baian: (qualcosa di importante)Baian: (Qualcosa di importante...)Baian: (celata nel profondo della mia mente...)Baian: (come ad esempio...)Baian&Io: (Una missione a cui avrei dovuto dedicare la mia vita)P30???: Ho l'impressione tu mi voglia dire qualcosa, non è così?Io: Si... ma non ho idea di comeIo: Non saprei come spiegarlo, è come se mi sentissi stordito...Io: Cioè, mi sento come al solito...Baian: forse è solo una fantasia dovuta alla mia noia???: In questo caso forse posso aiutarti???: Se vuoi ricordare tutto, mostrami il dovuto rispettoIo: Sì, te ne prego! Aiutami a ricordare!???: Molto bene, in questo caso...P31Tethis: dimmi qual è il mio nomeBaian&Io: Come potrei averlo dimenticato, Tethis!P32Enea: Da Capo Sunion si sta elevando un enorme Cosmo...Enea: Chi sarà mai!?Enea: É l'imperatore dei mari...Enea: Poseidone!Enea: Sta usando il suo Cosmo per interferire con gli effetti spazio-temporali della mia tecnica e salvare i suoi generali?P33Baian: Tu sei quella splendida sirena che vidi...Io: Ricordo di averti già visto...Baian: dalla spiaggia di Vancouver!Io: nell'oceano di casa mia!P34Baian&Io: Quando ricevetti la chiamata di Poseidone e divenni un suo guerriero!Enea: (E quale fu il risultato di tutto ciò?)Enea: (Un conflitto inutile tra gli déi, che vi ha portati alla morte)P35Enea: É stata solo una decisione sbagliata che avete preso in gioventù...Enea: e a cui ora avete l'opportunità di rimediare, non è così?Io: ...Baian: ...Enea: Dopotutto la vita è una sola, e questa è l'ultima possibilità che avete di averla indietro... sono sicuro che farete la scelta più saggiaP36Io: É stato davvero un bel sogno...Io: ma la decisione di come vivere ricade su ogni singola personaIo: Ma se avessi dei soldi ti darei qualcosa per questa bella visione... ehehehBaian: Io decisi di dedicare la vita al divino Poseidone...Baian: e non mi pento di quella decisione, né di aver dato la vita nel tentativo di correggere l'arroganza dell'umanitàIo: (Per favore, Thethis, guidami!)Baian: (Portami dal divino Poseidone!)P37Baian&Io: (Facci tornare al mondo che dobbiamo proteggere!)Enea: É un vero peccato che abbiate gettato via quest'opportunità. Ora non ho altra scelta che eliminarvi...P38Baian: Non ci pentiamo di nulla!Io: E non vogliamo far finta che ciò che abbiamo scelto non sia mai accaduto!Baian&Io: Preparati, Enea![close]Qui ci sono i dialoghi... non sono per nulla convinto, quindi aspetterò che escano quelli francesi prima di metterli al primo post
Citazione da: pallinium - 23 Gennaio, 2024, 16:52:47 pmquello è un chiaro richiamo a nd senza girarci troppo attorno, ed nd è ufficialmente nella continuity manga. Non ci sono altre versioni di Kaiser fuori dalla linea canonica di SS, pertanto quella per gli autori di reise of poseidon è la tomba del kaiser di Kurumada.Ti abbiamo già risposto sia io che Gilga, ma scusa, nuovamente confondi il principio di causa ed effetto. Una serie può essere non canonica per tre motivi: 1) perché finisce col non rispettare elementi chiave dell'originale, 2) perché nasce come in sé con un'impostazione alternativa (tipo i remake), 3) perché l'autore originale la scanonizza (direttamente o indirettamente). Ne abbiamo di tutti i casi in Saint Seiya, ma come al solito, fermo restando in partenza che, salvo le ciofeche disegnate da Kurumada stesso, nessuna opera dei cavalieri nasce come canonica in sé (nemmeno l'anime classico propriamente è canonico).Ora, metterci dentro un riferimento all'originale non è niente di che, perché chiunque, qualsiasi autore, può sfruttare liberamente il materiale di Kurumada nelle sue opere, e questo si è visto con tutti. Chiaramente, avendo ricevuto la sua approvazione in primis, ma per tanto cose del genere non hanno nessuna valenza ai fini di canonicità. E se sopra ho detto secondo quali circostanze una serie sta fuori, al contrario, secondo quali criteri potrebbe dirsi canonica? Sotto un punto di vista logico, servirebbe che l'opera non avesse incongruenze di alcun tipo nei confronti dell'originale, ma questo in sé ci farebbe solo dire "non ha errori, potrebbe essere in continuity, ma chissà", senza conferme di sì o di no. L'unico caso, parlando di un franchise più ampio, è che il creatore stesso ne confermi la canonicità, cosa che Kurumada non ha mai fatto con nessun lavoro.Ed ora faccio il disco rotto, perché se per te mettere dentro due nomi da ND basta a dire "sono canonico", tutto è canonico qui.Spoiler[close]Teshirogi ha rispetto quasi perfettamente le direttive del classico, abbiamo pure un'occhiolino a Suikyo, Dohko con Mu che ripensa agli eventi di LC, nonché la scena dei rinnegati... ma aspetta, ci stanno pure Chronos (in amicizia, la clessidra) e Seiya in sedia a rotelle da ND. CANONICO! Spoiler[close]Okada pure ci ha messo una scena con l'asino volante vegetativo, i bronzini fatti ori seguendo ND, e in più... Izo e Deathtoll (che conosce Ikki). CANONICO! Spoiler[close]Saintia Sho, oltre ad aver fatto un lavoro magistrale come incastro, ci ha messo dentro il santo di Crateris da ND e pure il tempio della Luna, con Artemide e Callisto. CANONICO! Dark Wing fa riferimenti al classico? Time Odyssey utilizza il contesto classico? Ma sì, sono tutti canonici, evvai Lo ribadisco, tutti hanno il permesso di usare il materiale di Kurumada, man mano che lo pubblica, perché lui ha detto che possono. Fare un omaggio o riferimento a quello che è il materiale di base a cui possono ispirarsi non vale una ceppa, a fronte di tutti i controesempi sopra. Quindi ripeto, se non ci sono incongruenze o elementi di divergenza lampanti (che già non sarebbe troppo il caso di ROP), forse potresti essere in contuinity, o forse no, si rimane nel limbo del dubbio, a meno che Kurumada non si esprima direttamente in merito (cosa di cui non gli frega, tanto perché lui è un semplicista assoluto, che fatica a rimanere in continuity con sé stesso, quanto perché sta fissa del canone è più roba da occidentali).
potrebbero tranquillamente scrivere qualcosa che non si incastri con l'opera di kurumada
Citazione da: pallinium - 29 Gennaio, 2024, 09:20:48 ampotrebbero tranquillamente scrivere qualcosa che non si incastri con l'opera di kurumada Figurati se Kurumada potrebbe autorizzare una roba tipo "le mirabolanti avventure di Jabu"....dai....
E comunque Dark Wing non mi pare sia così incastrato nel classico, anzi..
poichè gli autori dei vari spinoff vanno tutti ad incastrarsi in spazi lasciati vuoti dal classico finchè non arriva kurumada a cannarli per me son tutti potenzialmente in continuity per semplice rapporto di causa ed effetto
se non sono in continuity perchè si affannano a cercare buchi temporali per incastrarsi col classico? potrebbero tranquillamente scrivere qualcosa che non si incastri con l'opera di kurumada ma guarda caso non lo fanno mai,
tutti gli spin off vanno fuori dalla linea di kuru e, correggetemi se sbaglio, non si accavallano nemmeno tra loro (a parte il Canvas che però sappiamo fin dalla nascita essere una linea temporale alternativa dato che canvas ed nd son partiti insieme e dal principio narravano la stessa storia)
per me pure sho era in continuty, poi kuru l'ha mandato puntualmente in vacca cogli special ma per me fino a quando non ha pubblicato gli speciali sho si incastrava alla perfezione
Piú che Kurumada penso che il "problema" sarebbero i fanTipo (io per primo lo "addito" ogni volta) le pesanti incongruenze, o arrampicate sugli specchi per giustificarle, di Alquié con Time OdysseySe fai un manga che si lega al classico, che cerca di incastrarsi nello stesso periodo temporale, ma ha delle incongruenze di tempistiche/narrativa, i fan insorgono
Citazione da: Gilgamesh - 29 Gennaio, 2024, 15:44:55 pmPiú che Kurumada penso che il "problema" sarebbero i fanTipo (io per primo lo "addito" ogni volta) le pesanti incongruenze, o arrampicate sugli specchi per giustificarle, di Alquié con Time OdysseySe fai un manga che si lega al classico, che cerca di incastrarsi nello stesso periodo temporale, ma ha delle incongruenze di tempistiche/narrativa, i fan insorgonoMa non è esattamente il contrario?A me sembra che i fans non insorgano praticamente mai, si sbevazzano anzi qualsiasi porcata faccia Kurumada (infatti ND vende più degli spinoff) e non guardino le incongruenze ma solo il nome dell'autore.Sia il manga classico che ND ci sguazzano nelle incongruenze e ai fans sta benone.