Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Next Dimension => Topic aperto da: Sauzer - 05 Gennaio, 2017, 23:10:32 pm

Titolo: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Sauzer - 05 Gennaio, 2017, 23:10:32 pm

Scan grazie ad Aldebaran (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4190.msg686414.html)
Scan in spagnolo: http://www.ssyoursever.com/downloads/nextdimension/part78.rar

http://www.imagebam.com/gallery/xanorknef83gbom0e3ms73lo1ppdfbnd (http://www.imagebam.com/gallery/xanorknef83gbom0e3ms73lo1ppdfbnd)

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Che arrivi sto benedetto Ofiuco?

Scan a colori grazie a Saint Seiya Yours Ever (http://www.ssyoursever.com/downloads/nextdimension/part78.rar)

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Dialoghi in italiano, tradotti dallo spagnolo grazie a Saint Seiya Yours Ever (http://www.ssyoursever.com/)

Spoiler

P01
Shiryu: Una gemma!
Shiryu: Muuh... all'interno del bastone dell'anziano maestro...
Shiryu: era nascosta una gemma?

P02-03
Shiyu: Uh!
Ecarlate: Cosa...?
Ecarlate: Il drago nascente sulla spalla di Shiryu...
Ecarlate: ha afferrato la gemma!

P04
Shiryu: L'anziano maestro un giorno mi parlò della prova più difficile di tutte, la pazienza, e che quando l'avessi conseguita sarei stato riconosciuto dal dio drago, che mi avrebbe donato la sua gemma.

P05
Shiryu: Possibile... che essere riuscito a liberarmi da quel sogno egoista, che l'essere tornato sul campo di battaglia, abbia spinto il dio drago a riconoscermi?
Shiryu: Che io sia riuscito a rendere impenetrabile il mio cuore, a renderlo in grado di superare ogni avversità?
Ecarlate: Non riuscivo a crederlo, Shiryu, ma ora ne ho la prova davanti ai miei occhi...
Ecarlate: Un uomo come te, che è stato riconosciuto dal dio drago, possiede una volontà di ferro e percorre fermamente il sentiero della giustizia.
Ecarlate: Ciononostante... anche se hai ricevuto la gemma del dio drago, la tua situazione non cambia.
Shiryu: Uh?
Ecarlate: I danni subiti durante il nostro scontro stanno peggiorando rapidamente la tua condizione fisica.
Shiryu: Ah!

P06
Shiryu: Gwah!
Shiryu: Dalle ferite causate dallo Scarlet Needle sta cominciando a sgorgare sangue!
Ecarlate: Questo è il primo passo, poi comincerai a perdere i cinque sensi.
Shiryu: Guuh...
Ecarlate: Ora la tua morteè certa.
Shiryu: D-dunque prima che ciò accada...
Shiryu: devo vincere questo scontro...
Ecarlate: Basta così.

P07
Ecarlate: Sei un uomo riconosciuto dal dio drago...
Ecarlate: non ho il coraggio di toglierti la vita.
Ecarlate: Se te ne andrai ora, ti risparmierò.
Shiryu: Il mio sogno egoista di felicità è terminato.
Ecarlate: Shiryu?
Shiryu: Ho rifiutato di vivere una vita tranquilla, scegliendo la strada del guerriero.
Shiryu: E' per questo che il dio drago mi ha finalmente scelto.
Shiryu: Se tornassi sui miei passi, la gemma del drago scomparirebbe dalla mia schiena e non tornerebbe mai più.
Ecarlate: Capisco...
Ecarlate: Non posso che onorare questa tua volontà...
Ecarlate: Perciò, la migliore decisione che possa prendere è quella di ucciderti.

P08
Ecarlate: Infonderò tutto il potere della costellazione dello Scorpione nel colpo di grazia... Antares!
Ecarlate: Sarà questo il mio modo di mostrare il mio rispetto a un uomo scelto dal dio drago!
Ecarlate: Fatti sotto!
Shiryu: Arrivo!
Shiryu: Ora riceverai il pugno del drago nascente, che ora regge tra gli artigli la sacra gemma.
Shiryu: La tecnica ultima di Shiryu di Dragon!

P09
Ecarlate: Scarlet Needle! Antares!
Shiryu: Rozan Shoryu Ha!

P10-11
-

P12
Dohko: Ah!
Dohko: Quest'onda d'urto che percepisco provenire dal Tempio dello Scorpione Celeste...
Dohko: Che sia lo scontro tra Antares e lo Shoryu Ha?
Dohko: Shiryu... anche se sei realmente colui che erediterà l'armatura di Libra...
Dohko: non sei un avversario all'altezza di Ecarlate.
Dohko: P-possibile che tu sia morto...
Dohko: Shiryu?

P13
Shiryu: Non potevo aspettarmi di meno da un Gold Saint del tuo calibro, Ecarlate...
Shiryu: Ho perso...

P14
Ecarlate: Ti sbagli...
Ecarlate: Shiryu...

P15
Ecarlate: Sono io ad aver perso...
Ecarlate: Maledetto... hai spezzato il pungiglione di Scorpio!

P16
Ecarlate: E per di più lo hai fatto pur avendo perso i cinque sensi... davvero notevole.
Ecarlate: Proprio come ci si può aspettare da un uomo nella cui spalla è incastonata la gemma del dio drago.
Ecarlate: Nonostante la condizione in cui versa il tuo corpo, hai intenzione di raggiungere Atena?
Shiryu: Q-quante volte devo ripetertelo?
Shiryu: Persino se la morte stessa dovesse sbarrarmi sul mio cammino io non mi fermerò, perfino se dovessi strisciare...
Shiryu: Quando un vero uomo cade, lo fa inclinandosi in avanti.

P17
Ecarlate: Non muoverti.
Shiryu: Kuh...
Ecarlate: Ti ho detto di non muoverti.
Shiryu: Guh!

P18
Ecarlate: Ho premuto il tuo punto di pressione centrale.
Ecarlate: L'emorragia si è fermata, e a breve recupererai i cinque sensi.
Shiryu: Ecarlate...
Shiryu: Perché?
Ecarlate: Quante volte hai intenzione di farmelo ammettere, miserabile?
Ecarlate: Il perdente, in questo scontro, sono io.
Ecarlate: Puoi proseguire sul tuo cammino... puoi raggiungere Atena.
Shiryu: Ecarlate...

P19
Ecarlate: Non ci sono dubbi, a breve il Tempio del Portatore del Serpente comparirà.
Ecarlate: Non so cosa succederà, in seguito...
Ecarlate: ma è molto probabile che la prossima volta che ci incontreremo cercherò di nuovo di prendere la tua vita.
Shiryu: Capisco!
Shiryu: Allora... alla prossima.
Ecarlate: Nell'epoca del mito, tra il Tempio dello Scorpione Celeste e quello del Centauro sorgeva la tredicesima Casa dello Zodiaco...
Ecarlate: il leggendario Tempio del Portatore del Serpente.
Ecarlate: Esso risorgerà a breve, e con lui il tredicesimo Gold Saint...
Ecarlate: Odysseus.

P20
Ecarlate: Cosa pensi che accadrà quando resusciterao...
Ecarlate: Odysseus?

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Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: Falcediluna - 05 Gennaio, 2017, 23:22:44 pm

In poche parole è come il combattimento tra Hyoga e Milo, solo con la differenza che Shiryu distrugge il pungiglione dello Scorpione e questo convinto lo lascia passare. Inoltre se Hyoga non si libera subito di Capricorno e Saggitario, sarà proprio il Dragone ad arrivare per primo alla casa di Ofiuco (e a prendere una bella dose di mazzate divine)

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: binosenshi - 05 Gennaio, 2017, 23:45:10 pm

Uno tipico scontro noioso che spesso accade trai Bronzini e i Cavalieri d'Oro; combattono ardentemente quando, all'improvviso, il Gold si rende conto che l'avversario (moribondo) è degno di attraversare la sua Casa. Anche in questo capitolo c'è un altro infinito riferimento ad Odyseus, senza alcun segno, però, della sua cosiddetta presenza fisica... :-\

PS.: La parte dell'unghia spezzata mi ha fatto sorridere con amarezza. Quindi, uno come Ecarlate ha dovuto rovinare la sua manicure :ya:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 09:08:09 am

aspetto la traduzione, ma a me è piaciuto, mi sembra forse il miglior duello di tutto ND, che già non eccelle granchè al riguardo in questa fase... attendiamo odisseus

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 09:08:36 am

Quindi lo scontro di Shiryu con Ecarlate è finito. Sono proprio curioso di capire se ci viene spiegato il significato della gemma del drago o se verrà lasciato nebuloso...
Sono perplesso però su Ecarlate. Nel senso, lui ha palesemente espreso la sua fedeltà verso Odysseus, mi sembrerebbe ancora più assurdo che avesse cambiato idea solo perchè Shiryu è pronto a morire *err
Prossimi tre capitoli del volume saranno probabilmente Dohko che arriva alla casa dello scorpione e Hyoga che supera quella del capricorno per arrivare a quella del sagittario.
Per vedere il Saint della decima casa secondo me dovremo aspettare il prossimo volume, e per Odysseus mi sa che dovremo aspettare addirittura quello dopo ancora :ya:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 09:37:28 am

bah, forse sagittario lo vedremo nell'ultimo capitolo della trance

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: Gemini Saga - 06 Gennaio, 2017, 10:27:25 am

Per ora anche io abbastanza deluso da questo scontro che è un copia/incolla di quello di Hyoga vs Milo, aspetto i dialoghi ita per giudicare meglio....
Cmq a questo link ci sono le scan in spagnolo: [logged]http://www.ssyoursever.com/downloads/nextdimension/part78.rar[/logged]

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: binosenshi - 06 Gennaio, 2017, 10:30:10 am

Ora che ci guardo con attenzione le scan, non mi è piaciuto proprio il gesto di tradimento di Ecarlate. Dopo tutto quello che ha fatto Odyseus per lui, mi aspettavo da parte dello Scorpione di sacrificare la sua vita e combattere fino alla morte.. e invece... :-\ Proprio vergognoso.. e addirittura cominciava a piacermi il suo personaggio.

L'unico elemento che potrebbe "salvare" questo capitolo da 2 centesimi è il simbolo del drago con la sfera nella mano...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 10:56:36 am

me e' esattamente una COPIA dello scontro tra Milo e Hyoga!!!    :vomito: :vomito: :vomito: :vomito: ma che cavolo?? UE KURU CHE FAI?????   :nana: :nana: :nana: :nana: :nana: :corvo: :corvo: :corvo: :corvo:  na roba cosi......che strazio......... attendere cosi tanto per un pezzo di ND e sorbirsi  una copia della vecchia saga? Mavaffaunpuffo  *err *err *err

Citazione

mi sembra forse il miglior duello di tutto ND, che già non eccelle granchè al riguardo in questa fase... attendiamo odisseus

siam messi bene....   *err  migliore si...perche' esula da ND e va a copiare a piene mani dalla serie Classica.....

quindi oltre i disegni che tornazno iondietro nel tempo divetnando ancora piu' orribi8li, anche se pensavo non fosse possobile, torniamo pure indietro con le idee riciclando roba vecchia...FICO!  :shock:
sono allibiti...spero tutto nell Ofiuco..se no.....  :ehm:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 11:41:23 am

Citazione da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 10:56:36 am

UE KURU CHE FAI?????

Quello che ha fatto, a vari livelli, più o meno dall'arrivo dei bronzini nel 1700 :zizi:
Nel pomeriggio metto mano alle scan spagnole :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 11:47:33 am

Si ma sta roba e' Oscena!!!

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scontro violento! Scorpione vs Dragone!
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 12:15:34 pm

Citazione da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 11:47:33 am

Si ma sta roba e' Oscena!!!

calmati sono punti di vista! io ADORO next dimension e proprio perchè rielabora (non copia/incolla ad essere sinceri, basta darsi una rilettura della serie classica come ho fatto io) topoi saintseiyani del passato; l'originalità finto avveneristica dei "giovani" fighi lasciamola a renzi, please! >:(

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 12:24:29 pm

Aggiunti i dialoghi in italiano

Citazione da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 11:47:33 am

Si ma sta roba e' Oscena!!!

Concordo. Non tanto perché bene o male ripercorre esattamente lo scontro tra Hyoga e Milo, ma trovo che le motivazioni di Ecarlate per far passare Shiryu siano veramente ridicole. Una "plot armor" giusto perché Shiryu deve proseguire. Pensare che Ecarlate cominciava a piacermi, e invece salta fuori 'sta cosa qui *err

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 12:15:34 pm

calmati sono punti di vista! io ADORO next dimension e proprio perchè rielabora (non copia/incolla ad essere sinceri, basta darsi una rilettura della serie classica come ho fatto io) topoi saintseiyani del passato; l'originalità finto avveneristica dei "giovani" fighi lasciamola a renzi, please! >:(

Sì, ma ci sono dei limiti al "rielaborare".
Ti faccio un esempio: Ikki vs Cain/Abel. Lì Kurumada ha ripreso il classico "Gemini doppio", lo ha rielaborato modificandolo rispetto alle altre opere e ha tirato fuori un'accoppiata che sembra interessante (auspicandoci che ci spiegherà qualcosa di più della loro situazione).
Altro esempio, Hyoga vs Mystoria. Classico Cygnus vs Aquarius, ma rielaborato.

Questo capitolo e il precedente sono davvero poco più di un copia-incolla di Hyoga vs Milo. Le uniche differenze sono l'invisibilità di Ecarlate (che è stata usata solo per presentarlo in modo figo, in sostanza) e la gemma del drago (che per ora non mi pare nulla più che un espediente grafico, in sostanza). E ovviamente che c'è Shiryu al posto di Hyoga.

Non sto dicendo che tutto ND sia una copia della serie classica, ci sono introduzioni interessanti (il leone sacro) e personaggi altrettanto interessanti (Death Toll), ma alcuni capitoli sanno veramente tanto di copia-incolla :sisi:
Tipo questo, a cui do zero spaccato :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 12:28:03 pm

Si hai ragione. Rielabora, infatti ha sempre rielaborato...ma QUA NO ...questo e un orribile copia e incolla! Io non mi ero mai infatti lamentato...ma questo e oscenamente fotocopiato! E che cavolo....

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 06 Gennaio, 2017, 12:36:59 pm

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 12:15:34 pm

io ADORO next dimension e proprio perchè rielabora (non copia/incolla ad essere sinceri, basta darsi una rilettura della serie classica come ho fatto io) topoi saintseiyani del passato; l'originalità finto avveneristica dei "giovani" fighi lasciamola a renzi, please! >:(

1. Cosa c'entrerebbe Renzi con Saint Seiya?
2. Ehm.. come giusto menzionato da Gilga, sono pochi gli elementi "nuovi". La maggior parte delle scene, soprattutto quelle di combattimento, riprendono, più o meno, quelle della serie classica. Quest'idea, per dire in una maniera decenta, ha cominciato ad irritare (per non dire che ha rotto altre cose...).

Ho capito che Kurumada è arrivato ad una certa età, che forse non ha più voglia di inventare, oppure che ha dei momenti meno creativi. Personalmente, a me queste "scuse" non mi interessano affato. Sa che è un artista e che detiene questa posizione elevata grazie a noi, i suoi ammiratori. Dunque, se ha almeno un frantume di rispetto per noi, può impegnarsi, senza se o ma.

Voto zero spaccato anch'io.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 06 Gennaio, 2017, 12:50:22 pm

Vabbé anche qui Scorpio l'ha lasciato passare per la fermezza di Shiryu e ha riconosciuto in lui un guerriero dedito alla giustizia, come giustificazione ci sta, anche se è la solita minestra riscaldata. Cmq capitolo abbastanza mediocre se non scarso :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 13:21:15 pm

Citazione da: Gemini Saga - 06 Gennaio, 2017, 12:50:22 pm

Vabbé anche qui Scorpio l'ha lasciato passare per la fermezza di Shiryu e ha riconosciuto in lui un guerriero dedito alla giustizia, come giustificazione ci sta

Permettimi di dissentire, boss.
Qui non stiamo parlando di, per fare un paragone rimanendo sempre nell'ottava casa, di Milo che è convinto che Hyoga sia nemico di Atena per poi farsi venire il dubbio.
Qui parliamo di Ecarlate che sa benissimo che Shiryu è un guerriero di Atena, sa benissimo di essere un traditore di Atena (visto che ha già avuto modo di dire che ha scelto di essere dalla parte di Odysseus) ma decide di farlo passare dicendogli, tra l'altro "la prossima volta cercherò nuovamente di ucciderti". Che poi, "prossima volta" ovvero di lì a 10 minuti, dao che Odysseus sta per ricomparire
Cioè, capisci che è più o meno come se Rhadamantys avesse detti ai tre Gold al castello di Ade "Sapete cosa, entrate pure negli Inferi"... assolutamente senza senso

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 06 Gennaio, 2017, 14:52:37 pm

Ovviamente ho votato zero spaccato
...mi sembra di essere stato preso per il popo'

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Falcediluna - 06 Gennaio, 2017, 15:16:38 pm

Ecarlate mi pare un tipo molto orgoglioso e non accetta di aver perso contro Shiryu. La curato solo perché così sa che tra la sfida tra Odysseus e Athena potrà avere la rivincita con Dragone e sconfiggerlo.
Non lo cura certo per piets o perché riconosce le qualità di Shiryu

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 06 Gennaio, 2017, 15:50:15 pm

Citazione da: Falcediluna - 06 Gennaio, 2017, 15:16:38 pm

Ecarlate mi pare un tipo molto orgoglioso e non accetta di aver perso contro Shiryu. La curato solo perché così sa che tra la sfida tra Odysseus e Athena potrà avere la rivincita con Dragone e sconfiggerlo.
Non lo cura certo per piets o perché riconosce le qualità di Shiryu

Al contrario, tutti i Gold Saints che hanno fermato l'emorragie dei loro avversari hanno approvato, indirettamente, le loro capacità combattive.
Esempio ND vol. 10, pg. 39 (Kaiser a Ikki): "Ho avuto la prova lampante che sei degno di Leo".

Nessuno sa se nello scontro Odysseus VS Athena, il vincitore sarebbe il primo. Anzi, di solito, la vittoria va ad Athena :sisi:
In ogni caso, Kuru ha deciso di "ispirarsi" dal combattimento di Hyoga VS Milo. Quindi, automaticamente, lo Scorpione era comunque destinato a perdere.
Se invece, Kurumada avrebbe optato per uno scontro veramente "passionale" che si concludeva con la morte di Ecarlate, secondo me, sarebbe stato più "onorevole" per lo Scorpione.
Tuttavia, tutto si è concluso con tanti punti di domanda e delusioni.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 16:11:16 pm

capitolo veramente indecente. il non maestro e' riuscito a rovinare un gold che pareva spettacolare vuoi per la sua invisibilita' che come ha detto qualcuno prima di me faceva fico ,vuoi per la sua posizione di supporto all'ofiulco e invece sta roba qui lo fa sprofondare alle ultime posizioni tra i gold del next dimension che di certo non hanno gia di per se mostrato la meta'  del carisma di quelli del 900... sono delusissimo, come dare torto a tutti coloro che dicono che saint seiya e ' l'opera che si autocopia di piu' tra tutte le opere esistenti. una presa per c... questo' capitolo e' da 0 . dei disegni poi e' meglio non parlare , e dire che lo scorso capitolo mi era piaciuto come pocchi e sara' per questo forse che anche i disegni mi sembravano migliorati...

questo e' un uomo che ha poche idee , forse non ha neanche voglia di averne di nuove... ben vengano a questo punto le opere di altri mangaka come episode g ,canvas o sho ...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 16:47:02 pm

ma perchè non giudichiamo il capitolo all'interno del volume? io non so quanti degli sproloqui che si dicono qui vengono da persone veramente esperte di saint seiya!!! ma lo comprate ND in italiano e ve lo rileggete?? lo scontro torna tantissimo nell'economia del manga, è inutile spiegarvi che la sostanza è diversa dalla serie classica in cui si diceva solo "ah, atena, aiutami! combatti ecc...", avete sputato sul capitolo del sogno di sirio e ora ne avete la riprova della sua utilità ma nemmeno ora siete persuasi! poi se a voi non piace ND finitela col farci una PALLA con le critiche ad ogni capitolo uscito!!! cambiate topic o addirittura cambiate manga perchè 0 spaccato lo do a voi piuttosto che all'opera che mi emoziona ancora adesso e che seguo su un forum di appassionati!!! ma lo siete appassionati??? andatevi a fare un giro su... commentare non vuol dire distruggere, soprattutto perchè siete su un forum che si presuppone fatto da estimatori, non ve l'ha prescritto il medico di seguire gli spoiler, andate a fare gli HATERS e i TROLLS da un'altra parte, magari su facebook perchè è lì il vostro ambiente! bevete meno quando scrivete al pc, così farete meno i/le saputelli/e e ora cacciatemi pure se vi va! :yea: e leggetevi le quarte di copertina di kurumada stampate nel volume, è vera poesia... così capirete molto della VITA, ma nulla di uno stupido fumetto...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 06 Gennaio, 2017, 17:05:01 pm

Carissimo baroque,
Nessun utente si è mai espresso nel tal modo poco ortodosso con te, come lo hai fatto tu con noi. Sei invitato a rispettare le opinioni degli altri, così come anche gli altri rispettano le tue.
Le critiche, in generale, aiutano a migliorare il lavoro di una persona. Non si può essere sempre esultati.
Per ciò che riguarda il capitolo in causa, ovviamente il tuo punto di vista è diverso dal nostro. Non sei obbligato a seguirci, ma non sei obbligato neanche ad offenderci.

Tu, per esempio, se fai un'affermazione contraria alla nostra, devi venire con argomenti / prove che potrebbero dimostrare che abbiamo torto.

PS.: Dubito che questo forum sarebbe esistito, se noi eravamo degli "haters" ;)

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 17:08:48 pm

aspetta con la dovuta calma pero'  ;) non faccio ne il troll ne mi piace criticare cosi' per svago ;) infatti allo scorso capitolo avevo dato un distinto e volevo dare pure ottimo pensa un po'... poi se questo capitolo e' uguale allo scontro all'ottava tra hyoga e milo(anche se tu ovviamente dirai di no) beh non e' certo colpa mia e credimi speravo in un super capitolo perche' ecarlate mi piaceva tantissimo e avrei voluto dare ottimo a questo capitolo. e' vero che nessuno ci costringe a seguire e su questo ti do pienamente ragione , non tutto delle cose che dici e' sbagliato pero' sinceramente non mi piace il modo :ok: magari ho usato dei toni troppo forti sbagliando forse ...pero' confermo il mio 0 spaccato 1. perche' proprio non riesco a capire o immaginare perche' colui che doveva essere il primo alleato di ofiulco  faccia passare in questo modo sirio. 2. per quanto mi riguarda la copiatura da hyoga vs milo e' palese .

ps. su facebook ci passo pocchissimo tempo :ok:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:12:28 pm

OFFTOPIC x binosenshi

questo topic parla di ND o no??? mi stai dicendo che è casa tua??? non credo lo sia, sei iscritta da meno di me... è come se parlando della stessa squadra del cuore ci fosse una persona che per mero spirito di polemica criticasse sempre i miei colori, che dovrei fare? non seguire tu piuttosto se non ti piace mai un capitolo! :yea:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 17:18:58 pm

Baroque, anzitutto abbassiamo i toni, perché non hai alcun diritto di dire a NESSUNO che non capisce nulla di un fumetto

In secondo luogo:
1- Le persone possono avere opinioni diverse dalla tua. Accettalo.
2- Vogliamo giudicare l'episodio all'interno del volume? Perfetto, allora spiegamene il senso. Perchè PER ORA questa storia del dio drago e della gemma non ha né capo né coda, visto che non sappiamo cosa rappresenti.
3- "Avete sputato sul capitolo del sogno di Shiryu". Davvero? Perché io vedo che la maggior parte dei voti dati al capitolo sono più che sufficienti. Se secondo te due voti "sufficienti" e due al di sotto della sufficienza significano che "abbiamo sputato sul capitolo" non so che dirti
4- Forse non hai capito cosa vuol dire essere appassionato di una serie. Il fatto di essere appassionato mi spinge a essere ancora più critico con questa serie di quanto non sarei, per dire, con Naruto o One Piece. Se poi per te essere appassionato significa accettare come manna dal cielo qualunque schifezza che Kurumada si tira fuori dal cilindro, più che un appassionato mi sembri un fanatico
5- Nessuno ci ha "prescritto" di seguire la serie, ma tu non hai il diritto di non farlo. Se poi secondo te ha diritto di commentare solo chi intesse le lodi di ogni singolo capitolo, ritorna al punto 1 e mettiti il cuore in pace

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Falcediluna - 06 Gennaio, 2017, 17:20:52 pm

Che poi questa ostilità di Ecarlate verso Shiryu si nota anche da come lo Scorpione ferma l' emorragie. Milo ferma l'emoraggia di Hyoga con un gesto semplice e tranquillo (vediamo solo il dito posato sul petto di Hyoga niente più) mentre Ecarlate sembra lanciare una Scarlett Needle con Shiryu di spalle. Infatti io al inizio, credevo che Ecarlate abbia colpito sleamente Shiryu di spalle e solo dopo con il proseguo delle pagine ho capito che lo aveva salvato.
E' un chiaro messaggio di Ecarlate a Shiryu " Questo primo round ti concedo l'onore della vittoria, ma con il secondo scontro ti ucciderò" che vuole aspettare il ritorno alla vita di Odysseus o la ricrescità del suo pungiglione.
In entrambi i casi, Shiryu si deve guardare le spalle dallo Scorpione

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 17:25:12 pm

bisogna essere onesti , non sono un grande ammiratore del next dimension (disegni,tempi,storia ripetitiva) e questo forse mi porta a criticare "piu' del dovuto" il lavoro di kurumada. rileggendo il mio intervento capisco che erano critiche forti che potevano turbare invece un fan del next dimension. io compro il manga, tra l'altro l ' ho riletto da poco a colori nella sua interezza e guadagna parecchio anche questo bisogna dirlo.  e' vero che nessuno mi costringe a leggerlo quindi per tutti questi motivi chiedo scusa ovviamente anch' io e cerchero' di essere piu' delicato in futuro con quest' opera pur dicendo sempre quello che pensero' del nuovo capitolo.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 06 Gennaio, 2017, 17:30:09 pm

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:12:28 pm

OFFTOPIC x binosenshi

questo topic parla di ND o no??? mi stai dicendo che è casa tua??? non credo lo sia, sei iscritta da meno di me... è come se parlando della stessa squadra del cuore ci fosse una persona che per mero spirito di polemica criticasse sempre i miei colori, che dovrei fare? non seguire tu piuttosto se non ti piace mai un capitolo! :yea:

Sono veramente stupefatta davanti alla tua "galanteria" verso una donna. Le mie congratulazioni; io invece sono troppo intelligente per abbassarmi a tal livello.
Le mie scuse ai moderatori.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:35:01 pm

Citazione da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 17:18:58 pm

Baroque, anzitutto abbassiamo i toni, perché non hai alcun diritto di dire a NESSUNO che non capisce nulla di un fumetto

In secondo luogo:
1- Le persone possono avere opinioni diverse dalla tua. Accettalo.
2- Vogliamo giudicare l'episodio all'interno del volume? Perfetto, allora spiegamene il senso. Perchè PER ORA questa storia del dio drago e della gemma non ha né capo né coda, visto che non sappiamo cosa rappresenti.
3- "Avete sputato sul capitolo del sogno di Shiryu". Davvero? Perché io vedo che la maggior parte dei voti dati al capitolo sono più che sufficienti. Se secondo te due voti "sufficienti" e due al di sotto della sufficienza significano che "abbiamo sputato sul capitolo" non so che dirti
4- Forse non hai capito cosa vuol dire essere appassionato di una serie. Il fatto di essere appassionato mi spinge a essere ancora più critico con questa serie di quanto non sarei, per dire, con Naruto o One Piece. Se poi per te essere appassionato significa accettare come manna dal cielo qualunque schifezza che Kurumada si tira fuori dal cilindro, più che un appassionato mi sembri un fanatico
5- Nessuno ci ha "prescritto" di seguire la serie, ma tu non hai il diritto di non farlo. Se poi secondo te ha diritto di commentare solo chi intesse le lodi di ogni singolo capitolo, ritorna al punto 1 e mettiti il cuore in pace

ti rispondo punto per punto:

1) certo, hai ragione, scusate se mi sono abbassato al livello di alcuni coinvolgendo tutti!
2) in verità la gemma del drago RAPPRESENTA una novità in se stesso di cui dobbiamo aspettare gli sviluppi (e di cui non ho affatto parlato nei miei post!)
3) noi 7 siamo nel topic, 2 insufficienze statisticamente come le valuti?? boh...
4) su questo non ci siamo: APPASSIONATI non vuol dire quello che leggo su questo topic ogni settimana da molti (sempre siamo 7 eh!), cioè massacrare ND allora significa massacrare la serie classica; c'è un mio vecchio amico che ha deciso di fermarsi a quella e odia tutto dei saint seiya dopo il 1990, pure la serie animata di hades; non vorrei finire così...
5) non me lo metto il cuore in pace perchè mi sembra di sentire i miei sogni di adolescente spezzati; almeno sul web non fatemi crescere... se vi dico che quando apro il volume italiano a colori, di ND e lo leggo di notte mi sembra di tornare indietro nel tempo mi considerate ridicolo? sissignore, lo scontro di sirio non era originale... ma...

P.S. su facebook non ci sono proprio

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 06 Gennaio, 2017, 17:38:29 pm

Citazione da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 16:11:16 pm

capitolo veramente indecente. il non maestro e' riuscito a rovinare un gold che pareva spettacolare vuoi per la sua invisibilita' che come ha detto qualcuno prima di me faceva fico ,vuoi per la sua posizione di supporto all'ofiulco e invece sta roba qui lo fa sprofondare alle ultime posizioni tra i gold del next dimension che di certo non hanno gia di per se mostrato la meta'  del carisma di quelli del 900... sono delusissimo, come dare torto a tutti coloro che dicono che saint seiya e ' l'opera che si autocopia di piu' tra tutte le opere esistenti. una presa per c... questo' capitolo e' da 0 . dei disegni poi e' meglio non parlare , e dire che lo scorso capitolo mi era piaciuto come pocchi e sara' per questo forse che anche i disegni mi sembravano migliorati...

questo e' un uomo che ha poche idee , forse non ha neanche voglia di averne di nuove... ben vengano a questo punto le opere di altri mangaka come episode g ,canvas o sho ...

quoto, praticamente hai scritto quello che volevo dire io  :sisi:
qui Kurumada si è dimostrato miglire come character design piuttosto che come sceneggiatore. Anzi, la poca importanza che finora avrebbe avuto questa sfera del drago (sigh  :nuu:... sfera del drago... originale...  :nuu:) e lo scontro tirato via, mi fa pensare a un qualche ripensamento addirittura. detto ciò Ecarlate rimane un ottimo personaggio, ben presentato e caratterizzato.

ANDANDO UN ATTIMO OT:

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 16:47:02 pm

ma perchè non giudichiamo il capitolo all'interno del volume? io non so quanti degli sproloqui che si dicono qui vengono da persone veramente esperte di saint seiya!!! ma lo comprate ND in italiano e ve lo rileggete?? lo scontro torna tantissimo nell'economia del manga, è inutile spiegarvi che la sostanza è diversa dalla serie classica in cui si diceva solo "ah, atena, aiutami! combatti ecc...", avete sputato sul capitolo del sogno di sirio e ora ne avete la riprova della sua utilità ma nemmeno ora siete persuasi! poi se a voi non piace ND finitela col farci una PALLA con le critiche ad ogni capitolo uscito!!! cambiate topic o addirittura cambiate manga perchè 0 spaccato lo do a voi piuttosto che all'opera che mi emoziona ancora adesso e che seguo su un forum di appassionati!!! ma lo siete appassionati??? andatevi a fare un giro su... commentare non vuol dire distruggere, soprattutto perchè siete su un forum che si presuppone fatto da estimatori, non ve l'ha prescritto il medico di seguire gli spoiler, andate a fare gli HATERS e i TROLLS da un'altra parte, magari su facebook perchè è lì il vostro ambiente! bevete meno quando scrivete al pc, così farete meno i/le saputelli/e e ora cacciatemi pure se vi va! :yea: e leggetevi le quarte di copertina di kurumada stampate nel volume, è vera poesia... così capirete molto della VITA, ma nulla di uno stupido fumetto...

Non perderò nemmeno tempo a risponderti, come ha fatto il nostro più educato vice-admin sul merito perchè non lo meriti. Astieniti dalle tue sparate del tipo "mi hanno regalato carbone scaduto per la befana", o congelo la discussione e ti propongo per il ban direttamente

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:12:28 pm

OFFTOPIC x binosenshi

questo topic parla di ND o no??? mi stai dicendo che è casa tua??? non credo lo sia, sei iscritta da meno di me... è come se parlando della stessa squadra del cuore ci fosse una persona che per mero spirito di polemica criticasse sempre i miei colori, che dovrei fare? non seguire tu piuttosto se non ti piace mai un capitolo! :yea:

a maggior ragione astieniti dagli attacchi personali a singoli utenti, specie dopo che hai cominciato tu le provocazioni: sai darle ma non prenderle, offendi e poi ti metti a rompere se ti rispondono a tono.

PS
non è la prima volta che ti riprendo, e sono stufo; e se stavolta ti becchi il rimprovero pubblicamente, è perchè hai insultato mezzo mondo.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 06 Gennaio, 2017, 17:44:31 pm

Il contraddittorio è fonte di crescita di una discussione, sai che noia sentire solo le lodi oppure solo le critiche in un topic? Meglio leggere sia le une che le altre e confrontarci nel reciproco rispetto però! Inoltre nessuno è tenuto a dover replicare per forza, si possono anche ignorare i msg che non ci garbano :)

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 17:48:47 pm

saro' sincero ragazzi mi sento in colpa questa volta :nuu: penso che baroque abbia risposto cosi' (sbagliando) perche ' forse esasperato dalle mie critiche non certo  morbide(cosa che non si ripetera' -in questi toni per lo meno) all'opera che invece a lui come ha avuto modo di dire piace e moltissimo. le sue risposte sono anche emotive secondo me proprio a dimostrazione di cio' che dico...quindi questa volta perche' non la chiudiamo qui con questo nuovo utente che sono sicuro avra' nel tempo la possibilita' di dimostrarci tutta la sua correttezza e il rispetto verso le opinioni degli altri utenti come e' giusto che sia  :yea: :ok:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:52:16 pm

OFF TOPIC

fate come vi pare, ma non sono io il provocatore, anzi... guardatevi tutti i post precedenti e non solo in questo topic ma da qualche tempo a questa parte! poi se converrà bannarmi tanto piacere, fate pure, il mio orgoglio mi impedisce di indietreggiare!!! E' COSI' CHE MUORE UN VERO SAINT!!! :D

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 06 Gennaio, 2017, 17:54:18 pm

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:35:01 pm

2) in verità la gemma del drago RAPPRESENTA una novità in se stesso di cui dobbiamo aspettare gli sviluppi (e di cui non ho affatto parlato nei miei post!)

Certo, non lo metto in dubbio... però al momento non possiamo valutare la presenza della gemma "all'interno del volume" proprio perché per ora sappiamo solo che esiste e che ora è incastonata nella schiena di Shiryu. A me la gemma intriga, ne avevo anche parlato proprio nel topic sul capitolo del sogno, quello che volevo sottolineare è che se dobbiamo "valutare il capitolo all'interno del volume", a questo punto sarebbe quasi il caso di non commentare nulla finché il volume (o la serie direttamente :ya:) Non è finita.
Poi, come ho fatto più volte (nel bene e nel male) con Lost Canvas, se i futuri capitoli daranno una diversa connotazione al fatto di essere "scelto dal dio drago" o alla gemma in sé sarò ben felice di cambiare il mio voto e di ri-commentare questo capitolo

Citazione

3) noi 7 siamo nel topic, 2 insufficienze statisticamente come le valuti?? boh...

Nel capitolo del sogno di Han Tan ci sono 13 voti, di cui uno zero spaccato (del solito burlone che dà zero spaccato a tutti i capitoli di ND, senza mai commentare), due sufficente e 11 oltre la sufficienza. Statisticamente come lo valuti? :zizi:
Detto questo (e togliendo, nel dubbio, uno zero spaccato per il burlone di cui sopra)
- Capitolo su Ecarlate: un voto sotto la sufficienza, un sufficiente e 13 oltre la sufficienza
- Capitolo sul flashback: 13 voti, tutti sopra la sufficienza e nessuno sotto il buono

Direi che mediamente questo volume sta piacendo :sisi:

Citazione

4) su questo non ci siamo: APPASSIONATI non vuol dire quello che leggo su questo topic ogni settimana da molti (sempre siamo 7 eh!), cioè massacrare ND allora significa massacrare la serie classica; c'è un mio vecchio amico che ha deciso di fermarsi a quella e odia tutto dei saint seiya dopo il 1990, pure la serie animata di hades; non vorrei finire così...

Non concordo. Anzitutto perché con i numeri non ci siamo (vedi la risposta al punto precedente :ya: ), e a parte in questo capitolo non ricordo che nessuno abbia mai massacrato nulla.
In secondo luogo quello di cui ci stiamo lamentando ora non è la storia di questo capitolo in sé, ma il fatto che sia ripresa pari pari - con scarsissime differenze - dallo scontro di Hyoga e Milo. All'epoca lo scontro è stato bello, epico, quello che vuoi... rivedercelo proporre pari pari è una presa per i fondelli :zizi:
In sostanza non stiamo massacrando la serie classica, come dici tu, ci stiamo lamentando che Kurumada la ricopi con la carta carbone.
Tra l'altro, come già detto mi pare da cancer85, Ecarlate a me interessava tantissimo, sembrava un ottimo personaggio, ma trovo che il fatto che abbia lasciato passare Shiryu ora sia terribilmente forzato. Esattamente come ho trovato forzato in Omega Harbinger che lascia passare Kouga, o nell'ultimo capitolo di Saintia Sho

Spoiler

Yu Fa che rifiuta di uccidere Xiaoling

[close]

E' un plot armor, un modo per far rimanere in vita tutti e due, quando sarebbe stato molto più sensato (per Ecarlate) uccidere Shiryu

Citazione

5) non me lo metto il cuore in pace perchè mi sembra di sentire i miei sogni di adolescente spezzati; almeno sul web non fatemi crescere... se vi dico che quando apro il volume italiano a colori, di ND e lo leggo di notte mi sembra di tornare indietro nel tempo mi considerate ridicolo? sissignore, lo scontro di sirio non era originale... ma...

Purtroppo un forum è uno scambio di opinioni, che ci piaccia o meno :ya:
A me mediamente Next Dimension sta piacendo, più di Episode G e di Saintia Sho... proprio, in parte, perché alcune scene ricordano la serie classica. Però solo quando "la ricordano", non quando la copiano spudoratamente come mi sembra abbia fatto questo capitolo :sisi:

Citazione da: seby85 - 06 Gennaio, 2017, 17:38:29 pm

sfera del drago (sigh  :nuu:... sfera del drago... originale...  :nuu:)

Questo ha poco a che fare con Dragon Ball eh :zizi:
In Cina il drago che regge la gemma nella zampa è abbastanza comune, e ha anche un significato che onestamente non ricordo... andrò a cercare e poi ve lo riporto :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 06 Gennaio, 2017, 17:58:03 pm

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:52:16 pm

OFF TOPIC

fate come vi pare, ma non sono io il provocatore, anzi... guardatevi tutti i post precedenti e non solo in questo topic ma da qualche tempo a questa parte! poi se converrà bannarmi tanto piacere, fate pure, il mio orgoglio mi impedisce di indietreggiare!!! E' COSI' CHE MUORE UN VERO SAINT!!! :D

Sono contrario al ban però rinnovo il mio invito ad ignorare sia in pubblico che in privato i messaggi che non ci piacciono senza dover scadere nella polemica e sopratutto rispettare le opinioni degli altri.
E' seccante per i moderatori dover intervenire per queste cose :sisi:
Sono certo visto che siamo tutti persone adulte che la questione si chiuderà naturalmente qui senza dover andare oltre :sisi:
Invito a ritornare in topic parlando del capitolo del ND :sisi:

Anzi lo faccio proprio io prendendo spunto da un frase di baroque, e cioè quando parla di rileggere il ND dall'inizio, ammetto che questo possa incidere non poco sulla valutazione della lettura dei singoli capitoli fatta spesso anche a singhiozzo (complice anche le uscite sporadiche). Infatti in molti casi, leggendo tutti i capitoli di un colpo spesso alcuni che inizialmente avevo bocciato mi è capitato di rivalutarli :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 18:04:25 pm

ecco il problema infatti sta tutto li ragazzi... anch' io trovo troppo forzato il fatto che ecarlate abbia fatto passare sirio , milo non conosceva la verita e alla fine a prevalere in lui furono i dubbi ma ecarlate conosce bene le fazioni e conose la sua lealta' e soprattutto gratitudine verso ofiulco ... allora perche' far passare sirio ? magari poi avremo le risposte(cosa sul quale onestamente ho i miei dubbi) pero' ad oggi mi sembra una forzatura troppo grande che ha come unico motivo il fatto di voler a tutti costi concludere lo scontro come in hyoga-milo senza tenere minimamente conto della storia mostrataci negli scorsi capitoli.

e' questo che trovo molto fastidioso ben oltre la ''somiglianza'' in se dei due scontri bronze/gold :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: schieppo - 07 Gennaio, 2017, 00:33:43 am

a me in realtà non è neanche dispiaciuto questo capitolo, infondo vediamo il drago che esce dal tatuaggio e acchiappa la sfera quindi il suo potere non è banale come alcuni me compreso temevano ed uno scontro tra due tecniche, antares vs rozan dove è lo scorpione a soccombere. Uno scontro tra due tecniche così diverse non si vede tutti i giorni. Chissà se lo scorpione si farà guarire l'unghia magari con un power up dal serpentone. Io avrei dato zero spaccato a qualche capitolo fa, il primo di questa tranches piuttosto che a questo ma son gusti alla fine.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Jinseiken - 07 Gennaio, 2017, 02:47:56 am

ella mitologia cinese i draghi possedevano gemme che tenevano in mano o tra le fauci. Esse costituivano il "cuore" del loro potere, e al momento della morte del drago si schiudevao per far nascere un nuovo drago.
La comparsa della Gemma del Drago i questo capitolo mi fa presagire un aumento di potere per Shiryu: infatti già in troppi sano che il punto debole dello Shoryuha è l'esposizione del cuore durante l'esecuzione del colpo, che rende il cuore punto vulnerabile e letale se colpito con precisione. Un segreto conosciuto da Seiya, da Doko, e da Shura. E se questa gemma rendesse nullo questo punto debole? Una sorta di scudo mistico per proteggere il cuore del Saint riconosciuto dal Dio Drago? Non riesco a visualizzare le scan, ma immagino che la gemma si sia posata sull'artiglio raffigurato sul cuore. Questo renderebbe Shiryu realmente invicibile, se on fosse per l suo punto debole, Seiya sarebbe stato sconfitto da lui alle Galaxia War

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 07 Gennaio, 2017, 10:42:50 am

Baroque, non ti preoccupasre non penso che tu venga bannato. Ricordati solo che oguno ha i suoi pareri ed opinioni ed e' carino rispettarli tutti! Poi in ogni caso, per esempio, almeno io , non critico TUTTO IL ND , ma almeno sto capitolino, sfera del drago a parte, FA SCHIFO perche' e' una mera COPIA dello scontro di Milo e Hyoga...tutto li....


una cosa, dare addosso ad altri utenti, "novizi" per lo piu, dicendo cose del tipo "io sono piu' appassionato di te anche perche sono iscritto da piu' tempo"....lol mi semrba un po puerile..sopprattutto considerando che iscritto dal 2011 con MENO di 100 post...non fai vedere di essere cosi' appassionato :D
se vuoi posso "sedermi" sopra a tali considerazioni, considerando che la mia "prima incarnazione" risale al 2008 ed aveva quasi 12.000 post, sommandola a questa dal 2013....faccio tipo 9 anni di "appassionato" con 15.000 (quindicimila) post in attivo! Posso dirti di essere abbastanza appassionaTO?? RISPOSTA: SI al 100% , posso citarti a memoria gran parti dell opera classica o LC o ep G o Nd o addirittura i filmacci ....senza nessun timore...poi guardati intorno...non siamo appassionati? Ma guarda Seby...si lui NON e' appassionato...ha tradotto tutta la Taizen xche a lui SS fa schifo..o Gemini Saga tiene in piedi questo forum su SS perche a lui SS fa ribrezzo.....mi spiace ma hai prorpio detto una piccola fesseria :D

dai su, Nd in fondo e' un'opera carina (disegni a parte, ma questa e' la sola pecca di SS...ricordiamoci che senza la serie animata di Araki..quest'opera non avrebbe avuto la Fama che gode ora! Grazie Araki per i tuoi character design, e grazie Kurumada per la tua storia avvincente a tratti ripetitiva, con disegni terribili e buchi di trama grandi come buchi ner) Ma ricordiamoci che parliamo di tizi che tirano pugni alla velocita' della luce! Quindi chissesenfrega della coerenza! L 'importante e' che siano AVVINCENTI!!!! ...ed un combat cosi' COPIATO  putroppo NON e' avvincenteeee  :XD:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 07 Gennaio, 2017, 10:47:36 am

Citazione da: Jinseiken - 07 Gennaio, 2017, 02:47:56 am

ella mitologia cinese i draghi possedevano gemme che tenevano in mano o tra le fauci. Esse costituivano il "cuore" del loro potere, e al momento della morte del drago si schiudevao per far nascere un nuovo drago.
La comparsa della Gemma del Drago i questo capitolo mi fa presagire un aumento di potere per Shiryu: infatti già in troppi sano che il punto debole dello Shoryuha è l'esposizione del cuore durante l'esecuzione del colpo, che rende il cuore punto vulnerabile e letale se colpito con precisione. Un segreto conosciuto da Seiya, da Doko, e da Shura. E se questa gemma rendesse nullo questo punto debole? Una sorta di scudo mistico per proteggere il cuore del Saint riconosciuto dal Dio Drago? Non riesco a visualizzare le scan, ma immagino che la gemma si sia posata sull'artiglio raffigurato sul cuore. Questo renderebbe Shiryu realmente invicibile, se on fosse per l suo punto debole, Seiya sarebbe stato sconfitto da lui alle Galaxia War

Grazie della spiegazione e della teoria interessante :sisi:
In effetti hai ragione, la gemma è stata afferrata dall'artiglio posto sul cuore :ok:

OFF TOPIC
Ragazzi, chiudiamo qui il discorso io sono qui da più tempo / io ne so di più / io sono più appassionato per cortesia... evitiamo di gettare benzina sul fuoco :ya:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 07 Gennaio, 2017, 10:53:09 am

Whoooooossssssshhh (rumore della benza sul fuoco)   :frusta: :ikki:

facevo solo notare l'interessante argomentazione che era stata tirata fuori..ridicola....ed in effetti dare del non appassionati ad un gruppo come il nostro e' ben strano...ok torniamo alla normalita.............
quindi dopo il viaggio nel tempo il tatuaggio di Sirio cambiera' definitivamente? figo! Cioe' la cosa potra' esser einteressante, sarebeb stato un bel capitolo SE NON avesse tirato via' cosi il combat...scopiazzandosi terribillmente......sigh mio Kuru...  :nuu:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 07 Gennaio, 2017, 12:14:31 pm

spero in un bello scontro tra capricorn e cigno a questo punto :nuu: soprattutto vorrei che anche izo non faccia passare il bronze senza opporsi decentemente...sta diventando una brutta moda questa dei gold di far passare di propria volonta' "gli ospiti" che entrano nelle loro case  in teoria dovrebbe essere l'ultima delle cose che fa un gold saint (salvo eccezioni o doppi fini)... nella scalata delle 12 case originale ricordo che solo mur e toro optarono per questo tipo di scelta e milo fu un caso particolare, un dubbio che ci puo' anche stare ma qui in next se non sbaglio quasi tutti i gold stanno dicendo "prego la prossima casa e ' da questa parte''.. :nuu:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: dagnarus - 07 Gennaio, 2017, 12:26:08 pm

Bellissimo. Ma ho dei dubbi...
1.Cosa ne sa écarlate del dio drago?
2.Un' unghia rotta e sei sconfitto?  ;)
Ancora una volta mi convinco che i saint dello scorpione siano pipponi :-) basta resistere...hyoga ha fatto meglio con Milo, sono curioso di sapere quanto è potente questo nuovo colpo con la gemma che ormai ha palesemente superato il maestro per me. Ora leggo i vostri commenti.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 07 Gennaio, 2017, 13:17:32 pm

mh...stavo pensando se ofiulco si dovesse veramente rivelare ostile qualcuno lo dovrebbe battere ... con seiya fuori dai giochi e di solito tocca a lui fare queste cose :XD: adesso potrebbe toccare al dragone magari proprio con l'aiuto di questa gemma misteriosa visto tra l'altro che salvo sorprese dovrebbe essere il dragone a giungere per primo davanti a ofiulco

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: dagnarus - 07 Gennaio, 2017, 13:38:02 pm

Citazione da: cancer85 - 07 Gennaio, 2017, 13:17:32 pm

mh...stavo pensando se ofiulco si dovesse veramente rivelare ostile qualcuno lo dovrebbe battere ... con seiya fuori dai giochi e di solito tocca a lui fare queste cose :XD: adesso potrebbe toccare al dragone magari proprio con l'aiuto di questa gemma misteriosa visto tra l'altro che salvo sorprese dovrebbe essere il dragone a giungere per primo davanti a ofiulco

Uhuhuhh c'è una quantità enorme di scartine libere...il nostro eroe Tenma! !!! Che è seya...quindi invincibile  :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 07 Gennaio, 2017, 13:40:20 pm

Citazione da: dagnarus - 07 Gennaio, 2017, 12:26:08 pm

Bellissimo. Ma ho dei dubbi...
1.Cosa ne sa écarlate del dio drago?
2.Un' unghia rotta e sei sconfitto?  ;)

Per la tua prima domanda, dagnarus, non lo so se c'è o sarà un ulteriore spiegazione. Interessa anche a me la risposta :sisi:
Per ciò che riguarda la seconda domanda.. non è letteralmente un'unghia, ma il pungiglione dello Scorpione. E' importante quanto la stella Antares della costellazione, che rappresenta infatti il cuore dello Scorpione stesso.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 07 Gennaio, 2017, 14:02:04 pm

Citazione da: baroque - 06 Gennaio, 2017, 17:52:16 pm

OFF TOPIC

fate come vi pare, ma non sono io il provocatore, anzi... guardatevi tutti i post precedenti e non solo in questo topic ma da qualche tempo a questa parte! poi se converrà bannarmi tanto piacere, fate pure, il mio orgoglio mi impedisce di indietreggiare!!! E' COSI' CHE MUORE UN VERO SAINT!!! :D

 :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:

riguardo questo atteggiamento puerile per fortuna hanno già risposto altri come Saga e LU RE, perchè passare le feste a spiegare a persone adulte (anagraficamente) quando sragionano è più che seccante, rischia di divenire avvilente, ma non si guastano le feste per scemenze  :D

Evitiamo (tutti) di sentirci "formidabili conoscitori di Saint Seiya" perchè abbiamo letto qualche manga per bimbi  :D che internet è pieno di sapientoni del genere, e sappiamo tutti che fine fanno quando vengono a manifestare la propria dotta superiorità  :legnata: Allora cosa dovrei dire io che ho tradotto un'intera enciclopedia? pretendere una laurea?  :xDD: Va bene prenderla seriamente ma insomma  :huohuo:

Meglio parlare in tranquillità e basta  ;) (e in pubblico  :D )

Citazione da: LU RE - 07 Gennaio, 2017, 10:53:09 am

Whoooooossssssshhh (rumore della benza sul fuoco)   :frusta: :ikki:

facevo solo notare l'interessante argomentazione che era stata tirata fuori..ridicola....ed in effetti dare del non appassionati ad un gruppo come il nostro e' ben strano...ok torniamo alla normalita.............
quindi dopo il viaggio nel tempo il tatuaggio di Sirio cambiera' definitivamente? figo! Cioe' la cosa potra' esser einteressante, sarebeb stato un bel capitolo SE NON avesse tirato via' cosi il combat...scopiazzandosi terribillmente......sigh mio Kuru...  :nuu:

Ah dimenticavo, infatti... mesi e mesi di lavoro, riassunti, fansub, contest, fanfic, organizzazione... col risultato di avere un forum che è il più completo su tutto ciò che riguarda Saint Seiya in questa nazione... poi arriva un "osservatore occasionale" e ci etichetta come eretici? e dovremmo cospargerci il capo di cenere e flagellarci, poveri peccatori che siamo  :doh: :frusta: :LOL: ma andiamo, siamo seri ed evitiamo di scrivere certe cose che poi si fanno brutte figure  :D va bene che Natale è passato ma per favore, cerchiamo di essere buoni lo stesso  :D

Citazione da: cancer85 - 06 Gennaio, 2017, 17:48:47 pm

saro' sincero ragazzi mi sento in colpa questa volta :nuu: penso che baroque abbia risposto cosi' (sbagliando) perche ' forse esasperato dalle mie critiche non certo  morbide(cosa che non si ripetera' -in questi toni per lo meno) all'opera che invece a lui come ha avuto modo di dire piace e moltissimo. le sue risposte sono anche emotive secondo me proprio a dimostrazione di cio' che dico...quindi questa volta perche' non la chiudiamo qui con questo nuovo utente che sono sicuro avra' nel tempo la possibilita' di dimostrarci tutta la sua correttezza e il rispetto verso le opinioni degli altri utenti come e' giusto che sia  :yea: :ok:

Ma sei stato in torto a scrivere così  ;) andiamo avanti che è meglio, e sentiti SEMPRE libero di scrivere la tua opinione  :ok:

tornando in topic

A me questa cosa dell'unghia spezzata... ha davvero fatto pena  :O_O: ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa???? È così gaia la cosa che risulterebbe ridicola all'asilo  :vomito: anche Luxuria la boccerebbe  :doh:

E la storia della sfera del drago... ma andiamo, è un chiaro omaggio o riferimento alla celebre saga, certo sicuramente la leggenda è quella del drago che ecc ecc, ma insomma, posso capire che ce la mettiamo dentro.. ma poi cosa centra con tutto il clima da antica Grecia mi chiedo, posso metterci dentro Budda con Shaka, come una persona che avrebbe raggiunto l'ottavo senso ecc ecc divenendo "illuminata" o meglio "risvegliata", ma andiamo... stesso problema che con il volume del Gaiden di Doko nel Lost Canvas  :vomito:

un pò di comprensione dovremmo averla noi, altro che sua altezza kurumada... ci siamo esaltati con un'opera meravigliosa da piccini e ora eravamo felici di avere un seguito, e a me va pure bene... però questi alti e bassi sono abbastanza brutti, specie per un mangaka della sua età  :vomito: dovrebbe vergognarsi...  :suka: ancora non è arrivato quasi da nessuna parte questa storia, e siamo al volume 11 e una decina d'anni di lavoro!  :boh:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: egill - 07 Gennaio, 2017, 16:26:30 pm

Citazione

ma poi cosa centra con tutto il clima da antica Grecia mi chiedo, posso metterci dentro Budda con Shaka, come una persona che avrebbe raggiunto l'ottavo senso ecc ecc divenendo "illuminata" o meglio "risvegliata", ma andiamo...

quindi buttiamo nel cesso Isaak del Kraken (che con la Grecia antica non c'entra niente), Tetis di Mermaid (la donna pesce identificata come sirena è un'iconografia medievale), metà dell'esercito di Hades (Viverna, Basilisco, Garuda, Duhllaln [o come si scrive :XD:], Troll), solo per citare i primi che mi vengono in mente... SS non è MAI stata nè pensata come un'opera strettamente legata all'antica Grecia (molte delle costellazioni usate sono state introdotte solo molti secoli dopo) ed alla sua mitologia, quindi che venga inserito un elemento come la gemma del drago cinese non mi sembra un grosso problema

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 07 Gennaio, 2017, 17:08:41 pm

Tutti questi riferimenti "esterni" però hanno a che fare con gli eserciti nemici in genere  :uhm: inoltre qui si parla del dio drago... Una divinità sovrapposta alla storia di un Saint. A me sembra fuori luogo insomma, anche se è chiaro che hai ragione nel senso che la mitologia Saint seiyana è molto fluida

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: dagnarus - 07 Gennaio, 2017, 21:35:21 pm

Io però ho delle certezze :
1 touma è una pipa
2. Écarlate è un pippone

Dai ammettetelo chiaro che questo Scorpione è uno scarsone  :D
Per esempio rhadamantyis aveva fatto sporcare i calzoni dei Bronzini,  anzi, proprio shyriu si era reso conto di quanto fosse letale...é poi?  Hyoga congela Milo, pareggia con mystoria,  shyriu spacca l'unghietta di écarlate,  ecc ecc...
Dunque, i bronzi non si sono evoluti (tipo shyriu dopo quella valutazione su rhadamantis non è che abbia fatto mille battaglie :uhm:); i gold del 700 inizio a pensare non siano realmente più forti...o forse alcuni si, ma altri abbassano la media di forze al santuario.
Insomma,  gli specter seri come saranno?
Prendete il mio pensiero in modo goliardico. Per me écarlate è piccolo piccolo tipo aphrodite  :yea: :yea:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 07 Gennaio, 2017, 22:00:53 pm

Più che scarso, Ecarlate ha pure tradito coscientemente Odysseus. È un guerriero di bassi valori sia dal punto di vista morale che combattivo. Inoltre, quoto seby85 sul fatto dello Scorpione, che fu sconfitto attraverso il congelamento del suo Cloth nella saga classica, e in ND invece, è sconfitto attraverso un'unghia spezzata. Un'umiliazione più terribile di così non ha mai offerto Kurumada al Cavaliere dell'ottava Casa.

Citazione

Per me écarlate è piccolo piccolo tipo aphrodite  :yea: :yea:

Ecco, il guerriero della mia costellazione forse è "fragile" e non molto bravo sul campo di battaglia, ma quando vuole far il cattivo, è cattivello eh :ya: Le sue rose a malapena risparmia qualcuno  :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 08 Gennaio, 2017, 15:40:20 pm

Citazione da: seby85 - 07 Gennaio, 2017, 17:08:41 pm

Tutti questi riferimenti "esterni" però hanno a che fare con gli eserciti nemici in genere  :uhm: inoltre qui si parla del dio drago... Una divinità sovrapposta alla storia di un Saint. A me sembra fuori luogo insomma, anche se è chiaro che hai ragione nel senso che la mitologia Saint seiyana è molto fluida

Però se non ricordo male anche in Lost Canvas era stato citato un drago, proprio in relazione con Dohko, in almeno due occasioni, e nella seconda si parlava proprio di un dio drago :uhm:
Magari il kuru ha ripreso il concetto declinandolo un po' di più all'interno della mitologia cinese

Citazione da: binosenshi - 07 Gennaio, 2017, 22:00:53 pm

Più che scarso, Ecarlate ha pure tradito coscientemente Odysseus. È un guerriero di bassi valori sia dal punto di vista morale che combattivo. Inoltre, quoto seby85 sul fatto dello Scorpione, che fu sconfitto attraverso il congelamento del suo Cloth nella saga classica, e in ND invece, è sconfitto attraverso un'unghia spezzata. Un'umiliazione più terribile di così non ha mai offerto Kurumada al Cavaliere dell'ottava Casa.

Concordo, Ecarlate credo che sia il punto più basso che abbia mai raggiunto un saint dell'ottava casa... che però è una cosa condivisa un anche da altri Saint settecenteschi...
Abel è un traditore per conto suo, che vuole tradire Atena ma pure Ade e Odysseus
Death Toll (con il beneficio del dubbio) è una bandieruola che cambia idea ogni volta che gli fa comodo
Cardinale finché non si è palesata Atena voleva pure mandare in vacca il mondo e schierarsi con Ade
Il Sacerdote (anche lui con il beneficio del dubbio, dato che non sappiamo le sue intenzioni) ha cercato di uccidere Atena...

I Gold traditori del 900 comunque seguivano la via della giustizia (Aphrodite mi pare di ricordare che si fosse schierato con Saga perché pensava che fosse la scelta migliore per proteggere il mondo, e anche Deathmask a modo suo combatteva per la giustizia) o comunque avevano le loro scusanti (la schizofrenia di Saga)
Ecarlate comunque, a differenza degli altri, ha tradito Atena per Odysseus per un motivo comunque sensato... non per proprio guadagno personale, ma per proprio per onore e per gratitudine :sisi: E questo lo mette secondo me una spanna sopra rispetto agli altri traditori della sua generazione

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: marcuz86 - 08 Gennaio, 2017, 16:31:15 pm

Che palle!!! Milo VS Hyoga 2.0  :ehm: con la rottura dell'unghia di Ecarlate  *err

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 08 Gennaio, 2017, 16:49:02 pm

L'ambizione, indifferentemente dal motivo personale, è l'elemento principale che stimola il punto culminante di qualsiasi saga di SS. Per ciò che riguarda l'ambizione di Ecarlate.. sono d'accordo con Gilga :sisi: A differenza del carattere "onnipotente" di Saga, per esempio, che lo aveva portato infine alla rovina, Ecarlate, invece, ha una scusa plausibile. Escludiamo il fatto che Kurumada ha donato (per un'altra volta) una posizione vergognosa allo Scorpione. Ciò che contano sono i sentimenti iniziali di Ecarlate.

Per ciò che riguarda il dio drago; a me non sembra affatto un concetto da rinnegare. L'idea di un'ulteriore riferimento dalla mitologia cinese è compatibile con la storia di Shiryu e Dohko :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: marcuz86 - 08 Gennaio, 2017, 17:44:24 pm

Voto: Mediocre

Però mi sono salvato l'immagine di Shiryu con il drago  :D

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Hanatazaro - 08 Gennaio, 2017, 19:43:44 pm

Tu combatti per trovare il drago
Dragon Ball
E senti tutto il suo potere
Dragon Ball

Penso sia già stato detto.

Pare che Escarlate faccia alla fine con Shiryu ciò che Milo farà con Hyoga.

Attendo maggiori informazioni sul ruolo di Ofiuco...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: lukibo - 09 Gennaio, 2017, 13:28:17 pm

Ma sta sfera...che nascondeva tutto sto potere che nemmeno Ecate voleva...abbiamo visto celare la gemma del Drago...ma che power up darebbe a Shiryu? Non ha più il suo punto debole visto che si è posizionata sul cuore?(zampa del drago)
E' riuscito a fare solo un graffio al dito di Escarlate  *err

Piuttosto...Doko dove si è rotto la gold cloth che è tutta crepata? :O_O:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: egill - 09 Gennaio, 2017, 13:45:27 pm

Citazione da: lukibo - 09 Gennaio, 2017, 13:28:17 pm

Piuttosto...Doko dove si è rotto la gold cloth che è tutta crepata? :O_O:

Nello scontro con Suikyo alla settima casa

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Hanatazaro - 09 Gennaio, 2017, 19:55:10 pm

Citazione da: egill - 09 Gennaio, 2017, 13:45:27 pm

Citazione da: lukibo - 09 Gennaio, 2017, 13:28:17 pm

Piuttosto...Doko dove si è rotto la gold cloth che è tutta crepata? :O_O:

Nello scontro con Suikyo alla settima casa

Ma non erano intatte dai tempi del mito? :ehm:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: egill - 09 Gennaio, 2017, 20:05:05 pm

Citazione da: Hanatazaro - 09 Gennaio, 2017, 19:55:10 pm

Ma non erano intatte dai tempi del mito? :ehm:

non sono mai state distrutte dal tempo del mito, non che non sono mai state danneggiate. Anche nell'immagine di Shion e Dohko alla fine della guerra sacra che c'è nel manga classico si vede chiaramente che sono mezze rotte

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 09 Gennaio, 2017, 20:39:04 pm

Anche perché va bene essere le cloth più resistenti di tutte, ma che non siano mai state neppure scalfite fin dai tempi del mito lo trovo improbabile :zizi:
Alla fine i Saint hanno combattuto più volte contro varie divinità, sembra implausibile che nessun Gold si sia mai trovato di fronte a uno di questi déi, o che essi non siano stati in grado di danneggiare le Gold Cloth :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: dagnarus - 09 Gennaio, 2017, 21:33:55 pm

Eh ma, quando Milo si beccó una galaxian explosion sul muso ,finendo spiaccicato sulla colonna...insomma,  a parte imbrattarsi i calzoni,  non si ruppe l'unghietta  :pucci:
Scusate ma più penso a quest' unghia e più mi vien da ridere  :D
L'unghietta più resistente dai tempi del mito!

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: marcuz86 - 09 Gennaio, 2017, 21:51:58 pm

Citazione da: Hanatazaro - 09 Gennaio, 2017, 19:55:10 pm

Citazione da: egill - 09 Gennaio, 2017, 13:45:27 pm

Citazione da: lukibo - 09 Gennaio, 2017, 13:28:17 pm

Piuttosto...Doko dove si è rotto la gold cloth che è tutta crepata? :O_O:

Nello scontro con Suikyo alla settima casa

Ma non erano intatte dai tempi del mito? :ehm:

A dire il vero, dopo la battaglia del 1700 contro Hades, vediamo Dohko e Sion con le armature un po' rotte, specialmente quella di Dohko e le varie armi della Bilancia.

Spoiler

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forig10.deviantart.net%2Fd587%2Ff%2F2010%2F168%2F6%2Fc%2Fdohko_and_shion_by_mollymous.jpg&hash=0734816e5c8e09d0ebb88d5e5898ff3d3508a252)

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Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 13:31:26 pm

Io il capitolo lo trovato carino.
Serve per la crescita comunque uomo di Shiryu.
Una crescita voluta addirittura dal dio drago.
Ora la perla che Shiryu ha sulla schiena inserita nel tatuaggio simboleggia che ha acquisito qualcosa che gli mancava persino nella serie di Hades.
Una maturazione come guerriero e uomo.

Ormai manca poco alla fine della scalata, il divino Ofiuco si sta avvicinando.

Ho letto alcune critiche a questo capitolo di qualche utente, è le ho trovate quantomeno ridicole, fossero almeno sensate

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 10 Gennaio, 2017, 16:13:00 pm

Le nostre critiche per alcuni saranno ridicole...ma per noi e ridicolo che il Kuru abbia fatto questo combat esattamente uguale a quello Milo / Hyoga....

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 10 Gennaio, 2017, 16:27:31 pm

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 13:31:26 pm

Ho letto alcune critiche a questo capitolo di qualche utente, è le ho trovate quantomeno ridicole, fossero almeno sensate

adesso vorrei evitare pero' dai c'e' un limite a tutto ....mai come in questo caso le critiche a un capitolo (onestamente mediocre per le numerose motivazioni che abbiamo detto sopra) sono giuste e tu le trovi ridicole????????? ok allora fa bene kurumada a riproporre sempre gli stessi scontri.... abbiamo avuto hyoga -milo 2.0 ...io a questo punto spero ci sia anche una terza replica visto che alla gente piace mi sembra di capire :sisi: :ok:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 10 Gennaio, 2017, 16:37:10 pm

Citazione

ok allora fa bene kurumada a riproporre sempre gli stessi scontri

Abbiamo infine capito il motivo della ripetitività kurumadiana... :ya: Solo qualcuno, "ridicolo" come la maggior parte di noi, potrebbe sperare a qualcos'altro di più elevato.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 10 Gennaio, 2017, 21:41:16 pm

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 13:31:26 pm

Ho letto alcune critiche a questo capitolo di qualche utente, è le ho trovate quantomeno ridicole, fossero almeno sensate

Se non sai dialogare con le altre persone, ti invito a desistere. Evita di indisporre gli altri nei tuoi confronti, è un consiglio. Grazie.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 21:55:50 pm

Citazione da: cancer85 - 10 Gennaio, 2017, 16:27:31 pm

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 13:31:26 pm

Ho letto alcune critiche a questo capitolo di qualche utente, è le ho trovate quantomeno ridicole, fossero almeno sensate

adesso vorrei evitare pero' dai c'e' un limite a tutto ....mai come in questo caso le critiche a un capitolo (onestamente mediocre per le numerose motivazioni che abbiamo detto sopra) sono giuste e tu le trovi ridicole????????? ok allora fa bene kurumada a riproporre sempre gli stessi scontri.... abbiamo avuto hyoga -milo 2.0 ...io a questo punto spero ci sia anche una terza replica visto che alla gente piace mi sembra di capire :sisi: :ok:

Il ridicolo era riferito a chi dice che questo capitolo è un copia incolla del Milo Vs Hyoga.
Giusto per curiosità sono andata a prendermi il vecchio manga, è di uguale c'è solo che Ecarlate che salva Shiryu come fa Milo con Hyoga.
Ma tutto il resto è proprio diverso.  :ninja:
Quindi se di uguale possiamo parlare, possiamo dirlo solo per la parte finale, è neppure tanto, visto che alla fine le motivazioni di Milo e Ecarlate sono pure diverse.
Poi se non vi piace questo duello non vi piace neppure Milo Vs Hyoga che voi dire che è uguale.  :ninja:

Le motivazioni delle critiche sono molto faragginose, ma molto.  ;)

Comunque a me questo capitolo neppure fa impazzire, siamo sul sufficiente o buono al massimo, in generale perché i scorpioni non mi sono mai piaciuti, Milo poco, Kardia per nulla. Ecarlate siamo al livelli di Milo.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 10 Gennaio, 2017, 21:59:56 pm

visto che ci sei mi fai capire anche a me quali sono le motivazioni di ecarlate ovvero il perche' fa passare sirio che io sinceramente non ho capito ;)

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 22:15:32 pm

Citazione da: cancer85 - 10 Gennaio, 2017, 21:59:56 pm

visto che ci sei mi fai capire anche a me quali sono le motivazioni di ecarlate ovvero il perche' fa passare sirio che io sinceramente non ho capito ;)

Perché Shiryu gli ha rotto ago dello scorpione, arma principale del Gold di Scorpio. È lo riconosce come degno di andare oltre.
Anche sé mi sembra di capire che Ecarlate sa che Shiryu probabilmente morirà contro il leggendario Ofiuco, quindi magari lo fa passare anche per questo.
Ma non voglio addentrarmi oltre, io seguo il manga Italiano,  è non voglio leggere troppo, preferisco leggerlo quando avrò il manga in mano.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 10 Gennaio, 2017, 22:28:00 pm

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 21:55:50 pm

Il ridicolo era riferito a chi dice che questo capitolo è un copia incolla del Milo Vs Hyoga.
Giusto per curiosità sono andata a prendermi il vecchio manga, è di uguale c'è solo che Ecarlate che salva Shiryu come fa Milo con Hyoga.
Ma tutto il resto è proprio diverso.  :ninja:
Quindi se di uguale possiamo parlare, possiamo dirlo solo per la parte finale, è neppure tanto, visto che alla fine le motivazioni di Milo e Ecarlate sono pure diverse.

Ovviamente non è uguale pagina per pagina, vignetta per vignetta, ma lo scontro in se é a grandi linee identico: il bronzino di turno di prende tutte le punture, si prende Antares, riesce comunque a muoversi e lo scorpione blocca la morte del bronzino. Le motivazioni dei due saranno diverse, ma la dinamica dello scontro è la stessa.
Per farti un esempio di quello che intendo, prendiamo lo sconto tra Ikki e Kaiser. Non ha nulla a che vedere con quello tra Aiolia e Seiya.
O Hyoga vs Mystoria, che per quanto sia sempre un Cygnus vs Aquarius ha le sue differenze, in primis il risultato (Mystoria vince, invece di finire in pareggio come con Camus)
 

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 21:55:50 pm

Poi se non vi piace questo duello non vi piace neppure Milo Vs Hyoga che voi dire che è uguale.  :ninja:

Aridaje con 'sta cosa :ya: (e no, non è a significare che tu hai già fatto questo commento, ma che comunque è già stato fatto da qualcuno qui :sisi: )
Provo a spiegarlo più chiaramente possibile: non è lo scontro che non ci piace, è il fatto che sia copiato.

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 21:55:50 pm

Le motivazioni delle critiche sono molto faragginose, ma molto.  ;)

Guarda, io sono sempre pronto a cambiare idea, ma per il momento anche tu non hai detto nulla di convincente a "difesa" di questo scontro.
A questo punto ti chiederei di spiegarci in cosa è diverso lo scontro tra Milo e Hyoga da questo tra Ecarlate e Shiryu :boh:

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 22:15:32 pm

Perché Shiryu gli ha rotto ago dello scorpione, arma principale del Gold di Scorpio. È lo riconosce come degno di andare oltre.

Vuoi dirmi che l'essersi rotto l'unghia non gli permette più di combattere? Cioè, se per caso il Saint di Scorpio dovesse perdere il dito a causa di un incidente diventa completamente inutile perché non ha più l'unghia  *???

No va bhe... scherzi a parte. Ho capito cosa intendi, ed è bene o male quello che avevo intuito anche io dal capitolo, ma mi sembra comunque una scusa tanto tirata per i capelli da parte del Kuru - e anche questo è uno dei motivi per cui questo capitolo non mi è piaciuto

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 22:42:08 pm

Con le cose che hai scritto mi trovo abbastanza d'accordo, a me il capitolo non sembra male, ma forse chi vuole più originalità può non piacere.
Comunque la prima parte non è per nulla uguale, Shiryu che riceve la perla, dono del dio drago, non c'è nel Hyoga Vs Milo.  :D

Citazione

Vuoi dirmi che l'essersi rotto l'unghia non gli permette più di combattere?

 Arma principale dello scorpione è aculeo, se gli rompi quello diventa un animale innocuo.
Anche al capricorno se gli rompi il braccio non può usare più Excalibur, c'è lo mostra bene Shiryu nel vecchio manga.
Anche un altro personaggio succede una cosa simile.
Il concetto è identico.
Shiryu ha rotto ago dello scorpione, è Ecarlate lo riconosce come vincitore.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 10 Gennaio, 2017, 22:47:45 pm

Citazione da: Tetis - 10 Gennaio, 2017, 22:42:08 pm

Comunque la prima parte non è per nulla uguale, Shiryu che riceve la perla, dono del dio drago, non c'è nel Hyoga Vs Milo.  :D

Ehm.. penso che i ragazzi hanno evidenziato la similitudine del loro modo di combattere (Shiryu VS Ecarlate / Hyoga VS Milo). Cio' che hai menzionato tu e' un elemento esterno, che riguarda solamente la persona del Dragone. Esso e' fuori combattimento.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 11 Gennaio, 2017, 04:00:12 am

Citazione

Anche al capricorno se gli rompi il braccio non può usare più Excalibur, c'è lo mostra bene Shiryu nel vecchio manga.

seriously????
Shura dice chiaramente che tiene (scusa l italiano forbito) l'excanzibur(Excalibur, Imbecille!  Cit.)  in ENTRAMBE LE BRACCIA (e pure nelle gambe se non erro...quindi se gli rompi un braccino continua ad affettarti come un matto lo stesso!!!)

invece lo scorpione ha l arma in una sola unghia???? stiamo ovviamente SCHERZANDO spero :D

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: lukibo - 11 Gennaio, 2017, 11:56:03 am

 :XD: :XD: :XD:
mi viene da ridere  :XD: :XD: :XD:
quindi lo scarlatte needle si può lanciare solo con il dito indice della mano destra?
rotti gli indici.. il cavaliere dello scorpione rimane inerme?
impossibile...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 11 Gennaio, 2017, 12:02:45 pm

 :XD: L UNGHIA e il dito sono solo scenegrafici immagino.....

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 12:07:23 pm

Come mi ha già anticipato LU RE Shura ha excalibur in tutti gli arti del corpo, allo stesso modo non credo proprio che basti spezzare l'unghia al cavaliere dello scorpione per neutralizzarlo...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 11 Gennaio, 2017, 12:31:19 pm

Citazione da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 12:07:23 pm

Come mi ha già anticipato LU RE Shura ha excalibur in tutti gli arti del corpo, allo stesso modo non credo proprio che basti spezzare l'unghia al cavaliere dello scorpione per neutralizzarlo...

Se possiamo prendere in considerazione Lost Canvas, Cardia ci ha mostrato proprio il contrario.
Nello scontro con Rhadamanthys la viverna gli rompe l'unghia - tra l'altro in un modo molto diverso da quanto fatto qui, perché così a memoria proprio gliela strappa - e da lì Cardia lo colpisce con l'unghia sinistra (dicendo tra l'altro che proprio quella è la sua preferita, essendo più vicina al cuore).

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 12:36:13 pm

Citazione

Se possiamo prendere in considerazione Lost Canvas

Eh appunto, se possiamo prenderlo in considerazione, vedi mio post nel capitolo di GA...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gilgamesh - 11 Gennaio, 2017, 13:10:08 pm

Citazione da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 12:36:13 pm

Citazione

Se possiamo prendere in considerazione Lost Canvas

Eh appunto, se possiamo prenderlo in considerazione, vedi mio post nel capitolo di GA...

Beh anche la questione di Shura con Excalibur nei vari arti mi pare fosse una cosa di EpG, o sbaglio? :uhm:

Resta comunque il fatto che trattandosi di una tecnica - e anzi, dell'UNICA tecnica a disposizione dello scorpione, dato il Restriction non è che conta molto - mi sembrerebbe quantomeno strano se bastasse spezzare un'unghia per neutralizzarla del tutto :boh:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 13:29:10 pm

Citazione da: Gilgamesh - 11 Gennaio, 2017, 13:10:08 pm

Citazione da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 12:36:13 pm

Citazione

Se possiamo prendere in considerazione Lost Canvas

Eh appunto, se possiamo prenderlo in considerazione, vedi mio post nel capitolo di GA...

Beh anche la questione di Shura con Excalibur nei vari arti mi pare fosse una cosa di EpG, o sbaglio? :uhm:

Nono, se non ricordo male viene già detto nel manga classico, nella Taizen e se non erro anche nei sub ita fedeli dell'anime :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 11 Gennaio, 2017, 13:33:26 pm

Fin'ora, a dire il vero, nessun Cavaliere dell'ottava Casa non ricevette l'occasione di esprimere le sue capacita' combattive pienamente (specialmente nel caso in cui lui si rompesse il pungiglione). Kurumada ci ha fatto crescere con questa prospettiva: quella di uno Scorpione patetico, caratterizzato dal fallimento.
Certamente, concordo anch'io sul fatto che la distruzione dello Scarlet Needle non significa automaticamente la vittoria dell'avversario. Pero', come ho gia' menzionato, lo Scorpione non e' mai andato oltre "i suoi limiti", quindi non possiamo sapere cosa aspettarci da lui :-\

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: WindomEarle - 11 Gennaio, 2017, 13:43:27 pm

News sul capitolo 79?

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 11 Gennaio, 2017, 13:48:12 pm

Be Cardia oltre i suoi limiti un po ci va...si ammmazzasorrata da solo praticamente.....

Oh ok parlavi del Kuru....probabilmente uno Scorpione gli rubo' la fidanzatina alle medie.....

La cosa di Exc in tutti gli arti mi pare non fosse solo di EpG...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 14:00:11 pm

Citazione da: WindomEarle - 11 Gennaio, 2017, 13:43:27 pm

News sul capitolo 79?

Ancora no, ma quando ci saranno spoiler o news aprire un topic nuovo a parte :ok:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 11 Gennaio, 2017, 15:05:33 pm

Citazione da: LU RE - 11 Gennaio, 2017, 13:48:12 pm

Oh ok parlavi del Kuru....probabilmente uno Scorpione gli rubo' la fidanzatina alle medie.....

Sai che ho avuto anch'io lo stesso dubbio? :ya: Kuru se la prende troppo spesso con i segni d'acqua, chissà il motivo... :uhm: *zitto

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: cancer85 - 11 Gennaio, 2017, 15:11:09 pm

dai voglio credere che ecarlate abbia fatto passare sirio per qualche fine nascosto che magari verra' svelato una volta che dragone giungera' dall' ofiulco( e se fosse che l'ofiulco abbia bisogno che quella gemma giunga da lui al piu presto, tutto puo ' essere ;)) ...di sicuro non voglio pensare che lo abbia fatto passare perche' si e' rotto l'unghia e non ha potuto continuare a combattere perche fosse cosi' (e visto che come detto sopra altri scorpioni invece hanno continuato a farlo con lo stesso problema) ecarlate si confermerebbe il gold piu' scarso del mondo saint :O_O:

vediamo adesso i ultimi capitoli su izo e hyoga , magari potrebbe entrare in scena anche la viverna da qualche parte , in qualche modo...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 11 Gennaio, 2017, 15:15:07 pm

Ci auguriamo che sia come dici tu, cancer :sisi:
A proposito, non lo so se questa curiosità e' già stata discussa, ma in giro avevo letto qualcosa d'interessante: C'è qualche possibilità per Odysseus di reincarnarsi in Shaina del presente? :uhm: Anche perché nel manga lei sembra leggermente "disturbata"...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: dagnarus - 11 Gennaio, 2017, 15:30:59 pm

Citazione da: Gilgamesh - 11 Gennaio, 2017, 13:10:08 pm

Citazione da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2017, 12:36:13 pm

Citazione

Se possiamo prendere in considerazione Lost Canvas

Eh appunto, se possiamo prenderlo in considerazione, vedi mio post nel capitolo di GA...

Beh anche la questione di Shura con Excalibur nei vari arti mi pare fosse una cosa di EpG, o sbaglio? :uhm:

Resta comunque il fatto che trattandosi di una tecnica - e anzi, dell'UNICA tecnica a disposizione dello scorpione, dato il Restriction non è che conta molto - mi sembrerebbe quantomeno strano se bastasse spezzare un'unghia per neutralizzarla del tutto :boh:

Perdonami...il restriction non conta molto...le punture sue e di Milo non hanno mai ucciso nessuno...forse qualche specter...ma non ci giurerei...insomma...quanto è inutile lo scorpione al santuario  :D scusa non volevo interromperti.
Ps. Shura al santuario aveva due braccia forgiate,  addirittura fa una forgiatura a sirio prima di morire. Giusto? Al di là di tutto a me sta storia del l'unghia mi fa morire :D

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Sauzer - 11 Gennaio, 2017, 23:24:28 pm

Scan a colori grazie a Saint Seiya Yours Ever (http://www.ssyoursever.com/downloads/nextdimension/part78.rar)

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Il drago a colori fa un bell'effetto.

Ufficiale capitolo 79 in uscita il 19 gennaio su WSC di Akita Shoten n 8
http://www.akitashoten.co.jp/w-champion/next (http://www.akitashoten.co.jp/w-champion/next)

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 12 Gennaio, 2017, 11:25:51 am

Mi dispiace che i disegni di Kurumada non sono molto apprezzati. Io li trovo molto vivaci :sisi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 00:03:33 am

Caspita, fa un certo effetto vedere l'amico Seby così infiammato su ND, proprio lui che un tempo era uno dei primi a difenderlo.

Comunque scusate se lo dico, ma a me pare che lamentarsi della ripresa di certe tematiche in Saint Seiya sia un po' come lamentarsi del fatto che Hayao Miyazaki e lo Studio Ghibli siano andati avanti per anni e anni con la solita minestra ambientalista / naturalista dall'atmosfera fiabesca, però di fatto lo Studio Ghibli è diventato un colosso dell'animazione giapponese per qualche motivo (e lo dico io, che a me neanche piacciono particolarmente le opere di Miyazaki sinceramente), e mi pare che anche qui in Italia sia notevolmente apprezzato, anche se va avanti da decenni con le sue solite tematiche senza inventare una ceppa di nuovo.

Il mondo dell'intrattenimento è fatto di tante logiche, non di una sola.

L'unghia rotta di Ecarlate è una sconfitta da vedersi in maniera allegorica, è ovvio che Scorpio non sia stato reso inerme da Shiryu (anche perché il gold lo avverte che la prossima volta che lo incontra tenterà di farlo fuori di nuovo) ma il bronze è riuscito a opporre resistenza in una maniera che il gold non si aspettava da un saint di così basso rango. Non mi piace questo sistema di leggere i manga con la calcolatrice sotto mano, ci vuole un po' di lettura delle situazioni e dei personaggi.

Io questo lo trovo un capitolo buono. Ciao a tutti  :CIAO:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: LU RE - 13 Gennaio, 2017, 05:19:11 am

wow ! Shiryu da quantro tempo!
ciaaaaoo , da  Saxi


certo che riprendersi va bene, autocitarsi...ma questo capitolo (solo questo combat direi) e' veramente TROPPO fotocopiato..tutto li

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 10:34:39 am

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 00:03:33 am

Caspita, fa un certo effetto vedere l'amico Seby così infiammato su ND, proprio lui che un tempo era uno dei primi a difenderlo.

l'opera rimane molto carina, nel suo complesso, ma Ecarlate era stato presentato davvero bene e altrettanto ben caratterizzato. Certo, ci sono da perdonare delle ingenuità soprattutto all'inizio nei primi capitoli, il che ci sta perfettamente. Il problema di questo particolare capitolo non è secondo me che somiglia troppo al passato, cosa contestabilissima, ma che sia sbrigativo e senza pathos, nonchè risolto in modo molto sciocco, con il Gold Saint che desiste troppo facilmente, e la simbologia dell'unghia, davvero troppo sciocca per essere accettata: Ecarlate doveva essere una sorta di redivivo sfregiato dalle fatiche della vita e della malattia, e ora si trova ad arrendersi davanti ad un'unghia spezzata: troppo infantile. Purtroppo queste discese verso un mondo fanciullesco (che caratterizzavano poco il primo manga, e ancor meno il violento e censuratissimo anime) fanno capire come il target d'età di Saint Seiya, "nuova" serie classica, sia calato, o che i ragazzi di oggi ormai sono disabituati (o così credono i perbenisti) alla violenza e alle scene "forti"  - passano dalla nostra generazione, di Ken Shiro, ai Pokemon, ma giocano non più a flipper ma ad Assassin Creed o Castelvania...
L'eisodio di "palla" Death Toll me lo conferma.
Il che personalmente mi porta a guardare con più attenzione un Episode G che rimane sui vecchi target e aggiunge nuove tematiche (come il "calare" i characters nella realtà quotidiana del presente ed approfondirne la personalità, come avveniva nell'anime classico in fondo) e con un sorriso l'opera del "maestro" Kurumada.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2017, 11:08:11 am

Uaaa Shiryu, bentornato, erano diversi direi anni che non postavi :shock:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: milo79 - 13 Gennaio, 2017, 12:04:45 pm

Buongiorno a tutti e ben ritrovati.

Io sinceramente ho trovato l'espediente narrativo non ripetitivo o perlomeno non lo è stato al 100%.
Poi ci sta che la storia possa ripetersi, sappiamo bene che anche nella realtà gli eventi si ripetono come in un loop e sappiamo anche che le principali qualità dello Scorpione stanno nel leggere l'animo dell'avversario carpendone le motivazioni che lo spingono allo scontro.
Sia Milo che Ecarlate hanno avuto la stessa reazione di fronte ai due bronze, in tutto questo non ci vedo nulla di male, anzi.
Passando all'Ofiuco, dopo la storia raccontata da Ecarlate, ho i miei dubbi sul fatto che il 13mo Gold vada ad essere un antagonista di Atena a meno che questi non sia stato davvero resuscitato da Hades (o Chronos). Vedremo cosa succederà d'ora in avanti nei prossimi capitoli.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 13:46:57 pm

Citazione da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2017, 11:08:11 am

Uaaa Shiryu, bentornato, erano diversi direi anni che non postavi :shock:

Ciao Gemini, purtroppo non ho più il tempo di postare regolarmente ma di tanto in tanto verrò a trovarvi ;)

Citazione da: LU RE - 13 Gennaio, 2017, 05:19:11 am

wow ! Shiryu da quantro tempo!
ciaaaaoo , da  Saxi

Ciao LU RE :yea: sono contento di ritrovarti, era da qualche anno che non ci si leggeva :D

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 10:34:39 am

l'opera rimane molto carina, nel suo complesso, ma Ecarlate era stato presentato...

Sul pathos non discuto, quello è un aspetto molto soggettivo. Io lo trovavo un po' sbrigativo nei capitoli del primo volume (quelli da 8 pagine l'uno), però ok, punti di vista.
Sulla resa di Ecarlate, a me più che arrendersi sembra che dica "bronze saint, sei riuscito a fare questo e sei un guerriero che non ha paura nonostante il tuo basso rango, riconosco il tuo valore". Renderlo un personaggio sfregiato dai suoi trascorsi non significa mica che doveva essere una belva senza pietà. E' pur vero che il manga classico sviluppava molto di più gli scontri alle 12 case, se il lettore vuole dei duelli come si deve questo posso capirlo. Però ND deve raccontare altro, non la vedrei una buona idea ora, soffermarsi sui gold saint allo stesso modo di come venne fatto nel manga classico.
Il sangue però c'è in questo capitolo, non vedo questa grande virata nel target. Saint Seiya si era già edulcorato nel corso del manga classico, ricordo che era particolarmente violento nelle sue prime battute (si veda ad esempio la scena di Wolf fatto a pezzetti dai pugni di Ikki), ma nelle saghe di Poseidone e di Hades non ricordo passaggi di violenza inaudita, a parte gli spargimenti di sangue che vediamo ancora qui. Su Death Toll appallottolato, c'è da dire che un po' di vena comica c'era già nel manga classico, si veda la pernacchia di Seiya nel Meikai, si vedano certi siparietti dei bronze minori, si vedano certi spectre. Vero che non era mai stato fatto su di un gold saint, ma personalmente guardo tutti i personaggi sullo stesso piano e in base allo sviluppo della storia in sè, poco m'interessano i ranghi dei guerrieri. DT era destinato alla comicità e al ridicolo fin dall'inizio. Ripeto, tutta questa gran virata io non la trovo.
Tu mi citi Episode G, ma io ho avuto l'impressione che quest'ultimo contenesse anch'esso i suoi siparietti, ai miei occhi ben più fanciulleschi del Saint Seiya kurumadiano. Anzi, Episode G tiene conto parecchio del cambio generazionale e da questo punto di vista forse è proprio questa una critica certamente legittima a ND, che nonostante i tanti anni passati cerca di conservare gli stessi topoi e caratteristiche già sviluppati 25-30 anni fa.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 14:21:54 pm

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 13:46:57 pm

Sulla resa di Ecarlate, a me più che arrendersi sembra che dica "bronze saint, sei riuscito a fare questo e sei un guerriero che non ha paura nonostante il tuo basso rango, riconosco il tuo valore". Renderlo un personaggio sfregiato dai suoi trascorsi non significa mica che doveva essere una belva senza pietà.

Dai suoi continui miseri fallimenti (con cui siamo ormai ben abituati), secondo me, lo Scorpione DOVEVA essere senza pietà.
In 7 pagine non e' stato discusso soltanto il problema del modo in cui si e' svolto il combattimento, ma anche il modo in cui si e' concluso; cioè, vergognoso. In questo caso, mi permetto di citare di nuovo Sebastian:

Citazione da: seby85 - 07 Gennaio, 2017, 14:02:04 pm

ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa????

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 16:32:19 pm

Citazione da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 14:21:54 pm

In 7 pagine non e' stato discusso soltanto il problema del modo in cui si e' svolto il combattimento, ma anche il modo in cui si e' concluso; cioè, vergognoso.

E io proprio di quello stavo parlando. Ma penso che a suscitare vergogna, per me siano stati solo alcuni manga porno  LOL
Il finale di questo scontro non è il più interessante che ho visto finora, ma mi è piaciuto. Non sono d'accordo con te.

Citazione da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 14:21:54 pm

In questo caso, mi permetto di citare di nuovo Sebastian:

Citazione da: seby85 - 07 Gennaio, 2017, 14:02:04 pm

ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa????

Ok... e cosa c'entra Camus? Non si parlava di Scorpio? Qui abbiamo un gold saint che combatte con lo Scarlet Needle, tecnica che culmina in Antares... e Shiryu non lancia la polvere di diamanti ma il rozan shiryu ha. Ovvio che lo scontro fra Hyoga e Camus prende molto di più emotivamente, ci mancherebbe, ma non mi pare il paragone più calzante, sono due situazioni un po' troppo differenti per poter essere confrontate in questo modo, IMHO.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Falcediluna - 13 Gennaio, 2017, 17:01:03 pm

La distruzione dell'unghia da parte di Shiryu è una cosa metaforica. L'unghia (o il dito) rossa rappresenta il pungiglione dello scorpione con la quale l'insetto paralizza o avvelena la propria vittima. Senza il pungiglione uno Scorpione è totalmente inoffensivo. Shiryu non ha semplicemente rotto un'unghia ma ha letteralmente distrutto il pungiglione dello Scorpione.
Ecarlate, cura e lascia passare  Shiryu solo perché sa che tanto avrà la sua rivincita.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 17:04:56 pm

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 16:32:19 pm

Ok... e cosa c'entra Camus? Non si parlava di Scorpio?

Quoto di nuovo nella speranza di essere comprensibile il vero significato:

Citazione da: seby85 - 07 Gennaio, 2017, 14:02:04 pm

ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa????

L'esempio della battaglia contro Camus fu menzionato per esprimere, in un modo indirettamente, il livello di sch*ffezza combattiva a cui si e' abbassato il Cavaliere dell'ottava Casa.
Un Gold Cloth congelato, finalmente, dopo tanti sforzi VS un'unghia spezzata. Se a te affascina l'ultimo, sono gusti tuoi.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 17:57:07 pm

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 13:46:57 pm

Sul pathos non discuto, quello è un aspetto molto soggettivo.

No, il pathos non è soggettivo  :nono: La menade danzante di Skopas è pathos, e questo per tutti. La serie di combattimenti all'inizio del manga fino alla sconfitta di Ikki, è puro pathos, nessuno potrebbe dire nulla al riguardo. Rivedere uno scontro bronze/gold che finisce con il bronze a terra sanguinante, salvato dall'intervento provvidenziale del gold che ne attesta la forza morale, è già stato visto: Aldebaran VS Seiya, Shura VS Shiryu poi e, soprattutto, Hyoga VS Milo: proprio quest'ultimo episodio è il più somigliante, perchè in tutti gli altri casi ci sono varianti significative - la bonarietà del Toro dorato, la pienezza del Dragone col sacrificio di Shura e in fondo anche lo scontro Camus VS Hyoga, che però vede il Bronze finalmente stroncato. Sono tutte varianti di Pathos estremo: lo scontro all'ultimo sangue allievo-maestro, il sacrificio del mutilato Capricorno... lo scontro Milo VS Hyoga era già un'eccezione importante: privo di pathos, di idee, sappiamo tutti che doveva, nelle intenzioni di Kurumada, essere lo scontro allievo-maestro originale, ma avendo l'autore cambiato idea (preferendo come maestro del ghiaccio giustamente l'Acquario) era servito solo come anticamera dello scontro successivo. Insomma, per concludere era già una soluzione di rimpiazzo. Ora abbiamo uno scontro che condivide molti punti con questo, ossia il Bronze colpito da tutte le punture, che rifiuta di ritornare sui suoi passi nonostante l'atroce dolore. Infine, si accascia, ma viene salvato dallo stesso Scorpione: scena peraltro simile al "finto" scontro Milo VS Kanon, a riprova del fatto che Kurumada, su questo Saint, non sa davvero dove mettere le mani a livello di combattimento  :ehm:

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 13:46:57 pm

Renderlo un personaggio sfregiato dai suoi trascorsi non significa mica che doveva essere una belva senza pietà.

Ma almeno l'avrebbe reso diverso da Milo, anche per via dei loro diversi trascorsi; e poi la caratterizzazione del personaggio, stride molto con la conclusione compassionevole... ma ce lo vedi Snake Plissken 

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=OpMBdlzzw0Y

[close]

avere pietà del proprio avversario perchè si spezza un'unghia? Ora, è ovvio che Shiryu doveva proseguire e uccidere l'avversario, avrebbe reso il duello simile a quello con Death Mask... ma poteva sopraggiungere o un altro motivo oppure una simbologia meno "gaia"  :ehm:

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 13:46:57 pm

E' pur vero che il manga classico sviluppava molto di più gli scontri alle 12 case, se il lettore vuole dei duelli come si deve questo posso capirlo. Però ND deve raccontare altro, non la vedrei una buona idea ora, soffermarsi sui gold saint allo stesso modo di come venne fatto nel manga classico.
Il sangue però c'è in questo capitolo, non vedo questa grande virata nel target. Saint Seiya si era già edulcorato nel corso del manga classico, ricordo che era particolarmente violento nelle sue prime battute (si veda ad esempio la scena di Wolf fatto a pezzetti dai pugni di Ikki), ma nelle saghe di Poseidone e di Hades non ricordo passaggi di violenza inaudita, a parte gli spargimenti di sangue che vediamo ancora qui. Su Death Toll appallottolato, c'è da dire che un po' di vena comica c'era già nel manga classico, si veda la pernacchia di Seiya nel Meikai, si vedano certi siparietti dei bronze minori, si vedano certi spectre. Vero che non era mai stato fatto su di un gold saint, ma personalmente guardo tutti i personaggi sullo stesso piano e in base allo sviluppo della storia in sè, poco m'interessano i ranghi dei guerrieri. DT era destinato alla comicità e al ridicolo fin dall'inizio. Ripeto, tutta questa gran virata io non la trovo.

I siparietti ci stanno sempre, tipo Seiya che piange all'ospedale perchè Miho gli leva i cerotti... una cosa è un siparietto, un'altra un Saint appallottolato direi  :ehm:

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 13:46:57 pm

Tu mi citi Episode G, ma io ho avuto l'impressione che quest'ultimo contenesse anch'esso i suoi siparietti, ai miei occhi ben più fanciulleschi del Saint Seiya kurumadiano. Anzi, Episode G tiene conto parecchio del cambio generazionale e da questo punto di vista forse è proprio questa una critica certamente legittima a ND, che nonostante i tanti anni passati cerca di conservare gli stessi topoi e caratteristiche già sviluppati 25-30 anni fa.

Mai detto che i siparietti in Episode G non ci siano (più fanciulleschi? tipo? no, non credo proprio) o che sia serioso e crudele. Ho scritto e ripeto che approfondisce meglio l'animo dei personaggi, anche da punti di vista "strani" o "inconsueti" (come Death Mask che sarebbe bravissimo a modellare i vasi in terracotta, la bellezza androgina di Afrodite o i lavori veri dei protagonisti). ND sviluppa gli stessi topoi, sempre molto infantili però: l'azione avviene in mondi distanti e iperuranici, paesi misteriosi, inferi, abissi dal soffitto d'acqua e Santuari isolati dal mondo reale, dove non sembra esserci corrente elettrica, altro che i cellulari di Episode G. Questo certo è affascinante nella prima serie, ma davvero troppo infantile a distanza di tutto questo tempo e ora che i fan "storici" come me hanno superato i 30 anni  :-\

Citazione da: Shiryu of Dragon - 13 Gennaio, 2017, 16:32:19 pm

Ok... e cosa c'entra Camus? Non si parlava di Scorpio? Qui abbiamo un gold saint che combatte con lo Scarlet Needle, tecnica che culmina in Antares... e Shiryu non lancia la polvere di diamanti ma il rozan shiryu ha. Ovvio che lo scontro fra Hyoga e Camus prende molto di più emotivamente, ci mancherebbe, ma non mi pare il paragone più calzante, sono due situazioni un po' troppo differenti per poter essere confrontate in questo modo, IMHO.

Quello che ho voluto dire, ma forse era poco chiaro, che ci sono molti modi per dire "questo misero Bronze è arrivato al livello di un Gold... Miii! INCREDIBBBILE! (https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fftv01.stbm.it%2Fimgbank%2FPORTRAIT%2FCH%2F02336905.jpg&hash=07cedb62a249abe394a4dd04b51fc7e687286ad3) Aloora forse è dalla parte del giusto e io in torto", come il discorsone sulle Gold Cloth che congelano solo vicine allo zero assoluto, quindi ecc ecc, piuttosto che l'unghia spezzata
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.troll.me%2Fimages%2Fcreepy-willy-wonka%2Fah-capiscostai-attraversando-un-brutto-periodo-dimmi-ancora-quanto-hai-pianto-per-la-tua-unghia-spezzata.jpg&hash=bec8c306f160a476a9f5006ce43d70cd9d083d6a)

Citazione da: Falcediluna - 13 Gennaio, 2017, 17:01:03 pm

La distruzione dell'unghia da parte di Shiryu è una cosa metaforica. L'unghia (o il dito) rossa rappresenta il pungiglione dello scorpione con la quale l'insetto paralizza o avvelena la propria vittima. Senza il pungiglione uno Scorpione è totalmente inoffensivo. Shiryu non ha semplicemente rotto un'unghia ma ha letteralmente distrutto il pungiglione dello Scorpione.

La simbologia era chiarissima  :D la demenzialità dell'idea pure  :D

Citazione da: Falcediluna - 13 Gennaio, 2017, 17:01:03 pm

Ecarlate, cura e lascia passare  Shiryu solo perché sa che tanto avrà la sua rivincita.

come Milo con Hyoga?infatti Milo a furia di aspettare la rivincita ci ha lasciato le penne, anzi il pungiglione  :XD:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2017, 21:23:59 pm

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 17:57:07 pm

No, il pathos non è soggettivo  :nono:

Ma il pathos essendo un'emozione è soggettiva, non a caso c'è anche il gusto dell'orrido LOL
Se tu mi dici che una scena, un manga, una sinfonia musicale suscita in te tanto pathos hai voglia a dirmi così se a me fa l'effetto opposto, e non puoi di certo obbiettare sui gusti personali.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 22:03:57 pm

Ma io, nonostante i miei fiumi di parole, vedo che non riesco a farmi capire  *err

Una cosa è creare qualcosa, dipinto, musica, storia che vuole suscitare pathos, come questo
https://www.youtube.com/watch?v=j1C-GXQ1LdY
(per par condicio italica ci mettiamo anche questo.. che secondo me vince tra l'altro)
https://www.youtube.com/watch?v=up0t2ZDfX7E

Una cosa è la reazione personale di chi fruisce l'opera, e quindi, se si sente emozionato, coinvolto, o no.
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pokerdictionary.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2Fpoker_face.png&hash=36e9de98a6043425bdc9c2b5485a3253c7ee8849)

Un autore non può che fare la prima cosa. E per me, in questo scontro, Kuru ha fallito. Miseramente. Non perchè lo penso io, ma perchè una roba ripetuta tipo tre volte (Milo-Hyoga, Milo-Kanon e qui), in cui non succede nulla di che (gente che si disintegra in pienezze varie, Saint del gelo ibernati nello zero astrofisico ecc), e in cui già sapevamo come sarebbe andata grosso modo a finire fin dall'inizio, non si può dire tale da suscitare alcun pathos particolare, solo sorrisi per il finale...

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 22:07:09 pm

Citazione

non si può dire tale da suscitare alcun pathos particolare, solo sorrisi per il finale...

A me ha fatto sorridere l'intero tuo post LOL
Hai dimostrato sempre saggezza e intelligenza nel tuo modo di esprimerti. Respect! :+1:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2017, 22:19:21 pm

Ma il fatto che ad alcuni questo scontro ha suscitato pathos o è semplicemente piaciuto nonostante la ripetitività è la prova di quel che dicevo, ovvero la soggettività del gusto personale. Forse bisognerebbe accettare il fatto che non tutti la pensiamo allo stesso modo e che proviamo emozioni diverse di fronte a ciò che vediamo, leggiamo od ascoltiamo.
Fin quando affermi che è ripetitivo è un fatto ma che da questo ne consegue che per TUTTI debba essere brutto è un altro paio di maniche.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 22:23:09 pm

Citazione da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2017, 22:19:21 pm

Ma il fatto che ad alcuni questo scontro ha suscitato pathos o è semplicemente piaciuto nonostante la ripetitività è la prova di quel che dicevo, ovvero la soggettività del gusto personale. Forse bisognerebbe accettare il fatto che non tutti la pensiamo allo stesso modo e che proviamo emozioni diverse di fronte a ciò che vediamo, leggiamo od ascoltiamo.
Fin quando affermi che è ripetitivo è un fatto ma che da questo ne consegue che per TUTTI debba essere brutto è un altro paio di maniche.

ok non riesco proprio a farmi capire LOL rinuncio  :D

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2017, 22:26:32 pm

Io ho capito che parli dal punto di vista dell'autore e non del fruitore ma magari pure il Kuru era convinto di fare un capolavoro con questo capitolo, che poi pure per me ha fallito :D

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Shiryu of Dragon - 14 Gennaio, 2017, 00:31:34 am

Citazione da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 17:04:56 pm

L'esempio della battaglia contro Camus fu menzionato per esprimere, in un modo indirettamente, il livello di sch*ffezza combattiva a cui si e' abbassato il Cavaliere dell'ottava Casa.
Un Gold Cloth congelato, finalmente, dopo tanti sforzi VS un'unghia spezzata. Se a te affascina l'ultimo, sono gusti tuoi.

Che risposta acida :( non ricordo di aver mai scritto che preferisco questo capitolo a Hyoga vs Camus, ma neanche che a me faccia schifo, e "schifezza" è una parola che rientra nel campo dei gusti personali, quindi quelli "sono gusti tuoi", ovvio che ognuno ha i gusti propri, anche tu hai i tuoi gusti personali. Quel che mi stai scrivendo è una tua opinione, io allo stesso modo ho una mia opinione... siamo in democrazia per fortuna. Sia che ci si parli di persona, sia che ci si parli dietro un nickname in un forum. Perché è un classico che nei forum ci sia quella libertà in più di attizzare la fiamma, è anche questo che mi ha allontanato da qui negli anni passati sinceramente.

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 17:57:07 pm

No, il pathos non è soggettivo  :nono: La menade danzante di Skopas è pathos, e questo per tutti. La serie di combattimenti all'inizio del manga fino alla sconfitta di Ikki, è puro pathos, nessuno potrebbe dire nulla al riguardo.

"Pathos" significa soffrire oppure emozionarsi, per fortuna o per sfortuna (a te la scelta) le persone differiscono tutte fra loro in qualcosa.
Io non mi sento all'altezza di stabilire che cosa fa emozionare tutti quanti o cosa li fa soffrire, però sono in grado di parlare per me.

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 17:57:07 pm

sempre molto infantili però: l'azione avviene in mondi distanti e iperuranici, paesi misteriosi, inferi, abissi dal soffitto d'acqua e Santuari isolati dal mondo reale, dove non sembra esserci corrente elettrica, altro che i cellulari di Episode G. Questo certo è affascinante nella prima serie, ma davvero troppo infantile a distanza di tutto questo tempo e ora che i fan "storici" come me hanno superato i 30 anni  :-\

Personalmente ho sempre letto il manga classico dando maggior importanza ai contenuti (dialoghi) e alle interazioni fra i personaggi - più che a quei tecnicismi che tu citi - che sinceramente fatico a trovare infantili, cioè dal carattere bambinesco. Le ambientazioni fantasiose non concordo bastino a rendere un'opera bambinesca, secondo questo ragionamento sarebbe infantile anche la Divina Commedia di Dante, che sinceramente io non trovo infantile (e a me le opere di Dante non piacciono eh).
Un'opera non può essere definita infantile per il semplice fatto che sia carente di dettagli o che abbia elementi di fantasia. Il minimalismo di Arvo Paart secondo te è infantile?

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 17:57:07 pm

come il discorsone sulle Gold Cloth che congelano solo vicine allo zero assoluto, quindi ecc ecc, piuttosto che l'unghia spezzata

Questo se ci si aspetta che lo scontro dovesse raggiungere determinati climax come doveva essere nella serie delle 12 case.
Non penso che ND sia progettato per concludersi in cima al Santuario di Atena.
Fare certe scelte in questo contesto, IMHO si rischia di scadere nel sensazionalismo spiccio.

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 17:57:07 pm

La simbologia era chiarissima  Grin la demenzialità dell'idea pure  Grin

Ci rimango un po' a leggere certi toni un po' infiammabili da un moderatore, ma ok, tua opinione :uhm:

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 22:03:57 pm

Una cosa è creare qualcosa, dipinto, musica, storia che vuole suscitare pathos, come questo

Una cosa è voler suscitare pathos, un'altra è riuscirci. E non è detto che le opere di Mozart o di Verdi, per quanto grandi, riescano a farlo sempre. Te lo dice uno che ha studiato musica e pianoforte fin dall'età di 4 anni, quindi da quasi 23 anni mi muovo nel campo dell'arte. E l'arte non è niente senza qualcuno che la veda, la senta, la ascolti, secondo il suo vissuto reagisca in maniera soggettiva. Nessun artista è esente da una fallibilità. Non esiste l'arte infallibile né l'uomo infallibile. E soprattutto non esiste più l'arte senza il suo spettatore. La menade danzante non è niente, è zero senza coloro che la vedono. Lo stesso vale per una serie a fumetti giapponese.

Citazione da: seby85 - 13 Gennaio, 2017, 22:03:57 pm

Un autore non può che fare la prima cosa. E per me, in questo scontro, Kuru ha fallito. Miseramente. Non perchè lo penso io, ma perchè una roba ripetuta tipo tre volte (Milo-Hyoga, Milo-Kanon e qui), in cui non succede nulla di che (gente che si disintegra in pienezze varie, Saint del gelo ibernati nello zero astrofisico ecc), e in cui già sapevamo come sarebbe andata grosso modo a finire fin dall'inizio, non si può dire tale da suscitare alcun pathos particolare, solo sorrisi per il finale...

No, tu pensi che abbia fallito e io penso di no. Io non ho un pensiero superiore al tuo, tu non hai un pensiero superiore al mio. Evitiamo questi atteggiamenti coercitivi contro la libertà costituzionale di esprimere il proprio pensiero.

Citazione da: binosenshi - 13 Gennaio, 2017, 22:07:09 pm

Respect! :+1:

Io invece rispetto tutti, non soltanto Seby.

Ciao a tutti.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: seby85 - 14 Gennaio, 2017, 15:26:57 pm

sei tu l'infiammatore  *err

io ho scritto, male come al solito, che TU puoi provare sentimenti di passione e ti può piacere ciò che vuoi, TU, soggettivamente, la pensi come ti pare, IO, altre persone, bino ecc NON stiamo qui a dire che NON puoi provare ciò che vuoi.

Spero che questo sia chiaro, e non mi va di ripeterlo perchè mi sono davvero alterato causa la tua voglia di riprendere parola per parola me e bino giusto perchè non avendo una mazza da fare vieni a rompere gli zebedei, signor "mi stupisco che un moderatore parli così", è arrivato Catone il Censore...  :ehm: manco ti avessi detto chissà cosa, tra l'atro citi la mia opinione personale... e che non posso dirla?? sei un ipocrita. La "demenzialità" era OVVIAMENTE riferita a Kurumada, non a chi ho citato

io ho scritto che ci sono cose che possono essere valutate come ben fatte e cose che si possono valutare come fatte male. Come si fa a capirlo?
1) Diciamo che una persona competente potrebbe dirlo. Diciamo che qui NESSUNO è un critico letterario né si occupa professionalmente di manga (personalmente potrei far valere delle cose al riguardo, ma taccio e basta).
2) aihmé, la giuria popolare. i voti dati finora a questo capitolo sono decisamente per una stroncatura in prevalenza. E persino questo metodo di valutazione è rovinoso, sappiamo che porta a cose assurde...

PER RIASSUMERE IN UNA FRASE:

Se a milioni di ragazzine sentendo Justin Bieber si rizzano i peli del c**o dall'emozione e a quelle stesse la Cappella Sistina fa l'effetto del vomito, non significa che Bieber sia un'artista capace di suscitare emozioni MEGLIO di Michelangelo, ma a PIU' PERSONE.

QUALITA', NON QUANTITA'.

Se poi sei uno di quelli che apprezza Justin ricevendo certi stimoli psico-fisici ah beh...  :ehm:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago
Inserito da: Gemini Saga - 14 Gennaio, 2017, 15:37:32 pm

Ovviamente qua si è mal interpretato l'opinione di ciascuno, tuttavia non accetto simili toni del tipo " perchè non avendo una mazza da fare vieni a rompere gli zebedei", mi pare che si sta uscendo fuori dal seminato. Per cui siccome sono fuori casa e non posso controllare attivamente il topic lo chiudo momentaneamente.