il caso "Suikyo": Spectre o ancora Saint?

[radish7]

.....ma non capisco tutti questi strani quesiti 

allora.....

ogni cavaliere salvo qualche eccezzione pe ri colpi fa da se e non potrebbe essere il contrario dato che ognuno ha un suo modo particolare di gestire il cosmo. ricordo distintamente (credo nel G) aiolia che studiava i propri colpi. così è per tutti...è una costante che il personaggio parta dagli insegnamenti dle maestro e poi inventi un suo colpo segreto particolare...quindi che pergamene e pergamene andate raccontando??? quando mai si è visto? forze nel lc la biblioteca dei ghiacci e camus che si porta i libri appresso  ennesima cavolata atomica della shiori ma di colpi appresi dai libri non se po.....sarebbe come dire ti regalo un manualetto di karate e diventi cintura nera...ma stiamo scherzando????? è ovvio che serve un maestro al limite!!!

Ci sta senz'altro come spiegazione. Però è anche innegabile che alcuni colpi dei gold delle due generazioni sono simili per non dire uguali. Se fosse vero che i Saint riappaiono solo in prossimità della guerra sacra (non lo so, è una domanda la mia), chi è il loro maestro?
Ci sono casi in cui il gold dell'era precedente esiste (Sion per Mur ad esempio) e il problema non si pone.
Altri in cui i maestri sono stessi gold della stessa era (Sagitter per Ioria) e infatti i colpi dei due leoni mi pare non sono gli stessi: vale perciò benissimo la tua teoria.

Ma come si spiegano invece i casi in cui c'è uno stesso colpo ma non il gold dell'era precedente a insegnarlo (Es. Toro, Capricorn)?

Non per controbattere, sia chiaro, è solo che mi piace imparare da chi è più esperto di me e sono un po' rompiscatole...quando non so una cosa la chiedo

[Shiryu of Dragon]

No, anche DM,Saga, Camus, ecc...indossano una surplice (non dimentichiamo che la versione delle gold cloth surplice sono vere surplici viene detto) eppure non hanno la stella malefica. Pure Partita indossa una surplice ma non fà parte dei 108 spectre, ecc.

Se è per questo, Saga, Camus e Shura indossano le surplici di Cube etc senza problema alcuno. Lo stesso potrebbe aver fatto Suiko con la surplice dell'originario Garuda, della cui esistenza non siamo certi: potrebbe essere morto costui, o privato dei poteri, un po' come il Suiko di LC che perde i poteri una volta sconfitto da Sisiphus e colpito da Kagaho.

Pardon, avete ragione, visto che Saga & company indossano le surplici di Cube Ox e Mills è possibile che anche Suikyo indossi quella di Garuda pur non avendo la stella malefica

[AbdulAlhazred]

Pardon, avete ragione, visto che Saga & company indossano le surplici di Cube Ox e Mills è possibile che anche Suikyo indossi quella di Garuda pur non avendo la stella malefica

Secondo mè la questione è abbastanza semplice, Pandora ha visto che Suikyo era un guerriero più potente del vero garuda è si è detta: "ora ricatto questo saint potentissimo è lo faccio passare dalla mia parte e gli d'ho pure la surplice di garuda; del vero garuda e della stella malefica chi sè nè frega, tanto avrò dalla mia uno migliore".

[Shiryu of Dragon]

Secondo mè la questione è abbastanza semplice, Pandora ha visto che Suikyo era un guerriero più potente del vero garuda è si è detta: "ora ricatto questo saint potentissimo è lo faccio passare dalla mia parte e gli d'ho pure la surplice di garuda; del vero garuda e della stella malefica chi sè nè frega, tanto avrò dalla mia uno migliore".

Può essere

[AbdulAlhazred]

Può essere

Non sei convinto vedo, magari Suikyo è il vero garuda, è che sia stato posseduto dalla stella malefica verrà detto nei prossimi capitoli del nd, oppure Suikyo è il vero garuda ma non ha voluto che la stella malefica si impossessasse di lui, oppure ha la stella malefica ma non si è risvegliata dentro di lui, ecc, le spiegazioni secondo mè possono essere sono molteplici, questa cosa di Suikyo e la surplice di garuda è un falso problema, secondo mè tutto torna.

[Shiryu of Dragon]

Proprio perchè ci possono essere tante spiegazioni sono dubbioso su come si svilupperà la faccenda, ma penso che quando vedremo gli sviluppi capiremo

[helois]

Se è per questo, Saga, Camus e Shura indossano le surplici di Cube etc senza problema alcuno.

certo perchè hanno ammazzato quelle tre persone-stelle malefiche che le indossavano.. per quello che dicevo che se viene ammazzato il Garuda,almeno il cadavere ci deve esser.. se no ci fai vedere Cube morto e non un Giudice? 

Secondo mè la questione è abbastanza semplice, Pandora ha visto che Suikyo era un guerriero più potente del vero garuda è si è detta: "ora ricatto questo saint potentissimo è lo faccio passare dalla mia parte e gli d'ho pure la surplice di garuda; del vero garuda e della stella malefica chi sè nè frega, tanto avrò dalla mia uno migliore".

qui però si sballa qualsiasi tipo di paragone di forza: non ha più senso dire che le generazioni future son quelle più forti..
perchè a questo punto avremmo un Suikyo più forte di Saga e di Shaka,per bocca di Ikki,un Suikyo più forte di tutti i cavalieri d'oro,per bocca di Shion,smentito con i fatti di Abel-Cain, Suikyo sarebbe anche più forte di un Giudice degli inferi? che di solito è di base più forte di una cavaliere d'oro?
si vabbè..
qui si entra nell'assurdo..
ha più senso far resuscitare la Garuda in contadino e staccargli la testa,così per il gusto di farlo e dare l'armatura a Suikyo piuttosto che pensare ad un Suikyo semi dio.. 
e poi 108 sono le stelle malefiche e 108 ci devono essere.. soprattutto un Giudice..

Non sei convinto vedo, magari Suikyo è il vero garuda, è che sia stato posseduto dalla stella malefica verrà detto nei prossimi capitoli del nd, oppure Suikyo è il vero garuda ma non ha voluto che la stella malefica si impossessasse di lui, oppure ha la stella malefica ma non si è risvegliata dentro di lui, ecc, le spiegazioni secondo mè possono essere sono molteplici, questa cosa di Suikyo e la surplice di garuda è un falso problema, secondo mè tutto torna.

1)Suikyo non è il vero Garuda,se no lanciava Garuda Flap,gli ha lanciati? no!
         Vermeer conferma che è un SAINT.
2) sul passato di Suikyo sappiamo già abbastanza: minacciato da Pandora,vita del fratello in pericolo,lui deve prendere la testa di Atena e gli viene affidata l'armatura di un Giudice degli Inferi perchè è sciccosa..
3) la stella malefica con Ade al comando e altrie spectre e skeletons attivi è difficile che non sia attiva.. o ha una volontà incrollabile così elevata da respingere la stella malefica anche mentre ha le allucinazioni,Suikyo allora è candidato alla surplice di Thanatos o Hypnos.. 
4) tutto non torna: o il Kuru ci fa vedere un Garuda morto o Suikyo che ad un tratto lancia Garuda Flap se no la Garuda non c'è e ci son 107 spectre.. 

un po' come ci dovrà far vedere Nettuno che si sveglia e si riaddormenta.. no? se si puntualizza su queste cose per il Canvas..
un GIUDICE in meno(Viverna è ancora vacante,vedremo se manca anche lui.. che risate..  )è peggio di una vignetta di Nettuno che si gira nel letto..


riguardo al Tokusa rammentato: beh,lì al posto di un tizio a caso la stella malefica viene fatta incarnare in Tokusa,ma Tokusa usa poi i colpi della Stella Malefica..non,tanto per dire,lo Stardust Revolution..
un po' come Kagaho,visto l'occhiolino ad Ikki sarebbe stato più giusto che lanciasse Ali della Fenice,visto che l'anima umana prevaleva sulla stella malefica.. invece mi pare che lanci Corona,Ankh..
Kairos invece è un dio in un uomo e poi arriva la stella malefica,lui usa i colpi della stella malefica,ma la potenza è quella di un dio (sigillato)

[Gilgamesh]

Se è per questo, Saga, Camus e Shura indossano le surplici di Cube etc senza problema alcuno.

certo perchè hanno ammazzato quelle tre persone-stelle malefiche che le indossavano.. per quello che dicevo che se viene ammazzato il Garuda,almeno il cadavere ci deve esser.. se no ci fai vedere Cube morto e non un Giudice? 

Qui concordo

Suikyo sarebbe anche più forte di un Giudice degli inferi? che di solito è di base più forte di una cavaliere d'oro?

Qui no...
Dove sta scritto che un giudice è più forte di un cavaliere d'oro?
Kanon potrebbe non essere d'accordo, visto come ha maltrattato Rhadamanthys...

riguardo al Tokusa rammentato: beh,lì al posto di un tizio a caso la stella malefica viene fatta incarnare in Tokusa,ma Tokusa usa poi i colpi della Stella Malefica..non,tanto per dire,lo Stardust Revolution..

Tokusa in effetti è anche lui un bel problema
Visto che in ogni caso non è mica detto che usi i colpi della stella malefica... Nel senso, usa un colpo che si rifà alla costellazione del cancro (SEKISHIKI nyoireirin), e visto che si è allenato sotto Hakurei...
Infatti è per questo che io speravo di ri-vederlo, nella speranza che poi gli si risvegliassero i veri poteri da specter...
Anche perchè visto come è stato trattato da Shion nel gaiden, non aveva minimamente le qualità per diventare un  guardiano dei templi. Però va bhe

[Deuteros]

kanon non è certo il prototipo del gold saint ... è superiore ai gold, come saga o shaka ... senza contare che la superiorità di kanon sta nelle tecniche e nell'ingegno che alla lunga gli avrebbero permesso di vincere (se kuru non avesse voluto togliere di mezzo il personaggio) .. ma già minos lo tiene in pugno e aiacos lo fa volare in aria come fosse nulla ...
le virtù di suikyo credono siano vicine a quelle di un saga o di uno shaka, solo che le sue tecniche mi paiono solo fisiche per ora e questo lo mette in svantaggio contro gold o specter o general tecnicamente avanzati

[angelo]

un po' come ci dovrà far vedere Nettuno che si sveglia e si riaddormenta.. no? se si puntualizza su queste cose per il Canvas..

puo anche non farlo vedere dato che non ha un ruolo attivo

riguardo al Tokusa rammentato: beh,lì al posto di un tizio a caso la stella malefica viene fatta incarnare in Tokusa,ma Tokusa usa poi i colpi della Stella Malefica..non,tanto per dire,lo Stardust Revolution..

sei proprio sicuro che fossero i colpi della stella malefica?

le virtù di suikyo credono siano vicine a quelle di un saga o di uno shaka, solo che le sue tecniche mi paiono solo fisiche per ora e questo lo mette in svantaggio contro gold o specter o general tecnicamente avanzati

è detto e dimostrato chiaramente che lui è superiore a un saga o a uno shaka

[Deuteros]

dimostrato no perchè ancora sta combattendo contro i gemelli ... solo dopo la terza casa avremo delle idee più chiare... semplicemente lui dice che gemini è più forte di un gold normale ma non dice ''costui mi è superiore'' ... sta a dire ''non lo posso segare con un colpo come ho fatto con ox''

[Shiryu of Dragon]

Se è per questo, Saga, Camus e Shura indossano le surplici di Cube etc senza problema alcuno.

certo perchè hanno ammazzato quelle tre persone-stelle malefiche che le indossavano.. per quello che dicevo che se viene ammazzato il Garuda,almeno il cadavere ci deve esser.. se no ci fai vedere Cube morto e non un Giudice?  

Non è mica detto che debba essere messo in bella mostra il cadavere, può essere detto anche in altri modi (parole, flashback) comunque al momento di elementi che devono ancora essere spiegati ce ne sono tanti, aspetta a tirare le (tue) somme ^^

2) sul passato di Suikyo sappiamo già abbastanza: minacciato da Pandora,vita del fratello in pericolo,lui deve prendere la testa di Atena e gli viene affidata l'armatura di un Giudice degli Inferi perchè è sciccosa..

Ma come? A te che piace Lost Canvas non dovrebbero essere sufficienti i tre flashback che si sono visti finora su Suikyo, ne dovresti desiderare di più
I flashback su Suikyo sono sufficienti per capire che in realtà è un saint e che finge di essere al servizio di Hades, ma riguardo al resto potrebbe esserci dell'altro da dire.
Tu ti sbarazzi subito della questione dicendo "gli viene affidata l'armatura di un Giudice perché è sciccosa", ma non si ragiona così

4) tutto non torna: o il Kuru ci fa vedere un Garuda morto o Suikyo che ad un tratto lancia Garuda Flap se no la Garuda non c'è e ci son 107 spectre..  

un po' come ci dovrà far vedere Nettuno che si sveglia e si riaddormenta.. no? se si puntualizza su queste cose per il Canvas..
un GIUDICE in meno(Viverna è ancora vacante,vedremo se manca anche lui.. che risate..   )è peggio di una vignetta di Nettuno che si gira nel letto..

Però allora dovremmo tirare fuori anche che nella serie di Poseidone Sea Dragon non c'era, e Kanon ha indossato la Scale del suddetto senza problemi.
A ben pensarci, se non ti solleva lo spirito combattivo il fatto che in Poseidon Chapter manchi Sea Dragon, non vedo perchè dovrebbe farlo la mancanza di Garuda, in fondo può darsi che come dicevamo il tizio che avrebbe dovuto accogliere la stella malefica sia morto prima o dopo che si risvegliasse.
La questione di Poseidone che si sveglia e si riaddormenta è una questione di continuity... se nel '700 di ND non si tratterà mai Poseidone il problema non sussisterà, se invece si tireranno fuori boiate come Unity e Serafina è molto probabile che si avrà un'incoerenza con il manga classico

[Stilicho]

Shiryu of Dragon, mi hai messo in bocca parole che non ho detto

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Citato da: Stilicho - 30 Giugno, 2011, 19:19:36
2) sul passato di Suikyo sappiamo già abbastanza: minacciato da Pandora,vita del fratello in pericolo,lui deve prendere la testa di Atena e gli viene affidata l'armatura di un Giudice degli Inferi perchè è sciccosa..
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[angelo]

dimostrato no perchè ancora sta combattendo contro i gemelli ... solo dopo la terza casa avremo delle idee più chiare... semplicemente lui dice che gemini è più forte di un gold normale ma non dice ''costui mi è superiore'' ... sta a dire ''non lo posso segare con un colpo come ho fatto con ox''

batte in successione un goldino,un super gold e un potente gold danneggiandogli persino il gold cloth
gemini avrà qualcosa di simile al suo successore e per questo ha quel bonus di potenza

[Shiryu of Dragon]

Shiryu of Dragon, mi hai messo in bocca parole che non ho detto

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Citato da: Stilicho - 30 Giugno, 2011, 19:19:36
2) sul passato di Suikyo sappiamo già abbastanza: minacciato da Pandora,vita del fratello in pericolo,lui deve prendere la testa di Atena e gli viene affidata l'armatura di un Giudice degli Inferi perchè è sciccosa..
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Scusami, ho fatto casino fra i tremila quote che c'erano corretto ^_^