Che ne pensate di veganismo, vegetarismo, fruttarismo, crudismo e simili?

[Sauzer]

Qualche post fa infatti ho postato la pagina dedicata all'alimentazione vegana per cani e gatti,
http://www.veganhome.it/articoli/cani-gatti-vegan/
accecati dal loro fanatismo vogliono far diventare erbivori i carnivori. D'altronde pensano che i leoni mangino l'erba dentro gli stomaci delle gazzelle no?
E l'uomo è fruttariano mi pare ovvio, lo andassero a spiegare agli eschimesi che per ovvi motivi non coltivano frutta ma hanno un'alimentazione al 95% di cancerogena e pericolosa carne :: ::::::
I fanatici sono così negano l'evidenza fino alla morte  

E ovviamente....
http://www.giornalettismo.com/archives/1184373/il-neonato-tolto-alla-mamma-perche-vegana/

[marcuz86]

[logged]Una ragazza che conosco è andata ad informarsi in un asilo nido, la direttrice le ha detto che in quell'asilo danno solo pasti vegetariani ai bambini
Lei ovviamente ha fatto più o meno quest'espressione  e giustamente non ha iscritto il bambino.
Com'è possibile che esistano degli asili nido che impongono la dieta vegetariana?[/logged]

[TmsKING]

Una ragazza che conosco è andata ad informarsi in un asilo nido, la direttrice le ha detto che in quell'asilo danno solo pasti vegetariani ai bambini
Lei ovviamente ha fatto più o meno quest'espressione  e giustamente non ha iscritto il bambino.
Com'è possibile che esistano degli asili nido che impongono la dieta vegetariana?

Vergognoso...a dir poco vergognoso...tu non puoi impormi cosa far mangiare a mio figlio, lo decido io...

[marcuz86]

E la cosa assurda è che se un genitore vegetariano manda il figlio all'asilo, l'asilo è obbligato a fornirgli il cibo apposta per lui.
Mentre negli asili vegetariani o ti adegui a loro oppure sei contro di loro.

[TmsKING]

E la cosa assurda è che se un genitore vegetariano manda il figlio all'asilo, l'asilo è obbligato a fornirgli il cibo apposta per lui.
Mentre negli asili vegetariani o ti adegui a loro oppure sei contro di loro.

Appunto...

[Sauzer]

tu non puoi impormi cosa far mangiare a mio figlio, lo decido io...

Fino ad un certo punto come postato prima. Puoi decidere fin quando non si sfocia nella malnutrizione e nel maltrattamento come quella fanatica vegana a cui hanno tolto il figlio.

Altra perla dal meraviglioso mondo vegano
http://www.datshit.it/2013/04/30/se-mangi-carne-sei-un-nazista/
Ma gente che definisce l'uomo un cancro per la terra e sperano nell'estinzione a breve non potrebbero dare il buon esempio ?

Ah comunque il tizio delle donazioni di sangue alla fine ha ammesso che era una provocazione, ma guardate quanti altri vegani gli stavano dando ragione
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=217840925059173&set=p.217840925059173&type=1&theater
Meravigliosa "per me la vita di un macellaio vale zero assoluto" proprio tanta empatia

Ennesima prova che ai vegani e simili manca più di qualche rotella 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=536166579802968&set=a.335468509872777.78442.100002288924076&type=1&ref=nf

[marcuz86]

Ma non potrebbero suicidarsi con la speranza di rinascere in un mondo vegano?

[Sauzer]

Indovinate un po' chi è che non ha commemorato la morte di Nelson Mandela?

Ma gli amici vegani, Mandela era solo un assassino anzi come dicono loro INISSVSSV (sono gli striscioni che mettono al contrario)

perchè

Da cui un altro paio di commenti

Spoiler

[close]

[marcuz86]

Ma hanno proprio rotto il c#zzo questi fanatici animalisti >

Vorrei vederli loro sopravvivere in Sudafrica ai tempi in cui Mandela era giovane

[saga78]

Da laureata in odontoiatria risponderei con precisione scientifica e logica impeccabile che se la gente pensasse di meno e osservasse di più, vedrebbe che nella bocca di un essere umano ci sono delle cose strane chiamate denti. E che questi denti (udite udite) non sono tutti uguali, ma ve ne sono alcuni appuntiti (incisivi e canini), alcuni piatti e trituranti (molari) ed alcuni intermedi (premolari): se noi abbiamo questi denti è perché la natura ce li ha dati, e si sa che la natura non fa le cose a caso. Non solo il nostro organismo può digerire di tutto e quindi siamo potenzialmente onnivori, ma la natura ci ha anche favoriti dandoci denti, muscoli e legamenti in grado di triturare e sminuzzare praticamente qualunque cosa, autorizzandoci a mangiare carne, pesce, uova, formaggio, verdure, di tutto.
E' come prendersela con il leone perché non bruca l'erba. O con il gabbiano perché mangia i pesci.
Mangiare carne è perfettamente naturale, e personalmente prenderei la gente che fa questi discorsi e la prenderei a calci nel sedere dalla vetta dell'Everest fino alla Fossa delle Marianne. Gli animali vanno rispettati, questo è vero e sacrosanto, ma ricordiamoci che siamo predatori autorizzati dalla natura e soprattutto che il nostro corpo ha bisogno di tutto: e non è affatto vero (qualsiasi nutrizionista ve lo dirà) che le proteine vegetali sostituiscono al 100% quelle animali. Ma nemmeno lontanamente. Non basta assumere la stessa quantità di proteine, ma anche la qualità va considerata. Se poi uno sceglie di non mangiarli per me può fare come vuole, ma le sue argomentazioni sono comunque attaccabili da ogni punto di vista.
E poi darei fuoco a tutti quei vegani che non solo saltellano felici delle loro convinzioni, ma privano anche i bambini del giusto apporto di carne e pesce pensando di educarli, e puntualmente quei bambini finiscono in ospedale per carenze alimentari di ogni genere.

>  non ho altro da aggiungere  *caffè



   io si...    whitemushroom88

[whitemushroom88]

Ricambio, saga!!!!!

[Sauzer]

con precisione scientifica e logica impeccabile

Ah si sempre se molti invasati conoscessero la logica e il metodo scientifico
Poi ho approfondito guadate che consigli medici danno

Spoiler

[close]

Questi chiamano direttamente Tsunade da Naruto, mica i medici sadici al servizio della lobby farmaceutica che non si preoccupa di quello che mangiamo.

Un libro molto in voga il cui titolo dice tutto
http://riccamente.blogspot.com/2012/10/guarire-con-i-numeri.html

Ma hanno proprio rotto il c#zzo questi fanatici animalisti

ma tanto.

[Shiryu of Dragon]

Io sono ovo-lacto-vegetariano dalla nascita, nato da genitori che hanno intrapreso questa scelta e che l'hanno trasmessa a me di conseguenza. Non me ne lamento, sono cresciuto bene e personalmente appoggio totalmente questa scelta alimentare, che io manterrò per tutta la vita.

Detto questo ho pieno rispetto dell'alimentazione onnivora, non ho nulla contro gli onnivori e non ho mai spinto nessuno ad avere la mia stessa alimentazione.
I miei genitori tengono in casa due cagnoline e danno loro da mangiare carne ovviamente, com'è giusto che sia. Penso sia sbagliato imporre ad un cane o ad un gatto una dieta priva di carne.
Non condivido tante opinioni e il "modus operandi" dei vegani militanti, animalisti e quant'altro. D'altra parte non li odio, perché se li odiassi e augurassi loro la morte significherebbe che in fondo sarei come loro, no?
Io appoggio e condivido la scelta vegetariana per dei semplici motivi:
- al di là di diatribe varie su cosa dobbiamo e non dobbiamo mangiare, io sono convinto che l'essere umano può vivere senza cibarsi di carne (io ne sono una prova vivente, direi), la quale per noi non è una necessità; gli animali onnivori e carnivori uccidono altri animali per necessità, mai per diletto, a differenza di noi esseri umani che nel 99% dei casi non agiamo affatto "secondo natura", bensì secondo cultura; ritengo che uccidere un animale per mangiarlo sia accettabile solo se ne sussiste la necessità... io non ne ho la necessità, quindi non lo faccio; dal mio punto di vista la crudeltà non sta nell'atto in sé di togliergli la vita, la crudeltà c'è quando le motivazioni che spingono un essere umano a farlo non hanno nulla a che vedere con la necessità (cioè quasi sempre, alla fine dei conti ^^), ma hanno a vedere solo con i propri comodi... tant'è vero che alcuni animali ce li leghiamo addosso per farci compagnia, altri ce li mangiamo... in entrambi i casi, in fondo, li sfruttiamo come meglio ci fa comodo... naturalmente, la crudeltà spesso può esserci anche nel modo in cui si uccide, dipende; qualcuno mi potrà dire che io sono vegetariano, però intanto assecondo una società che ad esempio inquina l'ambiente e rovina il pianeta, come dice Marcuz qui:

Tra l'altro i vegetariani/vegani dovrebbero essere anche contrari alla società civile, visto che per creare case, appartamenti, ospedali, cimiteri, ecc. sono stati "sacrificati" aree verdi che pullulavano di insetti, animaletti e vegetazione.
Peccato che i vegetariani/vegani stessi vivono in case ed usufruiscono di strade, edifici pubblici, ecc. contribuendo poi all'inquinamento, visto che le loro macchine non sono ad impatto 0 e non si muovono in bicicletta.

io rispondo... e quindi? Siccome sono nato inserito in questa società allora devo anche mangiare carne? Perché? Non ne ho bisogno; e se sono povero a maggior ragione mi cibo di alimenti vegetali, non di carne;

- penso che nel tempo l'organismo umano si sia adattato a mangiare anche alimenti di origine animale, diventando quindi effettivamente onnivoro, ma penso che probabilmente non siamo sempre stati onnivori: la storia dell'evoluzione dice che non abbiamo iniziato a cacciare immediatamente, ma solo quando se ne è presentata la necessità ambientale (motivo per cui arrivate in Islanda, ad esempio, le persone dovevano necessariamente mangiare pesce per sopravvivere); forse agli inizi ERAVAMO degli animali prevalentemente frugivori, come certe specie di scimmie (trovo decisamente lontano dalla realtà dire che se un animale non si ciba di carne allora per esclusione non può che essere un erbivoro ruminante... il mondo animale è un pochino più vario); in quanto non mi sembra vero, perdonatemi, che il nostro organismo sia significativamente paragonabile a quello di un predatore; la nostra dentatura, ad esempio, non è affatto paragonabile a quella dei predatori, che è assai più forte e affilata della nostra; noi non ci sbraniamo una carcassa cruda, la carne la lavoriamo artificialmente per portarla sulle nostre tavole; come dicevo prima, trovo un po' sterile cercare ossessivamente il paragone con la natura, perché l'essere umano è un animale culturale che in fondo se ne strafrega altamente delle leggi della natura, e che semmai agisce seguendo i proprio comodi, diciamoci le cose come stanno, e questo è un punto che ovviamente va al di là del mangiare o non mangiare carne;

- personalmente non mi piace molto l'idea secondo cui noi saremmo superiori a tutte le altre specie viventi della Terra; non mi piace il mito biblico della genesi in cui Dio affida all'uomo gli animali e in sostanza gli dice di disporne e sfruttarli a propria discrezione; se ci pensate, nella nostra società il cannibalismo è qualcosa di assolutamente inconcepibile, si finisce in galera, mentre quando si tratta di altre specie animali non ci facciamo tanti problemi... forse abbiamo una considerazione troppo elevata di noi stessi; io penso che la nostra dignità sia pari a quella degli altri animali e delle piante, e a quella di tutte le forme di vita. Di fatto però, e qui torno su di un punto che ho già sollevato, noi agiamo effettivamente come se fossimo superiori, cioè non per necessità ma per comodità, sia in ambito alimentare che in tutti gli altri... e questo, in fondo, ci rende di fatto inferiori agli altri esseri viventi, su di un piano etico;

- dal punto di vista salutistico, l'unica cosa che mi sento di dire è che secondo me la carne non è salutare non tanto per il fatto in sé che si tratti di carne ma soprattutto per le modalità in cui viene prodotta oggigiorno dall'essere umano, per il resto altri problemi di salute che insorgono possono essere causati da un'eccessiva alimentazione a base di carne, non nel mangiare carne in sé; ho sentito spesso dire che prima del boom economico la gente si cibava poco di carne, al massimo solo nei giorni festivi, del resto non è mai stato un cibo per poveri; solo ora che la gente è tanto benestante la mangia anche tutti i giorni, magari permettendosi anche di storcere il naso davanti a un piatto di verdure, di legumi, di cereali o di frutta, oppure anche ad alimenti di origine animale come il formaggio o lo yoghurt; naturalmente, nel contesto della specie umana tutti gli alimenti subiscono trattamenti che non sono salutari, anche i vegetali, anche se in quest'ultimo caso mi sembra sempre un male minore rispetto a certe schifezze che a volte finiscono nella carne (come ormoni e anabolizzanti).

Queste sono le mie motivazioni principali, direi.

Sappiamo che l'uomo ha bisogno di vitamine e proteine che deve procurarsi per forza da fonti esterne, e la maggior parte di esse stanno nelle carni.

Parlando in generale, le maggiori fonti di vitamine sono nella frutta, nelle erbe, nella verdura, nei cereali, nei legumi. L'unica vitamina che al giorno d'oggi troviamo solo negli alimenti animali è la B12 o cobalamina, una vitamina molto importante per il sistema nervoso e per il sangue. Al giorno d'oggi per via dell'inquinamento siamo costretti a lavare la frutta e la verdura, togliendo così le tracce di terra che potevano contenere questa vitamina. Io ad esempio la prendo dal latte, dai latticini e dalle uova.
La vitamina D poi, importantissima per le ossa, la assorbiamo non tanto per via alimentare ma soprattutto tramite l'esposizione ai raggi solari (a meno che non si stia tutto il tempo al chiuso).
Quanto alle proteine, io oltre ai vegetali in varietà ho mangiato appunto latticini e uova, che hanno un profilo di amminoacidi del tutto pari a quello della carne. E' vero che i legumi invece hanno un profilo di amminoacidi inferiore, ma gli amminoacidi che i legumi non hanno, ce li hanno i cereali, la frutta secca, i semi, quindi per avere un profilo completo in realtà basterebbe anche cibarsi di un po' tutti questi - e questo, attenzione, lo si sa anche da fonti NE' vegane, NE' animaliste. Non è vero che c'è una differenza di qualità fra proteine animali e vegetali, solo che le prime sono già di per loro concatenazioni di amminoacidi complete. E i latticini, la carne e le uova hanno in effetti percentuali di proteine nettamente più elevate dei vegetali, e quindi sono fonti proteiche più comode, d'altra parte sono anche grandi fonti di colesterolo e/o grassi saturi, mentre il pesce è spesso ricco di mercurio. Inoltre le proteine servono, ma bisogna considerare di assumerne una giusta quantità. Quindi, ci sono come sempre i pro e i contro da ambo le parti.
Comunque torno a dire che io sono cresciuto benissimo lo stesso, senza carne, quindi evidentemente le carni si possono mangiare ma non sono una necessità. Se fosse così essenziale mangiarla, non penso che io sarei qui a parlarne, no?

siamo animali onnivori e nessuna strana dottrina new age potrà mai cambiare questo innegabile dato di natura.

Siamo onnivori, ma non è un "innegabile dato di natura". Le nostre diete alimentari, di qualsiasi tipo, non sono paragonabili a quelle che esistono in natura, sono "diete secondo cultura". Comprese quella vegetariana, vegana, crudista e quant'altro, ovvio.

Se è per questo la questione si pone anche per i vegetariani e perfino per i vegani, visto che anche le piante sono esseri viventi.

Per me personalmente, la questione non si pone sul fatto che si tratti di esseri viventi o meno. E' inevitabile cibarsi di qualcosa che a sua volta ha una vita. Di solito però si fa distinzione fra esseri senzienti e non, capaci di provare dolore e non. Il punto è questo, per me... perché provocare dolore per qualcosa di cui si può fare a meno?
Dopodiché, so bene che c'è chi pensa che anche le piante possono soffrire, d'altra parte quando un animale soffre io lo vedo con i miei occhi e lo sento con le mie orecchie, mentre una pianta non ha nessuna reazione di sofferenza percettibile.
Pensa che molto tempo fa mi è capitato di parlare con delle ragazze 100% onnivore, mangiavano carne, che però dicevano di raccogliere le mele solo una volta cadute spontaneamente dall'albero, perché pensavano che altrimenti avrebbero fatto del male all'albero

se noi abbiamo questi denti è perché la natura ce li ha dati, e si sa che la natura non fa le cose a caso.
Non solo il nostro organismo può digerire di tutto e quindi siamo potenzialmente onnivori, ma la natura ci ha anche favoriti dandoci denti, muscoli e legamenti in grado di triturare e sminuzzare praticamente qualunque cosa, autorizzandoci a mangiare carne, pesce, uova, formaggio, verdure, di tutto.

Qualunque cosa? No, dai
Da come lo dici sembra che i nostri siano i denti più forti sulla faccia della Terra, invece ci sono molti animali che hanno denti nettamente più forti e resistenti dei nostri, e che riescono a masticare anche oggetti che per noi sono durissimi.

E' come prendersela con il leone perché non bruca l'erba. O con il gabbiano perché mangia i pesci.

Non necessariamente: se io scelgo di non mangiare carne, non significa che io voglia far smettere di mangiarla anche al leone o al gabbiano

Mangiare carne è perfettamente naturale

E' perfettamente naturale solo per alcune specie, quelle che per istinto la mangiano.
Nel nostro caso è molto più difficile stabilire cosa sia naturale e cosa no, perché siamo degli animali molto strani rispetto agli altri

e personalmente prenderei la gente che fa questi discorsi e la prenderei a calci nel sedere dalla vetta dell'Everest fino alla Fossa delle Marianne.

Il fanatismo non piace neanche a me che sono vegetariano, però devi pensare che anche loro prenderebbero a calci tutti quelli diversi da loro, quindi non cascarci, non essere come loro

siamo predatori autorizzati dalla natura e soprattutto che il nostro corpo ha bisogno di tutto: e non è affatto vero (qualsiasi nutrizionista ve lo dirà) che le proteine vegetali sostituiscono al 100% quelle animali. Ma nemmeno lontanamente. Non basta assumere la stessa quantità di proteine, ma anche la qualità va considerata. Se poi uno sceglie di non mangiarli per me può fare come vuole, ma le sue argomentazioni sono comunque attaccabili da ogni punto di vista.

Il nostro corpo avrà anche bisogno di tutto, ma allora com'è possibile che io sia arrivato fino a quasi 24 anni senza aver mai mangiato carne neanche una singola volta, crescendo come una persona normale, senza problemi di malnutrizione? Come spieghi questo fenomeno?
Siamo sicuri di essere dei "predatori autorizzati dalla natura"? Io non ne sono sicuro, io per certo so solo che siamo degli animali del tutto singolari, molto diversi da tutti gli altri.
Se parliamo di qualità, variare fra legumi, cereali, frutta secca e semi, guardando il quadro completo dei nutrienti mi sembra superiore in qualità. Con queste quattro categorie di alimenti si completano le concatenazioni di amminoacidi per quanto riguarda le proteine, ma in più i grassi della frutta secca, ad esempio, sono molto più salutari dei grassi contenuti in molta carne. Le noci ad esempio sono una buona fonte di acidi grassi Omega 3, la carne invece contiene per lo più grassi saturi e/o colesterolo, eccezion fatta per il pesce che è la maggiore fonte di Omega 3 ma che è anche ricco di mercurio.
Informandosi bene si sa che non è questione che le proteine siano animali o vegetali in sé, si tratta delle concatenazioni di amminoacidi. Quelle animali sono già complete, con quelle vegetali invece è necessario prenderne un po' di qua e un po' di là per assorbire tutto ciò che serve.

E poi darei fuoco a tutti quei vegani che non solo saltellano felici delle loro convinzioni, ma privano anche i bambini del giusto apporto di carne e pesce pensando di educarli, e puntualmente quei bambini finiscono in ospedale per carenze alimentari di ogni genere.

Allora io sono un vero fenomeno eccezionale! Sono nato vegetariano, senza carne né pesce, e non sono MAI stato in ospedale per carenze alimentari :così:
Ripeto, com'è possibile? Una magia?
E ripeto, anche i vegani militanti in preda al loro fanatismo darebbero fuoco a tutti quei "cattivoni degli onnivori"... ma tu non devi abbassarti al loro livello. Secondo me il problema non è scegliere una dieta, ma la chiusura mentale che porta al fanatismo e alle ostilità, da ambo le parti.
Quella di educare i bambini ad una certa dieta è pur sempre una scelta dei genitori, anche nel caso si tratti della dieta onnivora.
Io dico solo che comunque sono la prova vivente che un bambino può essere educato fin dalla nascita all'ovo-lacto-vegetarianesimo e crescere bene

Poi non so le piante sono esseri viventi a tutti gli effetti, ma i vegani le mangiano perchè il loro sistema "nervoso" è troppo primordiale per permettere loro di provare dolore al contrario dei poveri maialini e coniglietti. Ma basterebbe vedere i movimenti delle piante carnivore, le reazioni di mimose pudiche e girasoli, tutte i veleni naturali usati dalle piante per difendersi dai parassiti per capire che sono organismi strutturati
Ah sempre tecnicamente anche i milioni di batteri che il nostro sistema immunitario uccide ogni giorno sono esseri viventi con DNA e capcità di riprodursi da soli ah vabbè sono troppo primordiali

Va beh, ma con questo, alla fine cosa intendi dire? Che in realtà piante e batteri soffrono come gli animali?
Oppure che dobbiamo fregarcene se un animale soffre perché noi in ogni caso dobbiamo mangiarlo?
Capisco che abbiate da ridire sui fanatici, ma i vegetariani e i vegani non sono tutti come quelli di cui state parlando in questo topic.

Che risposta dal ricercatore " che decidi tu quali sono le forme di vita?"

Giusto, il punto che evidenzi tu. Però non sono mica molto d'accordo quando il ricercatore dice che se ci comportassimo come gli animali faremmo ben di peggio. Gli animali ad esempio non hanno mai inventato la bomba atomica. Fra gli animali non si sono mai viste stragi e carneficine di proporzioni come quelle avvenute nell'essere umano. Noi non ci pensiamo mai perché abbiamo vissuto sempre in un periodo e in un luogo di welfare e di relativa pace, ma l'essere umano, nella sua umanità, ha già fatto cose ben peggiori degli animali.
E come dicevo sopra: gli animali fanno quello che comanda il loro istinto, nelle loro azioni non c'è mai sadismo ma pura praticità e necessità. Se noi ci comportassimo come gli animali, semmai forse le cose andrebbero meglio.
Comunque, effettivamente sbaglia anche la sua interlocutrice: è evidente che non siamo affatto animali fra gli animali.

A furia di mangiare verdure a questi gli è marcito il cervello.
E poi parlano in questo modo perché hanno la fortuna di essere nati in quest'epoca.
Vorrei vederli ai tempi in cui anche qui in Italia si moriva di fame,

Sì, però non è che quando in Italia si moriva di fame si mangiasse carne, eh.

Se fossero intelligenti, dovrebbero sapere che il corpo umano ha bisogno di certe proteine che sono reperibili solo mangiando carne e pesce.
Loro, vegetariani e vegani, possono assimilare queste proteine grazie ad appositi farmaci che casualmente esistono grazie alla ricerca e alla sperimentazione sugli animali 

Eppure io non ho mai assunto integratori di proteine, e non ne sono mai stato carente. Non è vero che nella carne e nel pesce ci sono proteine di cui non si può fare a meno. Non lo dico per difendere i veg fanatici, ma lo dico perché sono informato in merito, e da fonti imparziali, e perché io stesso ne sono la prova.

[marcuz86]

Rientro nel forum con il semplice scopo di risponderti:

Rispetto la tua cultura e il tuo modo di pensare, in quanto tu non sei un fanatico pazzoide che augurerebbe la morte di tutti gli esseri umani onnivori.
Penso che questo topic sia nato solo per mostrare il lato "malvagio" dei vari vegetariani, vegani e animalisti.
Tu però parli da vegetariano sano al 100%, ma nella realtà non tutti hanno una salute di ferro come la tua.
Se prendi l'esempio di una persona anemica che diventa vegetariana, capisci che dovrà per forza assumere determinati farmaci che sono nati grazie alla sperimentazione sugli animali. Stessa cosa vale per i vegetariani diabetici, ecc.
Tutti noi siamo vaccinati, e i vaccini nascono grazie alla sperimentazione sugli animali, altrimenti a quest'ora moriremmo per influenza, poliomielite, vaiolo, malaria, parto, morbillo, fuoco di Sant'Antonio, ecc.
La sperimentazione animale non viene utilizzata solo per egoismo dell'uomo, infatti esistono vaccini e medicinali per tantissime specie animali sia domestici che selvatici.

Quindi non puoi dire di essere contrario alla sperimentazione animale, quando poi usufruisci di vaccini, medicinali e sevizi ospedalieri.
Non puoi augurare la morte a tutte le persone che non la pensano come te.

Personalmente credo che ogni persona possa seguire la dieta che preferisce, ma bisogna pur sempre mantenere il rispetto di chi la pensa in modo diverso.
La battaglia "Onnivori VS Vegetariani/Vegani/Animalisti" è nata a causa di quest'ultimi che vorrebbero imporre le proprie idee con atti di fanatismo (vedi i vari post di Sauzer).
Renditi conto che a Milano i VVA (Vegetariani, Vegani e Animalisti) hanno reso pubblici indirizzi e numeri di telefono dei più rinomati ricercatori, che fanno esperimenti sugli animali, per fare in modo che tutti possano insultarli nei peggiori modi. Ti sembrano persone intelligenti?

[logged]Parte personale da non quotare

Spoiler

Ho una partente vegetariana contraria alla sperimentazione sugli animali, caso vuole che sua madre, da più di 10 anni, si imbottisca di medicine a causa di una malattia autoimmune che la affligge da anni. Ha subito diversi interventi, ed è prossima a farsi operare di nuovo e a prendere ulteriori nuovi farmaci che potranno migliorarle la vita. Tutte cose che se non esisterebbero senza la sperimentazione animale, e se non fossero esistite sua madre sarebbe morta da parecchi anni.

[close]

[/logged]

[Shiryu of Dragon]

Tu però parli da vegetariano sano al 100%, ma nella realtà non tutti hanno una salute di ferro come la tua.
Se prendi l'esempio di una persona anemica che diventa vegetariana, capisci che dovrà per forza assumere determinati farmaci che sono nati grazie alla sperimentazione sugli animali. Stessa cosa vale per i vegetariani diabetici, ecc.

Per i vegetariani diabetici è vero quello che dici, devono comunque servirsi di unità d'insulina.
Per quanto riguarda gli anemici non proprio, sarebbe sufficiente mettere in atto alcuni accorgimenti, cioè abbinare frutta ricca di vitamina C (Kiwi, agrumi) per moltiplicare l'assorbimento di ferro a cibi ricchi di questo minerale, ed evitare di bere tè, caffè e latte, i quali invece ne inibiscono l'assorbimento. Il cacao amaro ha molto ferro, il germe di frumento pure. I fagioli, le lenticchie e altri legumi. L'avena, il miglio, il saraceno. Ci sono certe spezie ed erbe aromatiche che sono davvero ricchissime di ferro. E' vero che i vegetali contengono ferro non emetico, il quale è meno biodisponibile rispetto a quello della carne, ma questo problema non si pone se alle fonti di ferro si abbina regolarmente la vitamina C. L'anno scorso c'è stato un periodo in cui certi giorni mangiavo un kiwi ravvicinato ad una zuppa di miglio e lenticchie rosse con una spolverata di germe di frumento, e con questa combinazione di ferro ne assorbivo anche troppo, a dire il vero quindi nel caso dell'anemia ci sarebbe la possibilità di evitare integratori regolando un po' la dieta in maniera adeguata, eventualmente facendosi seguire da un dietologo se non si sa come muoversi bene.

Tutti noi siamo vaccinati, e i vaccini nascono grazie alla sperimentazione sugli animali, altrimenti a quest'ora moriremmo per influenza, poliomielite, vaiolo, malaria, parto, morbillo, fuoco di Sant'Antonio, ecc.

Ma tu però mi parli di noi che viviamo o siamo vissuti dopo la scoperta della penicillina, scoperta che ha stravolto la selezione naturale dei nascituri e che ha portato a generazioni più longeve, ma anche più deboli. Tuttavia, c'è da dire che l'umanità è pur sopravvissuta anche prima di queste scoperte scientifiche, superando perfino vere e proprie epidemie, tant'è che siamo qui a parlarne...
Se devo dire la verità non mi sento di appoggiare la sperimentazione sugli animali, in certi casi ho visto anche che alle cavie amputano gli arti o fanno altre cose del genere, però per carità, non ne faccio crociate come i veg militanti, al contrario di loro non pretendo di cambiare certi aspetti dell'umanità. Capisco che noi esseri umani abbiamo un fortissimo spirito di autoconservazione. E' una caratteristica propria dell'umanità in fondo, quindi va bene così, sia pure.

La sperimentazione animale non viene utilizzata solo per egoismo dell'uomo, infatti esistono vaccini e medicinali per tantissime specie animali sia domestici che selvatici.

Sì, però secondo me c'è sempre un interesse rivolto a noi di mezzo, non è che diamo i vaccini agli animali perché ce li chiedano o li vogliano espressamente loro

Quindi non puoi dire di essere contrario alla sperimentazione animale, quando poi usufruisci di vaccini, medicinali e sevizi ospedalieri.

Certo, capisco cosa intendi. C'è quest'aspetto, l'ipocrisia di chi porta avanti crociate moraliste ma poi di fatto si conforma ai funzionamenti della società.
Io invece accetto questo stato delle cose, figurati, però in fondo non posso nemmeno dire di esserne favorevole, penso che se fossimo un po' meno autoconservatori e lasciassimo agli altri animali la loro libertà sarebbe meglio per tutti.

bisogna pur sempre mantenere il rispetto di chi la pensa in modo diverso.

Esatto

Renditi conto che a Milano i VVA (Vegetariani, Vegani e Animalisti) hanno reso pubblici indirizzi e numeri di telefono dei più rinomati ricercatori, che fanno esperimenti sugli animali, per fare in modo che tutti possano insultarli nei peggiori modi. Ti sembrano persone intelligenti?

Evidentemente sono persone prive di apertura e lucidità mentale, avvinghiatissime ai loro credo e ai loro dogmi. Sono persone che vivono in un mondo tutto loro, e che non hanno il buon senso di rispettare le regole di civiltà. Sono persone del tutto immature