In difesa del next dimension: parliamo dei pregi e difetti di questo manga

[helois]

Su questo concordo, il distruggere il CW con un sassolino è stata un'enorme boiata 

Io sinceramente no. Il Crystal Wall si è infranto perchè Suikyo ha impresso una certa velocità al sassolino, e perché ha colpito un punto debole della barriera (come detto da lui stesso, il CW è una tecnica che conosce a menadito, dato che si è allenato insieme a Shion).
Io ho studiato fisica, e so che quando si colpisce qualcosa la velocità conta molto di più del mezzo in sè (per questo il karateka spacca il mattone a mani nude). Sarà un sassolino, ma se uno te lo spara in un occhio ad una certa velocità ti acceca, giusto per fare un esempio più realistico ^^

 

Shion con una gold cloth  e non padrone del settimo senso asfalta degli spectre comparsa.. peccato che poi basti un sasso per infrangere un Cristal Wall.. il sasso è stato lanciato con l'ottavo senso? 

Semplicemente Suikyo conosce le tecniche di Shion quindi conosce il CW, quindi conosce come sfasciarlo , lo stesso Shion nel 900 rompe il CW di Mu senza neanche muoversi.

questo conferma che certamente non è un Cristal Wall da settimo senso pieno..
l'episodio è identico a Shion quando spacca il Cristal Wall di Mur,a cui l'ha insegnato(possiamo dire tranquillamente che lo conosce ancora meglio di Suikyo),con la psicocinesi(?)/piccola bordata di cosmo(?)..
solo che in un caso è il cosmo di Shion vs Cristal Wall..nell'altro è un "ridicolo" sasso!

certo lanciato velocemente quanto ti pare,nel punto debole che hai visto per x anni,ma rimane un sasso.. non è caricato di cosmo..
da qui viene anche l'inesperienza di Shion che non ha saputo rattoppare i punti deboli..

secondo me,non è un caso che il cristal wall di Shion 18enne risorto non riesce a bloccare il colpo di Dokho prugna,ma passa e lo respinge lui..

[AbdulAlhazred]

certo lanciato velocemente quanto ti pare,nel punto debole che hai visto per x anni,ma rimane un sasso.. non è caricato di cosmo..

Fisica : più un oggetto è veloce, più la sua energia cinetica aumenta.
Per esempio:
- Un sassolino lanciato a 100 KM/h, potrebbe ferire un'uomo.
- Un sassolino lanciato a mach 1(vel suono) potrebbre uccidere un'uomo all'istante.
- Un sassolino lanciato ad alcuni mach potrebbe uccidere alcuni uomini.
- Un sassolino lanciato a vel.luce potrebbe sviluppare un qualcosa di devastante

In poche parole la velocità con cui viene lanciato qual sassolino è importantissima, un sassolino lanciato a grandi vel. diventa un'arma mortale.

[Shiryu of Dragon]

certo lanciato velocemente quanto ti pare,nel punto debole che hai visto per x anni,ma rimane un sasso.. non è caricato di cosmo..
da qui viene anche l'inesperienza di Shion che non ha saputo rattoppare i punti deboli..

Oddio, se volessimo rifarci all'incipit di Saint Seiya stesso, dovremmo dire che il cosmo altro non è che un frammento di universo, e anche il sasso lo è (seppur mooolto più ridotto).
Comunque, personalmente non metto in dubbio che in ND Shion sia inesperto (almeno per ora), come dicevano Abdul e Gilgamesh è paragonabile ad un Seiya che viene malmenato da Saga alla fine delle 12 case, poche ore dopo l'acquisizione del settimo senso, o a livello Poseidon Chapter, o giù di lì.

In poche parole la velocità con cui viene lanciato qual sassolino è importantissima, un sassolino lanciato a grandi vel. diventa un'arma mortale.

E' vero

[Fyron]

Qualsiasi tecnica se uno ne conosce il punto debole, diventa risibile. Per dire, Shiryu nello Yomotsu in preda all'ira aveva superato brevemente il cosmo di un Gold Saint, eppure Death Mask che ormai conosceva a menadito lo Shoryuha lo ferma con una mano. Tutto ciò è per dire che il Wall infranto da un sasso, nn dimostra la mancanza di settimo senso per Shion.

Considerazione personale, il Wall per me rimane una tecnica minore nn mi ha mai convinto più di tanto E' utile contro determinati colpi ma è tutt'altro che la miglior difesa come qlc (nn ricordo chi) disse in passato

[helois]

In poche parole la velocità con cui viene lanciato qual sassolino è importantissima, un sassolino lanciato a grandi vel. diventa un'arma mortale.

E' vero

beh,allora consideriamo anche l'attrito dell'aria a questo punto e se lanci un sassolino a velocità luce potrebbe non arrivare al bersaglio perchè si sbriciola nel frattempo...
o anche il vento,vista la massa ridotta del sassolino,anche decimi di millimetri sono una deviazione..
o l'attrazione gravitazionale che fa cadere verso il basso il sassolino("e verso l'alto la terra"),anche qui con deviazione...
il tutto nell'equazione della caduta di un grave..

si,certo rifacendosi ai discorsi di Marin e di Camus più che cosmo nelle cose(mi pare dicesse qualcosa sulla cascata anche Dokho a Sirio,ma non ricordo)mi ricordo che si parlasse più di atomi da spezzare(nel primo caso) o rallentare(nel secondo caso),più che il cosmo del sasso che deve contrastare il saint..
se no tutto sarebbe finito con la prima guerra sacra,bastava attingere alla Terra,Sistema Solare..ecc.. e i Saint diventano immortali..

[AbdulAlhazred]

si,certo rifacendosi ai discorsi di Marin e di Camus più che cosmo nelle cose(mi pare dicesse qualcosa sulla cascata anche Dokho a Sirio,ma non ricordo)mi ricordo che si parlasse più di atomi da spezzare(nel primo caso) o rallentare(nel secondo caso),più che il cosmo del sasso che deve contrastare il saint..

Marin spiega diverse cose a Seiya, ad es. come funziona il potere distruttivo dei Saint (cosa poi ripresa/copiata anche in LC), Marin spiega a Seiya che con il cosmo i saint agiscono direttamente al livello atomico della materia, distruggendo direttamente gl'atomi possono frantumare qualunque cosa con i loro colpi.
Spiega pure che tutti gli esseri viventi hanno un'energia vitale dentro di loro che gli contraddistingue. Spiega che il cosmo è legato all'universo stesso, alle stelle, ai pianeti, all'uomo, ecc...insomma ci sono tanti cose che Marin ci dice.

Camus spiega a Hyoga (chissà sè nel gaiden di dejel non ci sarà una spiegazione similare con gli "omaggi" che vediamo non mi stupirei) che con il cosmo si può rallentare gli elettroni che girano intorno all'atomo, in questo modo si può congelare tutto. Più il movimento degli elettroni diminuisce più la temperatura è bassa, Camus dice che lui sfiora lo zero assoluto, è che sino ad allora nessuno mai era giunto allo zero assoluto (Hyoga sarà il primo).

Dohko spiega a Shiryu che con il cosmo si può controllare la materia, il discorso assomiglia a quello fatto da Marin a Seiya, anche sè è più generale.
In realtà Dohko spieghera anche altro ad Shiryu, tipo come funziona il Rozan Shoryu-ha letato al corpo e alla circolazione sanguigna, ecc...

beh,allora consideriamo anche l'attrito dell'aria a questo punto e se lanci un sassolino a velocità luce potrebbe non arrivare al bersaglio perchè si sbriciola nel frattempo...

Ma il sassolino non sappiamo a che vel. fosse, poteva benissimo essere pure a qualche mach (quindi ad una vel. a cui non poteva sbriciolarsi), ed ha quella vel. era più letale di qualunque proiettile scagliato da una pistola o fucile. La vel. di un proiettile per essere esatti è inferiore alla vel. del suono sè consideriamo una pistola, è pure con un proiettile si può uccidere un 'uomo a centinai di metri di distanza.
La scena cmq non và intesa come Suikyo che con un sasso rompe il CW, ma come Suikyo che conoscendo bene il CW non ha problemi con quella tecnica, e per lui è uno scherzo superarla. In poche parole Kurumada ci poteva pure mostrare Suikyo che con un dito rompe il CW, la cosa sarebbe stata uguale.

[Shiryu of Dragon]

si,certo rifacendosi ai discorsi di Marin e di Camus più che cosmo nelle cose(mi pare dicesse qualcosa sulla cascata anche Dokho a Sirio,ma non ricordo)mi ricordo che si parlasse più di atomi da spezzare(nel primo caso) o rallentare(nel secondo caso),più che il cosmo del sasso che deve contrastare il saint..
se no tutto sarebbe finito con la prima guerra sacra,bastava attingere alla Terra,Sistema Solare..ecc.. e i Saint diventano immortali..

No, la differenza è che i saint hanno la capacità di concentrare le energie in una singola parte del corpo, ma (come del resto dice Marin) anch'essi sono fatti di atomi. Anche nel ridicolo sasso c'è un po' di energia, solo che il sasso non è un essere senziente

beh,allora consideriamo anche l'attrito dell'aria a questo punto e se lanci un sassolino a velocità luce potrebbe non arrivare al bersaglio perchè si sbriciola nel frattempo...
o anche il vento,vista la massa ridotta del sassolino,anche decimi di millimetri sono una deviazione..
o l'attrazione gravitazionale che fa cadere verso il basso il sassolino("e verso l'alto la terra"),anche qui con deviazione...
il tutto nell'equazione della caduta di un grave..

Se è per questo anche i gold saint, muovendosi alla velocità della luce dovrebbero polverizzarsi. Ma infatti Saint Seiya applica le nozioni scientifiche in maniera decisamente surreale, però le nozioni scientifiche ci sono, specie sulla velocità (all'inizio ad esempio, viene detto quasi subito che il ryuseiken di Seiya raggiunge mach 1/velocità del suono). E man mano che la velocità aumenta, aumenta anche la forza, come dice la fisica.
Però, magari a Suikyo non è stato necessario lanciarlo alla velocità della luce, magari a qualche mach di velocità... e ad una velocità così elevata, tutti i fattori che hai elencato, e su un sasso (che non subisce un grande attrito con l'aria), sono anche poco rilevanti

La scena cmq non và intesa come Suikyo che con un sasso rompe il CW, ma come Suikyo che conoscendo bene il CW non ha problemi con quella tecnica, e per lui è uno scherzo superarla. In poche parole Kurumada ci poteva pure mostrare Suikyo che con un dito rompe il CW, la cosa sarebbe stata uguale.

Ma infatti il significato della scena ovviamente è che Suikyo infrange il Crystal Wall con grande scazzo

[helois]

si,certo rifacendosi ai discorsi di Marin e di Camus più che cosmo nelle cose(mi pare dicesse qualcosa sulla cascata anche Dokho a Sirio,ma non ricordo)mi ricordo che si parlasse più di atomi da spezzare(nel primo caso) o rallentare(nel secondo caso),più che il cosmo del sasso che deve contrastare il saint..
se no tutto sarebbe finito con la prima guerra sacra,bastava attingere alla Terra,Sistema Solare..ecc.. e i Saint diventano immortali..

No, la differenza è che i saint hanno la capacità di concentrare le energie in una singola parte del corpo, ma (come del resto dice Marin) anch'essi sono fatti di atomi. Anche nel ridicolo sasso c'è un po' di energia, solo che il sasso non è un essere senziente

il punto era l'assenza di possibilità di caricare il proprio cosmo NEL sassolino.. al sassolino gli imprimi la velocità.
il discorso girava intorno al fatto che se fosse stata una Cristal Wall perfezionata,da settimo senso pieno..ecc.. non so quanto quel sassolino l'avrebbe infranta..

Ma infatti il significato della scena ovviamente è che Suikyo infrange il Crystal Wall con grande scazzo

su questo non ci son dubbi..

beh,allora consideriamo anche l'attrito dell'aria a questo punto e se lanci un sassolino a velocità luce potrebbe non arrivare al bersaglio perchè si sbriciola nel frattempo...
o anche il vento,vista la massa ridotta del sassolino,anche decimi di millimetri sono una deviazione..
o l'attrazione gravitazionale che fa cadere verso il basso il sassolino("e verso l'alto la terra"),anche qui con deviazione...
il tutto nell'equazione della caduta di un grave..

Se è per questo anche i gold saint, muovendosi alla velocità della luce dovrebbero polverizzarsi. Ma infatti Saint Seiya applica le nozioni scientifiche in maniera decisamente surreale, però le nozioni scientifiche ci sono, specie sulla velocità (all'inizio ad esempio, viene detto quasi subito che il ryuseiken di Seiya raggiunge mach 1/velocità del suono). E man mano che la velocità aumenta, aumenta anche la forza, come dice la fisica.
Però, magari a Suikyo non è stato necessario lanciarlo alla velocità della luce, magari a qualche mach di velocità... e ad una velocità così elevata, tutti i fattori che hai elencato, e su un sasso (che non subisce un grande attrito con l'aria), sono anche poco rilevanti

ma io l'ho scritto per lollarci su,c'erano seghe mentali sul lanciare un sassolino a velocità luce o mach vari.. tanto vale allora applicarci la vera fisica..
 


dopo questa tranche di OT, Shiryu che hai trovato info se per dicembre esce il 36? 
perchè sul sito della akita per il 20 dicembre è segnato solo l'Episode G..

visto che l'8 dicembre c'è il 4 volume e sono soliti non pubblicare un volume senza capitoli a traino,mi chiedevo se avessi trovato qualche info.. ^_^

[Gilgamesh]

Vista la piega che sta prendendo il discorso, ho spostato il bloccone di post dai commenti alle immagini a qui, che mi sembra più appropriato
Buon proseguimento di discussione, e mi raccomando: siate sempre rispettosi nei confronti degli altri utenti e delle loro idee, per quanto diverse dalle vostre possano essere

[Shiryu of Dragon]

il punto era l'assenza di possibilità di caricare il proprio cosmo NEL sassolino.. al sassolino gli imprimi la velocità.
il discorso girava intorno al fatto che se fosse stata una Cristal Wall perfezionata,da settimo senso pieno..ecc.. non so quanto quel sassolino l'avrebbe infranta..

Sarà, ma a me continua a sembrare che quella scena provi soltanto quanto Suikyo conosca bene quella tecnica, non che Shion non abbia il settimo senso. Che poi non l'abbia acquisito allo stadio degli altri gold saint lo abbiamo visto chiaro e tondo

ma io l'ho scritto per lollarci su,c'erano seghe mentali sul lanciare un sassolino a velocità luce o mach vari.. tanto vale allora applicarci la vera fisica..
 

Se sono seghe mentali queste... la velocità misurata in mach c'è fin dai primi volumi di Saint Seiya, saga delle Galaxian Wars
La vera fisica non è applicabile, perché stiamo parlando di un'opera surreale, e bisogna adattarsi al linguaggio di quell'opera. Le nozioni sulla velocità (che va "di pari passo" con la forza), sulla materia e sulla temperatura ad esempio ci sono, anche se applicate in modo surreale, quindi nessuno si sta facendo seghe mentali

dopo questa tranche di OT, Shiryu che hai trovato info se per dicembre esce il 36?  
perchè sul sito della akita per il 20 dicembre è segnato solo l'Episode G..

visto che l'8 dicembre c'è il 4 volume e sono soliti non pubblicare un volume senza capitoli a traino,mi chiedevo se avessi trovato qualche info.. ^_^

Il sito della Akita Shoten riporta solo l'uscita dei volumi, non dei capitoli difatti per il 20 dicembre è segnato il volume 19 di Episode G
Non hanno quasi mai detto anticipatamente le date di uscita dei capitoli, anche perché spesso hanno rimandato la data iniziale, come in questo caso dove i capitoli erano previsti per la scorsa primavera. La situazione, come ho già detto, è la seguente:
- lo scorso Agosto è apparso un annuncio sulla rivista Shonen Champion in cui si diceva che Next Dimension tornerà presto;
- l'8 Ottobre è uscita l'anteprima in bianco e nero, e il 19 Ottobre subito quella a colori; non hanno pubblicato così rapidamente i collage manco l'anno scorso, quindi evidentemente i capitoli che devono uscire saranno già pronti;
- la pubblicazione dell'anteprima a colori (dall'uscita del primo tomo in poi) è sempre stata il segnale che mancava poco all'uscita dei capitoli; anche nei casi in cui l'uscita dei capitoli ha richiesto più tempo, l'anteprima a colori ci ha messo molto più tempo che in questo caso ad uscire, non è uscita così presto;
- la rivista Shonen Champion va in pausa la settimana del 15 Dicembre e la settimana del 29 Dicembre. Se la pubblicazione va come l'anno scorso, il capitolo 36 esce l'8 dicembre, il capitolo 37 esce il 22 Dicembre, e poi altri quattro capitoli a Gennaio.

P.S.: e se poi le cose vanno esattamente come dico, dovrai pagare una penitenza terribile: dovrai dire che avevo ragione

[helois]

Se sono seghe mentali queste... la velocità misurata in mach c'è fin dai primi volumi di Saint Seiya, saga delle Galaxian Wars
La vera fisica non è applicabile, perché stiamo parlando di un'opera surreale, e bisogna adattarsi al linguaggio di quell'opera. Le nozioni sulla velocità (che va "di pari passo" con la forza), sulla materia e sulla temperatura ad esempio ci sono, anche se applicate in modo surreale, quindi nessuno si sta facendo seghe mentali

no,le seghe mentali erano quelle di Abdul su quanti mach potesse andare quel sassolino.. e quanto potesse fare male un sassolino lanciato contro le persone...

Il sito della Akita Shoten riporta solo l'uscita dei volumi, non dei capitoli difatti per il 20 dicembre è segnato il volume 19 di Episode G
Non hanno quasi mai detto anticipatamente le date di uscita dei capitoli, anche perché spesso hanno rimandato la data iniziale, come in questo caso dove i capitoli erano previsti per la scorsa primavera. La situazione, come ho già detto, è la seguente:
- lo scorso Agosto è apparso un annuncio sulla rivista Shonen Champion in cui si diceva che Next Dimension tornerà presto;
- l'8 Ottobre è uscita l'anteprima in bianco e nero, e il 19 Ottobre subito quella a colori; non hanno pubblicato così rapidamente i collage manco l'anno scorso, quindi evidentemente i capitoli che devono uscire saranno già pronti;
- la pubblicazione dell'anteprima a colori (dall'uscita del primo tomo in poi) è sempre stata il segnale che mancava poco all'uscita dei capitoli; anche nei casi in cui l'uscita dei capitoli ha richiesto più tempo, l'anteprima a colori ci ha messo molto più tempo che in questo caso ad uscire, non è uscita così presto;
- la rivista Shonen Champion va in pausa la settimana del 15 Dicembre e la settimana del 29 Dicembre. Se la pubblicazione va come l'anno scorso, il capitolo 36 esce l'8 dicembre, il capitolo 37 esce il 22 Dicembre, e poi altri quattro capitoli a Gennaio.

P.S.: e se poi le cose vanno esattamente come dico, dovrai pagare una penitenza terribile: dovrai dire che avevo ragione

lo farò se e solo se nell'arco delle 24 ore dell'8 dicembre viene pubblicato sull'Akita... anche se viene messo nella ristampa pomeridiana....
(per le scan complete do tempo anche un paio di giorni..  )


comunque discordiamo solo sui gusti.. quando citi il manga classico e lo vado a ripescare nella libreria ti do ragione(l'edizone Granata ha alcune traduzioni differenti sui nomi.. ).. 

[Shiryu of Dragon]

lo farò se e solo se nell'arco delle 24 ore dell'8 dicembre viene pubblicato sull'Akita... anche se viene messo nella ristampa pomeridiana....
(per le scan complete do tempo anche un paio di giorni..  )


comunque discordiamo solo sui gusti.. quando citi il manga classico e lo vado a ripescare nella libreria ti do ragione(l'edizone Granata ha alcune traduzioni differenti sui nomi.. ).. 

 

A volte le scan hanno iniziato ad uscire anche qualche giorno prima della data ufficiale, anche ad inizio settimana... perché c'era chi riusciva a farsi dare la rivista in anticipo da certe fumetterie. Comunque vedremo

[seby85]

auhuahauhau shiryu ma che metti in firma ...l'evoluzione della specie 

[Shiryu of Dragon]

auhuahauhau shiryu ma che metti in firma ...l'evoluzione della specie 

E' un'immagine geniale... l'ultimo stadio (quello terminale) è Shiori Teshirogi

[AbdulAlhazred]

no,le seghe mentali erano quelle di Abdul su quanti mach potesse andare quel sassolino.. e quanto potesse fare male un sassolino lanciato contro le persone...

Veramente le seghe mentali erano le tue che dicevi che la scena del CW sfondato da un sassolino è ridicola...quando in realtà non solo l'hai capita/intesa male sin dall'inizio, ma in realtà era più che plausibile "fisicamente parlando".

A volte le scan hanno iniziato ad uscire anche qualche giorno prima della data ufficiale, anche ad inizio settimana... perché c'era chi riusciva a farsi dare la rivista in anticipo da certe fumetterie

Vero! Chissà sè anche questa volta usciranno img in anticipo.

E' un'immagine geniale... l'ultimo stadio (quello terminale) è Shiori Teshirogi

Povera specie umana che brutta fine!

il discorso girava intorno al fatto che se fosse stata una Cristal Wall perfezionata,da settimo senso pieno..ecc.. non so quanto quel sassolino l'avrebbe infranta..

In realtà che Shion abbia il 7° senso lo sappiamo benissimo, il manga classico è chiaro, i gold saint sono i guerrieri più fotri di Atena che possiedono il 7° senso. Ora che Shion sia un gold saint è non possieda il 7° senso mi sembra quantomeno improbabile anzi certamente è improbabile. Come detto più volte da mè e da altri, sicuramente Shion e Dohko essendo da poco diventati gold saint non sanno utilizzare al meglio il 7° senso, proprio come i 5 bronzini al grande tempio che erano molto altalenanti proprio per la loro "inesperienza".