Next Dimension - Capitolo 78 - Scelto dal Dio Drago

[dagnarus]

Se possiamo prendere in considerazione Lost Canvas

Eh appunto, se possiamo prenderlo in considerazione, vedi mio post nel capitolo di GA...

Beh anche la questione di Shura con Excalibur nei vari arti mi pare fosse una cosa di EpG, o sbaglio?

Resta comunque il fatto che trattandosi di una tecnica - e anzi, dell'UNICA tecnica a disposizione dello scorpione, dato il Restriction non è che conta molto - mi sembrerebbe quantomeno strano se bastasse spezzare un'unghia per neutralizzarla del tutto

Perdonami...il restriction non conta molto...le punture sue e di Milo non hanno mai ucciso nessuno...forse qualche specter...ma non ci giurerei...insomma...quanto è inutile lo scorpione al santuario  scusa non volevo interromperti.
Ps. Shura al santuario aveva due braccia forgiate,  addirittura fa una forgiatura a sirio prima di morire. Giusto? Al di là di tutto a me sta storia del l'unghia mi fa morire

[Sauzer]

Scan a colori grazie a Saint Seiya Yours Ever

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Il drago a colori fa un bell'effetto.

Ufficiale capitolo 79 in uscita il 19 gennaio su WSC di Akita Shoten n 8
http://www.akitashoten.co.jp/w-champion/next

[binosenshi]

Mi dispiace che i disegni di Kurumada non sono molto apprezzati. Io li trovo molto vivaci

[Shiryu of Dragon]

Caspita, fa un certo effetto vedere l'amico Seby così infiammato su ND, proprio lui che un tempo era uno dei primi a difenderlo.

Comunque scusate se lo dico, ma a me pare che lamentarsi della ripresa di certe tematiche in Saint Seiya sia un po' come lamentarsi del fatto che Hayao Miyazaki e lo Studio Ghibli siano andati avanti per anni e anni con la solita minestra ambientalista / naturalista dall'atmosfera fiabesca, però di fatto lo Studio Ghibli è diventato un colosso dell'animazione giapponese per qualche motivo (e lo dico io, che a me neanche piacciono particolarmente le opere di Miyazaki sinceramente), e mi pare che anche qui in Italia sia notevolmente apprezzato, anche se va avanti da decenni con le sue solite tematiche senza inventare una ceppa di nuovo.

Il mondo dell'intrattenimento è fatto di tante logiche, non di una sola.

L'unghia rotta di Ecarlate è una sconfitta da vedersi in maniera allegorica, è ovvio che Scorpio non sia stato reso inerme da Shiryu (anche perché il gold lo avverte che la prossima volta che lo incontra tenterà di farlo fuori di nuovo) ma il bronze è riuscito a opporre resistenza in una maniera che il gold non si aspettava da un saint di così basso rango. Non mi piace questo sistema di leggere i manga con la calcolatrice sotto mano, ci vuole un po' di lettura delle situazioni e dei personaggi.

Io questo lo trovo un capitolo buono. Ciao a tutti 

[LU RE]

wow ! Shiryu da quantro tempo!
ciaaaaoo , da  Saxi


certo che riprendersi va bene, autocitarsi...ma questo capitolo (solo questo combat direi) e' veramente TROPPO fotocopiato..tutto li

[seby85]

Caspita, fa un certo effetto vedere l'amico Seby così infiammato su ND, proprio lui che un tempo era uno dei primi a difenderlo.

l'opera rimane molto carina, nel suo complesso, ma Ecarlate era stato presentato davvero bene e altrettanto ben caratterizzato. Certo, ci sono da perdonare delle ingenuità soprattutto all'inizio nei primi capitoli, il che ci sta perfettamente. Il problema di questo particolare capitolo non è secondo me che somiglia troppo al passato, cosa contestabilissima, ma che sia sbrigativo e senza pathos, nonchè risolto in modo molto sciocco, con il Gold Saint che desiste troppo facilmente, e la simbologia dell'unghia, davvero troppo sciocca per essere accettata: Ecarlate doveva essere una sorta di redivivo sfregiato dalle fatiche della vita e della malattia, e ora si trova ad arrendersi davanti ad un'unghia spezzata: troppo infantile. Purtroppo queste discese verso un mondo fanciullesco (che caratterizzavano poco il primo manga, e ancor meno il violento e censuratissimo anime) fanno capire come il target d'età di Saint Seiya, "nuova" serie classica, sia calato, o che i ragazzi di oggi ormai sono disabituati (o così credono i perbenisti) alla violenza e alle scene "forti"  - passano dalla nostra generazione, di Ken Shiro, ai Pokemon, ma giocano non più a flipper ma ad Assassin Creed o Castelvania...
L'eisodio di "palla" Death Toll me lo conferma.
Il che personalmente mi porta a guardare con più attenzione un Episode G che rimane sui vecchi target e aggiunge nuove tematiche (come il "calare" i characters nella realtà quotidiana del presente ed approfondirne la personalità, come avveniva nell'anime classico in fondo) e con un sorriso l'opera del "maestro" Kurumada.

[Gemini Saga]

Uaaa Shiryu, bentornato, erano diversi direi anni che non postavi

[milo79]

Buongiorno a tutti e ben ritrovati.

Io sinceramente ho trovato l'espediente narrativo non ripetitivo o perlomeno non lo è stato al 100%.
Poi ci sta che la storia possa ripetersi, sappiamo bene che anche nella realtà gli eventi si ripetono come in un loop e sappiamo anche che le principali qualità dello Scorpione stanno nel leggere l'animo dell'avversario carpendone le motivazioni che lo spingono allo scontro.
Sia Milo che Ecarlate hanno avuto la stessa reazione di fronte ai due bronze, in tutto questo non ci vedo nulla di male, anzi.
Passando all'Ofiuco, dopo la storia raccontata da Ecarlate, ho i miei dubbi sul fatto che il 13mo Gold vada ad essere un antagonista di Atena a meno che questi non sia stato davvero resuscitato da Hades (o Chronos). Vedremo cosa succederà d'ora in avanti nei prossimi capitoli.

[Shiryu of Dragon]

Uaaa Shiryu, bentornato, erano diversi direi anni che non postavi

Ciao Gemini, purtroppo non ho più il tempo di postare regolarmente ma di tanto in tanto verrò a trovarvi

wow ! Shiryu da quantro tempo!
ciaaaaoo , da  Saxi

Ciao LU RE sono contento di ritrovarti, era da qualche anno che non ci si leggeva

l'opera rimane molto carina, nel suo complesso, ma Ecarlate era stato presentato...

Sul pathos non discuto, quello è un aspetto molto soggettivo. Io lo trovavo un po' sbrigativo nei capitoli del primo volume (quelli da 8 pagine l'uno), però ok, punti di vista.
Sulla resa di Ecarlate, a me più che arrendersi sembra che dica "bronze saint, sei riuscito a fare questo e sei un guerriero che non ha paura nonostante il tuo basso rango, riconosco il tuo valore". Renderlo un personaggio sfregiato dai suoi trascorsi non significa mica che doveva essere una belva senza pietà. E' pur vero che il manga classico sviluppava molto di più gli scontri alle 12 case, se il lettore vuole dei duelli come si deve questo posso capirlo. Però ND deve raccontare altro, non la vedrei una buona idea ora, soffermarsi sui gold saint allo stesso modo di come venne fatto nel manga classico.
Il sangue però c'è in questo capitolo, non vedo questa grande virata nel target. Saint Seiya si era già edulcorato nel corso del manga classico, ricordo che era particolarmente violento nelle sue prime battute (si veda ad esempio la scena di Wolf fatto a pezzetti dai pugni di Ikki), ma nelle saghe di Poseidone e di Hades non ricordo passaggi di violenza inaudita, a parte gli spargimenti di sangue che vediamo ancora qui. Su Death Toll appallottolato, c'è da dire che un po' di vena comica c'era già nel manga classico, si veda la pernacchia di Seiya nel Meikai, si vedano certi siparietti dei bronze minori, si vedano certi spectre. Vero che non era mai stato fatto su di un gold saint, ma personalmente guardo tutti i personaggi sullo stesso piano e in base allo sviluppo della storia in sè, poco m'interessano i ranghi dei guerrieri. DT era destinato alla comicità e al ridicolo fin dall'inizio. Ripeto, tutta questa gran virata io non la trovo.
Tu mi citi Episode G, ma io ho avuto l'impressione che quest'ultimo contenesse anch'esso i suoi siparietti, ai miei occhi ben più fanciulleschi del Saint Seiya kurumadiano. Anzi, Episode G tiene conto parecchio del cambio generazionale e da questo punto di vista forse è proprio questa una critica certamente legittima a ND, che nonostante i tanti anni passati cerca di conservare gli stessi topoi e caratteristiche già sviluppati 25-30 anni fa.

[binosenshi]

Sulla resa di Ecarlate, a me più che arrendersi sembra che dica "bronze saint, sei riuscito a fare questo e sei un guerriero che non ha paura nonostante il tuo basso rango, riconosco il tuo valore". Renderlo un personaggio sfregiato dai suoi trascorsi non significa mica che doveva essere una belva senza pietà.

Dai suoi continui miseri fallimenti (con cui siamo ormai ben abituati), secondo me, lo Scorpione DOVEVA essere senza pietà.
In 7 pagine non e' stato discusso soltanto il problema del modo in cui si e' svolto il combattimento, ma anche il modo in cui si e' concluso; cioè, vergognoso. In questo caso, mi permetto di citare di nuovo Sebastian:

ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa????

[Shiryu of Dragon]

In 7 pagine non e' stato discusso soltanto il problema del modo in cui si e' svolto il combattimento, ma anche il modo in cui si e' concluso; cioè, vergognoso.

E io proprio di quello stavo parlando. Ma penso che a suscitare vergogna, per me siano stati solo alcuni manga porno 
Il finale di questo scontro non è il più interessante che ho visto finora, ma mi è piaciuto. Non sono d'accordo con te.

In questo caso, mi permetto di citare di nuovo Sebastian:

ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa????

Ok... e cosa c'entra Camus? Non si parlava di Scorpio? Qui abbiamo un gold saint che combatte con lo Scarlet Needle, tecnica che culmina in Antares... e Shiryu non lancia la polvere di diamanti ma il rozan shiryu ha. Ovvio che lo scontro fra Hyoga e Camus prende molto di più emotivamente, ci mancherebbe, ma non mi pare il paragone più calzante, sono due situazioni un po' troppo differenti per poter essere confrontate in questo modo, IMHO.

[Falcediluna]

La distruzione dell'unghia da parte di Shiryu è una cosa metaforica. L'unghia (o il dito) rossa rappresenta il pungiglione dello scorpione con la quale l'insetto paralizza o avvelena la propria vittima. Senza il pungiglione uno Scorpione è totalmente inoffensivo. Shiryu non ha semplicemente rotto un'unghia ma ha letteralmente distrutto il pungiglione dello Scorpione.
Ecarlate, cura e lascia passare  Shiryu solo perché sa che tanto avrà la sua rivincita.

[binosenshi]

Ok... e cosa c'entra Camus? Non si parlava di Scorpio?

Quoto di nuovo nella speranza di essere comprensibile il vero significato:

ma come, quello che fu il gold cloth congelato di Camus nell'epico scontro contro Hyoga, diviene... un'unghia spezzataaaaa????

L'esempio della battaglia contro Camus fu menzionato per esprimere, in un modo indirettamente, il livello di sch*ffezza combattiva a cui si e' abbassato il Cavaliere dell'ottava Casa.
Un Gold Cloth congelato, finalmente, dopo tanti sforzi VS un'unghia spezzata. Se a te affascina l'ultimo, sono gusti tuoi.

[seby85]

Sul pathos non discuto, quello è un aspetto molto soggettivo.

No, il pathos non è soggettivo  La menade danzante di Skopas è pathos, e questo per tutti. La serie di combattimenti all'inizio del manga fino alla sconfitta di Ikki, è puro pathos, nessuno potrebbe dire nulla al riguardo. Rivedere uno scontro bronze/gold che finisce con il bronze a terra sanguinante, salvato dall'intervento provvidenziale del gold che ne attesta la forza morale, è già stato visto: Aldebaran VS Seiya, Shura VS Shiryu poi e, soprattutto, Hyoga VS Milo: proprio quest'ultimo episodio è il più somigliante, perchè in tutti gli altri casi ci sono varianti significative - la bonarietà del Toro dorato, la pienezza del Dragone col sacrificio di Shura e in fondo anche lo scontro Camus VS Hyoga, che però vede il Bronze finalmente stroncato. Sono tutte varianti di Pathos estremo: lo scontro all'ultimo sangue allievo-maestro, il sacrificio del mutilato Capricorno... lo scontro Milo VS Hyoga era già un'eccezione importante: privo di pathos, di idee, sappiamo tutti che doveva, nelle intenzioni di Kurumada, essere lo scontro allievo-maestro originale, ma avendo l'autore cambiato idea (preferendo come maestro del ghiaccio giustamente l'Acquario) era servito solo come anticamera dello scontro successivo. Insomma, per concludere era già una soluzione di rimpiazzo. Ora abbiamo uno scontro che condivide molti punti con questo, ossia il Bronze colpito da tutte le punture, che rifiuta di ritornare sui suoi passi nonostante l'atroce dolore. Infine, si accascia, ma viene salvato dallo stesso Scorpione: scena peraltro simile al "finto" scontro Milo VS Kanon, a riprova del fatto che Kurumada, su questo Saint, non sa davvero dove mettere le mani a livello di combattimento 

Renderlo un personaggio sfregiato dai suoi trascorsi non significa mica che doveva essere una belva senza pietà.

Ma almeno l'avrebbe reso diverso da Milo, anche per via dei loro diversi trascorsi; e poi la caratterizzazione del personaggio, stride molto con la conclusione compassionevole... ma ce lo vedi Snake Plissken 

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avere pietà del proprio avversario perchè si spezza un'unghia? Ora, è ovvio che Shiryu doveva proseguire e uccidere l'avversario, avrebbe reso il duello simile a quello con Death Mask... ma poteva sopraggiungere o un altro motivo oppure una simbologia meno "gaia" 

E' pur vero che il manga classico sviluppava molto di più gli scontri alle 12 case, se il lettore vuole dei duelli come si deve questo posso capirlo. Però ND deve raccontare altro, non la vedrei una buona idea ora, soffermarsi sui gold saint allo stesso modo di come venne fatto nel manga classico.
Il sangue però c'è in questo capitolo, non vedo questa grande virata nel target. Saint Seiya si era già edulcorato nel corso del manga classico, ricordo che era particolarmente violento nelle sue prime battute (si veda ad esempio la scena di Wolf fatto a pezzetti dai pugni di Ikki), ma nelle saghe di Poseidone e di Hades non ricordo passaggi di violenza inaudita, a parte gli spargimenti di sangue che vediamo ancora qui. Su Death Toll appallottolato, c'è da dire che un po' di vena comica c'era già nel manga classico, si veda la pernacchia di Seiya nel Meikai, si vedano certi siparietti dei bronze minori, si vedano certi spectre. Vero che non era mai stato fatto su di un gold saint, ma personalmente guardo tutti i personaggi sullo stesso piano e in base allo sviluppo della storia in sè, poco m'interessano i ranghi dei guerrieri. DT era destinato alla comicità e al ridicolo fin dall'inizio. Ripeto, tutta questa gran virata io non la trovo.

I siparietti ci stanno sempre, tipo Seiya che piange all'ospedale perchè Miho gli leva i cerotti... una cosa è un siparietto, un'altra un Saint appallottolato direi 

Tu mi citi Episode G, ma io ho avuto l'impressione che quest'ultimo contenesse anch'esso i suoi siparietti, ai miei occhi ben più fanciulleschi del Saint Seiya kurumadiano. Anzi, Episode G tiene conto parecchio del cambio generazionale e da questo punto di vista forse è proprio questa una critica certamente legittima a ND, che nonostante i tanti anni passati cerca di conservare gli stessi topoi e caratteristiche già sviluppati 25-30 anni fa.

Mai detto che i siparietti in Episode G non ci siano (più fanciulleschi? tipo? no, non credo proprio) o che sia serioso e crudele. Ho scritto e ripeto che approfondisce meglio l'animo dei personaggi, anche da punti di vista "strani" o "inconsueti" (come Death Mask che sarebbe bravissimo a modellare i vasi in terracotta, la bellezza androgina di Afrodite o i lavori veri dei protagonisti). ND sviluppa gli stessi topoi, sempre molto infantili però: l'azione avviene in mondi distanti e iperuranici, paesi misteriosi, inferi, abissi dal soffitto d'acqua e Santuari isolati dal mondo reale, dove non sembra esserci corrente elettrica, altro che i cellulari di Episode G. Questo certo è affascinante nella prima serie, ma davvero troppo infantile a distanza di tutto questo tempo e ora che i fan "storici" come me hanno superato i 30 anni 

Ok... e cosa c'entra Camus? Non si parlava di Scorpio? Qui abbiamo un gold saint che combatte con lo Scarlet Needle, tecnica che culmina in Antares... e Shiryu non lancia la polvere di diamanti ma il rozan shiryu ha. Ovvio che lo scontro fra Hyoga e Camus prende molto di più emotivamente, ci mancherebbe, ma non mi pare il paragone più calzante, sono due situazioni un po' troppo differenti per poter essere confrontate in questo modo, IMHO.

Quello che ho voluto dire, ma forse era poco chiaro, che ci sono molti modi per dire "questo misero Bronze è arrivato al livello di un Gold... Miii! INCREDIBBBILE! Aloora forse è dalla parte del giusto e io in torto", come il discorsone sulle Gold Cloth che congelano solo vicine allo zero assoluto, quindi ecc ecc, piuttosto che l'unghia spezzata

La distruzione dell'unghia da parte di Shiryu è una cosa metaforica. L'unghia (o il dito) rossa rappresenta il pungiglione dello scorpione con la quale l'insetto paralizza o avvelena la propria vittima. Senza il pungiglione uno Scorpione è totalmente inoffensivo. Shiryu non ha semplicemente rotto un'unghia ma ha letteralmente distrutto il pungiglione dello Scorpione.

La simbologia era chiarissima  la demenzialità dell'idea pure 

Ecarlate, cura e lascia passare  Shiryu solo perché sa che tanto avrà la sua rivincita.

come Milo con Hyoga?infatti Milo a furia di aspettare la rivincita ci ha lasciato le penne, anzi il pungiglione 

[Gemini Saga]

No, il pathos non è soggettivo 

Ma il pathos essendo un'emozione è soggettiva, non a caso c'è anche il gusto dell'orrido
Se tu mi dici che una scena, un manga, una sinfonia musicale suscita in te tanto pathos hai voglia a dirmi così se a me fa l'effetto opposto, e non puoi di certo obbiettare sui gusti personali.