Prima di rispondere, ho realizzato questa pratica timeline, se può aiutare a far ordine e chiarire il mio pensiero :D (ditemi come vi pare)
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdPAWumH.jpg&hash=871cfa91312028398740c64a98f8119bff72443a) (http://i.imgur.com/dPAWumH.jpg)
Con la spada rotta nel 700, si modifica per forza almeno la battaglia dell'elisio, quindi si crea il paradosso, e dunque si passa per forza di cose in una linea parallela (casi 1 e 2)
Se l'alterazione è più radicale, può non venir alterata solo la parte dell'elisio, ma tutto quanto, e in questo caso si genera una linea parallela dalla guerra stessa (caso 3, ma dubito avverrà).
Se invece non rompono la spada, ma (nelle ipotesi che la storia non venga alterata) trovano un modo alternativo di curare Seiya, allora si può restare nella linea base (caso 4).
Il 5 non accadrà mai, purtroppo.
La prima è anche la scelta più logica, secondo me.
Perché altrimenti i Bronzini hanno *già* cambiato la storia, in qualche modo. Se non fossero arrivati loro:
- Tenma non avrebbe mai fatto la scalata (ha seguito Shun)
- Shijima non si sarebbe fatto quasi ammazzare da Cardinale (l'ha fatto per proteggere Saori)
- Cardinale non si sarebbe quasi fatto ammazzare dai serpenti (l'ha fatto per proteggere Saori)
- Suikyo non avrebbe subito l'Hoo Genmaken (che ha interferito con il Genro Maoken)
- Vermeer e gli altri specter non avrebbero (plausibilmente) avuto via di accesso al Santuario (dato che Death Toll è caduto nelle profondità degli Inferi a causa di Tenma, che senza Shun non sarebbe arrivato lì)
Si, però appunto:
- nel caso del "già previsto", che quindi non modifica nulla (se non il presente recente, elisio con Hades senza spada) la storia lascia spazio aperto ad altri dubbi... Dohko e Shion che hanno già incontrato i bronzi, ma non si ricordano nulla... gli avvertimenti di Crono a Saori... Shaina che soffre solo adesso dell'influenza di Ofiuco, quando se è storia passata, già avvenuta, non spiega perchè proprio ora... perchè non 10 anni fa, 5, 3, 2... (quest'ultima si giustifica sensatamente solo con una modifica del passato, e quindi che la resurrezione di Ofiuco non ci fosse, e Shaina ne risente in "contemporanea" col 700)
- nel caso della modifica, qua si può stravolgere tutto, e in effetti i bronzi hanno già fatto solo con la loro presenza :ya:
Però ci potrebbe essere una soluzione logica... dato che tutti i gold, eccetto 2, moriranno in questa guerra (se sopravvivono altri oltre a Dohko e Shion, veramente può cambiar tutto il futuro), l'influenza dei bronzi nella guerra, e nei ricordi dei personaggi, si limiterebbe infine ad una modifica lieve di solo Dohko e Shion... quindi diciamo che potrebbe non variare di troppo il futuro, anche se comunque dipenderà dal loro livello di interferenza, e dagli eventi.
giusto per citare quelle che mi sono venute in mente.
Quindi... ho due domande da porre sul comportamento di Chronos, di cui una relativa al ragionamento di cui sopra
- Perché Chronos non sta intervenendo per impedire che modifichino il corso del tempo?
- Perché trasformare Atena in bambina, tanto per?
La risposta più logica a tutto questo - a meno che Chronos non stia dormendo pure nel 1700, ma presumo che avrebbe sentito l'arrivo di qualcuno dal futuro - è che Saori & co. sono previsti nel flusso della storia, e Chronos lo sa bene
1- perchè dovrebbe intervenire? A quel punto faceva bene a non mandarla direttamente... anzi, via delle ragioni di trama (che sennò niente storia), mi domando proprio perchè l'abbia mandata dicendole di non modificare le cose, se poi con la sua stessa presenza alla fine le modificava :ya:
2- o anche ammettendo che Athena fosse "prevista" per quell'epoca, i bronzi invece no, loro comunque sono modifiche...
Beh, perché dovrebbe smentirla?
Anzitutto, magari Saori dice così perché sa/crede di non essere l'Atena del 1700, e quindi presume che ci sia un'effettiva Atena anche lì.
E poi magari l'Atena del 1700 effettivamente arriverà, ma solo dopo che si sarà risolto il casino di Ofiuco... ergo: Saori prevista per Ofiuco, l'altra Atena per Ade :sisi:
Ma se l'Ofiuco in se è una anamolia, idem lo sono Saori e co... stessa cosa nel discorso al contrario.
(Ok, ho letto giusto ora il tuo secondo post e vedo che concordiamo :XD: lascio comunque qui i miei ragionamenti per onor della discussione :sisi: )
:sisi:
Narrativamente, Shaina sta cominciando a risentire della presenza di Ofiuco nello stesso momento in cui Saori & co. lo stanno avvertendo nel 1700 :sisi:
Si, ma se è storia "già avvenuta" non ha senso che percepisca il "passato già avvenuto" solo adesso, proprio coi bronzi nel passato.
Se invece stanno modificando, e si stanno creando anomalie, tra cui lo stesso Ofiuco, allora la cosa assume senso.
Io onestamente spero che Odysseus non sia un "nemico", ma che la distruzione del Santuario sia un danno collaterale...
Del tipo: resuscita l'Ofiuco d'oro, che avevamo bandito, quindi Zeus si incazza e vuole distruggere tutto.
Che potrebbe essere un motivo di arrivare alla Saga dei Cieli nel 1900, in effetti :uhm:
Questa avrebbe un suo senso, e se il passato non viene alterato troppo, potrebbe curare Seiya senza modificare il corso degli eventi.
I problemi sono 3:
- perchè, per cosa, per chi... Ofiuco è risorto proprio ora?
- dalle premesse sull'uccidere Athena, schierarsi, etc... non sappiamo quanto amico possa essere.
- Shaina (posseduta parzialmente) non stava tentato di accoppare il paraplegico?
tutto giusto però... come spiegare le ripercussioni nel 900 della rinascita di ofiuco del 700?? e il ritrovamento della freccia della dea di gestalt??? anch'io credo che alla fine il viaggio nel tempo non influirà sul passato, creando "solo" si fa per dire una linea temporale alternativa, a mo di dimensione parallela (tra l'altro avrebbe un senso per il GA...), quindi niente spada di hades, ma odisseus che torna indietro con i nostri per guarire seiya
Timeline fatta sopra :D
SE distruggono la spada di Hades, una linea temporale alternativa si crea PER FORZA.
Se invece non lo fanno, e lo curano in altro modo, la storia potrebbe non cambiare (a seconda di quanto i bronzi e saori abbiano modificato nel passato).
GA è meglio lasciarlo fuori dalla questione, che quanto sia canonico o meno è tutto un altro discorso, separato.
buona domanda baroque non è da escludere l'intervento di Chronos stesso sulla rinascita di ofiuco , questo spiegherebbe perché la cosa avviene sia nel 700 che nel 900 ma non capisco cosa otterrebbe Chronos a fare tutto ciò in fondo non ha bisogno di "aiuti" per fare qualcosa essendo onnipotente e molto più forte di qualsiasi divinità vista fin'ora in saint seiya , sul fatto che Odysseus viaggerà nel futuro non è detto prima dobbiamo capire da che parte sta perché le sue azioni sono state molto ambigue per adesso eppoi sono già stati svelati ben 3 metodi per curare Seiya il numero 1 è quello per cui athena è venuta indietro nel tempo ovvero la distruzione della spada di Hades il 2 è il potere curativo della cloth della coppa e 3 il possibile aiuto di Odysseus
Il punto è uno: a Chronos non frega nulla :ya:
E non ci guadagna nulla nel fare tutto ciò (anche se ancora non si capisce perchè abbia concesso ad Atena di andare nel passato, quando è ovvio che finirà col modificare le cose). Concordo sul discorso che potrebbe, che è la divinità più forte di tutto SS (probabilmente solo il fratello Kairos unlimited e Caos sono su questi livelli), ma appunto... perchè dovrebbe? Di immischiarsi nelle vicende di esseri a lui inferiori non gli frega molto.
spero di no ma per un discorso di continuità con omega quindi se proprio qualcuno ci deve lasciare le penne spero sia Marin :ya:
Omega è in continuity con l'anime se si vuole, col manga non c'azzecca, col ND a maggior ragione :ya:
E poi sarebbe molto stupido, da parte di Zeus, dire: "Oh... è resuscitato Ofiuco! Folgoriamo l'Aquila per punizione :D " :ya:
Corretto :D
Omega putroppi centra come il due di coppe a poker :-D
Povera Marin!!!!
Comunque sta ipnoterapia mi fa.... Lode lode all IPNOROSPO!!
:yea:
Io penso come forma di ricatto, Odysseus può mostrare che può "collegarsi " al futuro utilizzando Shaina e quindi guarire Seiya. Solo dopo Odysseus lo guarisce o nel caso contrario lo uccide in maniera definitiva.
Si va beh, a sto punto Odysseus è il terzo dio della guerra sceso in Terra :ya:
perche uno come Dohko che ha vissuto 250 anni (ha conosciuto Ox e compagnia bella) afferma che SHAKA E' IL PRIMO TRA I SAINT ad aver acquisito l 8 senso ? a me pare chiaro che ALMENO tra tutti i Saint SHAKA sia stato il PRIMO ad acquisire l 8 senso...quindi nessuno PRIMA DI LUI ALMENO NEI 250 anni di vita di DOKO.....ora pero'...she Shaka va indietro nel tempo....arrghhhhhhh con il viaggio nel tempo il fatto di "essere il primo".....cambia tutto! YEAAHHHHH
La pagina dal manga ufficiale che ho postato diceva IL SOLO, non il primo... e appunto, la frase la si può intendere in diversi modi:
- il solo dal tempo del mito (direi assurda oltre ogni modo, impossibile)
- il solo per quanto ne sa Dohko (quindi negli ultimi 260 anni... per quanto ne sa Dohko)
- il solo nella generazione presente (e io sono più per questa, sensata appunto)
Comunque Shaka non è andato "indietro nel tempo", quella era una sua immagine residua, dovuta al sangue versato nell'armatura di Andromeda, mi pare :uhm: (armatura che nell'anime viene riparata col sangue di Aldone, per cui continuo ad immaginarmi la scena con Aldo al posto di Shaka lol... topic qua (https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,11377.0.html))
E ribadisco... che Dohko (il professorone) abbia sbloccato l'ottavo come un miracolato qualsiasi, neanche se vogliamo, o ha 261 anni (adesso col retcon nel ND, Kuru ha messo 240 anni fa, non 243 come nei classici, quindi 258?) per nulla :ya:
Sui discorsi Ofiuco/Saori nel 1700/Shaina ormai non abbiamo più molto da discutere :ya:
Possiamo solo aspettare (e sperare :zizi: ) che il Kuru vada avanti con la storia, e vedere cosa si tirerà fuori
Sta scena non la ricordo. Capitolo/volume?
Capitolo 37, il volume non lo ricordo
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.mangareader.net%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F37%2Fsaint-seiya-next-dimension-5542621.jpg&hash=c719d9c5f7cee26671ec3b704b56e245e476a3c0)
---
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.mangareader.net%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F37%2Fsaint-seiya-next-dimension-5542623.jpg&hash=eb0cc947c1aec6ad93822ab202153848fa8bb5ea)
Prossimo capitolo in teoria settimana prossima :sisi:
Sui discorsi Ofiuco/Saori nel 1700/Shaina ormai non abbiamo più molto da discutere :ya:
Possiamo solo aspettare (e sperare :zizi: ) che il Kuru vada avanti con la storia, e vedere cosa si tirerà fuori
Già :uhm:
Capitolo 37, il volume non lo ricordo
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.mangareader.net%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F37%2Fsaint-seiya-next-dimension-5542621.jpg&hash=c719d9c5f7cee26671ec3b704b56e245e476a3c0)
---
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.mangareader.net%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F37%2Fsaint-seiya-next-dimension-5542623.jpg&hash=eb0cc947c1aec6ad93822ab202153848fa8bb5ea)
Ci stanno troppe stranezze... al di fuori del discorso previsione o meno, ci stanno diversi anacronismi. Shun che vede Seiya nello Yomotsu nel 700 (come da te ricordartomi), Shaina che avverte/subisce l'influsso della rinascita dell'Ofiuco in contemporanea coi bronzi, il messaggio di Aiolos che spunta nel 700... anacronismi, o comunque stranezze temporali :uhm:
Sto veramente iniziando a pensare al parallelismo temporale di periodi diversi e staccati con sovrapposizione :uhm: (ma sarebbe un casino peggiore di GA)
Pensavo...ma una spada ficherrima come quella di Ade si puo' rompere I nostri eroi fan bene a volerlo fare...ma poi...cioe si possono pure ricostruire le spade ficherrime! Vedi Excalibur, Narsil e cosi via...cioe se fanno tutto sto casino x rompere la spada di Ade...poi lui va dal buon Efesto a farsela mettere in sesto?? Poi Seya lo infilza come un tordo lo stesso!
Appunto... anche se, se Hades viene messo a nanna, poi fino alla prossima guerra non si risveglia, quindi nei 2 secoli e mezzo non va a far riparar la spada. Però appunto, le armi si possono riparare, se proprio non vengono disintegrate totalmente. In ogni caso, se fosse, si chiamerebbero al solito "ragioni di trama" :zizi:
PS. "Efesto rimette in sesto" è il nuovo motto del fabbro? :XD:
LURE infatti, secondo me quella di rompere la spada è solo l'idea che ha spinto Saori a recarsi nel passato...e poi Seiya verrà salvato in un altro modo, ovvero con i poteri curativi di Ofiuco...poi se mediati da Shaina o dallo stesso Asclepio, non so.
Oggi pensavo a questo: chissà se anche Seiya in qualche modo verrà portato nel passato?
Già, oltre al fatto che appunto, previsti o non previsti, la rottura della spada per forza di cose genera un mondo parallelo:
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdPAWumH.jpg&hash=871cfa91312028398740c64a98f8119bff72443a) (http://i.imgur.com/dPAWumH.jpg)
Rompendo la spada, cambia (come minimo) la battaglia dell'elisio, Seiya non viene trafitto, Seiya è vivo post-guerra, e se Seiya è vivo, Saori e co non vanno più nel passato per salvarlo in quella linea... quindi paradosso, che si può risolvere solo spostandosi in una nuova linea temporale, come nello schemino qui sopra.
Se invece trovano un metodo alternativo, si può restare nella linea base :zizi:
Francamente, non penso che Seiya verrà portato nel passato... nelle sue condizioni attuali, rischierebbe più li di farsi ammazzare, che dove si trova ora. E per curarlo, in un modo o nell'altro, dovranno tornare al presente, per cui non penso :uhm: E (personalmente) già ne basta uno di Pegaso (Tenma), due non li sopporterei :ya:
Premessa che quello che dico non è al fine di fare polemica *:-(, ma semplicemente perché davvero boh..la vedo diversamente.. *:-(
Tranquillo :sisi:
Perché? credo che sia stato frainteso...non ho mai negato la necessità di mandarla nel 700 altro discorso farcela restare...sull'onnipotenza di Chronos ho qualche dubbio...ad Atena la pesta chiunque anche Artemide la sbatte al muro con 2 schiaffi...Kamui? scheggia la Cloth...colpisce in pieno Hecate che non ce l'aveva neanche la "cloth" e alla fine non è che abbia fatto sta brutta fine.
Sull'onnipotenza di Chronos, non ha forma tangibile, in mezzo istante sbeffeggia una divinità con kamui con immensa facilità per liberarsene, e come minimo ha il controllo assoluto sul tempo, essendone il primordiale (quindi, anche se non canon, mi aspetto un livello di poteri temporali sul piano Kairos)
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160624.jpg&hash=9a35fcea2321f6046524e94e2f8be36516e82990)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160625.jpg&hash=22776070f41333dd5f86717677274a83091daab7)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160626.jpg&hash=0eb4c319557651cd2037c423d5a90216d8494437)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160627.jpg&hash=a8db84bb04222f9cf23b8c45c185081af16a0b9f)
Atena malmenata da tutti... non che Saori sia uno dei miei personaggi preferiti, ma sempre la dea della giustizia resta, nonchè una degli olimpici. Ora malmenata... nell'arco del santuario non fa granchè, poi viene colpita di soppiatto, e devono salvarla. Nell'arco di Poseidone, viene imprigionata, ma una volta uscita sigilla il dio dei mari. In hades si lascia uccidere per andare negli Inferi, contro Hades (Shun) finalmente dimostra di non essere totalmente inutile scacciando il dio dal corpo di Shun. Poi okay, rapita ancora e salvata, ma una volta liberato sconfigge lo zio.
Da Artemide si fa pestare si, ma va a chiederle un favore in ginocchio, mica per combattere e far adirare ancor più gli olimpici. Possiamo discutere finchè vuoi sulla sua utilità, e la ripetitività ostentata da Kurumada sulla principessina da salvare, ma Atena con kamui la vediamo combattere (per modo di dire) solo nell'elisio, nell'ultimo capitolo del manga, basta :ya:
Sempre più valutabile di Dohko e Aiolos, ma poco di fatto per definirla scarsa :ya: (che sempre una dea con kamui resta)
Poi si, Hecate torna (con molta fatica), ma a me è parso abbastanza chiaro che Chronos abbia "cazzeggiato" (specie da come si rivolge ad ella), ma è una mia impressione :ya:
Poi, perché l'ha mandata dove voleva? Perché il portale resta aperto per 3 giorni poi si chiude..infatti in quel frangente altri ci passano..Nel senso, ok Atena e Shun nel mondo dei dinosauri prendi dai un occhio e torna indietro. In termini Gdr la chiuderei nel dire che Crhonos è un Legale Neutrale..un patto è un patto, che poi ti inganno è altro discorso..classica clausola nascosta. Per la serie, il Tempo si dà leggi che egli stesso non può trasgredire..ma può aggirarle. Mandandola nel 700 anche se dovesse raggiungere la meta: " no, anche se raggiunta, una dura battaglia oltre la sua immaginazione la attende, he he he he he ". Anzi, Chronos ha fatto male i conti (secondo me) dato che Atena col cosmo che ha sta crescendo piuttosto rapidamente.. se fosse stata bambina sarebbe già bella che morta. :yea:. Oppure l'ha messo in conto che Atena si sarebbe rigenerata molto velocemente.. chissà..tanto sempre mazzate l'attendono..basta che perde tempo....Adesso il tempo si è pure fermato..quindi ce sta un anno li :D (scherzo).
Eh, appunto... legale neutrale. Le tira un brutto colpo, ma questo non vuol dire che la voglia morta :ya:
Sui motivi perchè abbia accettato di mandarla nel passato, restano un mistero ad oggi (e probabilmente lo saranno per sempre)
Certamente io non sto professando che Crhonos e Kronos siano per forza fusi..mi sembra plausibile semplicemente perché..Secondo me *:-( *:-( più che la personificazione del tempo sembra un dio del tempo con una certa personalità *plego. Poi io parlo di un nuovo dio che è una via di mezzo tra l'uno e l'altro.
Questo l'ho capito, ma appunto in SS ci stanno già queste due figure distinte, Chronos primordiale del tempo senza forma (divinità orfica) e Crono re dei titani (divinità mitologica).
Essendo già presenti e distinte, non vedo perchè dovrebbero essere mescolate. Poi si, il Chronos primordiale ha un suo carattere, ma mi pare assodato sia il primordiale, non una via di mezzo :ya:
A parte l'immaterialità non so che caratteristiche abbia del dio Orfico (che non centra nulla con la mitologia usata da kurumada) così come gli dei dell'olimpo di kurumada non sono quelli della mitologia classica..è il suo olimpo, il mondo è suo e amen, così come sua è la cosmologia. Ovviamente tra tre giorni (circa 30 anni per noi :() sapremo qualcosa. A me sembra che se la goda Crhonos e che ha motivi per sbarazzarsi di Atena, per questo ho ipotizzato un motivo determinante alle sue azioni (ma solo kuru conosce le sue intenzioni). Se fosse stato il Crhonos orfico onnipotente impersonale etc..cioè il Il tempo stesso si metteva le cuffie dicendo:" Atena non c'hai niente da fare oggi? Meh vai a dare fastidio ai tuoi parenti... :yea:" e tornava a dormire..(secondo me). Poi due so le opzioni: o non vedeva l'ora di sbarazzarsi di Atena (e ci devono essere dei motivi fondanti), oppure nella sua indifferenza di Dio onnipotente ancestrale e che ne so si annoia e sta "giocando" perché annoiato, e ritorno alla mia tesi iniziale" fa come te pare tanto tu (Atena) ci rimetti..vuoi giocare col tempo..e mo ti faccio giocare io". Ovvio che le motivazioni non si sanno, Hecate glie lo chiede e lui non risponde quindi.. ipotesi...Ma il mio discorso parte sempre dalla "non onnipotenza" di Crhonos, che ha fatto male i conti con Atena (demenza senile mi sembra esagerato :XD:) e che ha una personalità che cozza con con il Dio (secondo kuru da che ricordo, forse sbaglio): 1) ha dato origine al big bang 2) è padre di Zeus 3) ma lì dice anche che forse Zeus inizialmente era umano. Per la serie Detrattori venghino venghino! :nuu:) . Però alla fine diciamocelo: Il Tempo Stesso, super dio ancestrale che se la ride per aver tirato un brutto scherzo ad Atena? Mah...
Sulle sue motivazioni, solo Kuru potrà dircelo (tra 30 anni) magari quando torneranno al 900 (se se ne ricorderà, ma dato che sarà indietrissimo, anche no)
Come già detto prima, sussistono già le due figure distinte (a meno che non si voglia disconoscere interamente il G), e il Chronos di SS mi pare palesemente quello dell'orfismo, senza forma, come una "pozza" in cui converge tutto il tempo. Ma questo non vale a dire che non debba avere carattere perchè è un primordiale. Poi, appena qualcuno disturba il tempo, egli lo scaccia subito in malomodo, come visto. Il perchè decide di ascoltare ed esaudire la richiesta dalla figlia di Zeus (che non chiama sua nipote, ma figlia di Zeus con tono distaccato) resta appunto un mistero.
Io continuo a sostenere che contro Atena non abbia nulla, e che non la voglia morta, ma semplicemente la clausola sulla vita, e sul rischio di rimanere nel passato, sia una "caparra". Il fatto che le abbia tirato un brutto tiro, e fatto tutto questo perchè si annoiava, e sennò sarebbe stato troppo banale :XD:
Non ho capito completamente il discorso finale, scusa ma è un po scritto male, però il Crono padre di Zeus è appunto il re dei titani che vediamo nel G :ya: (che poi il G sia in continuity o meno, è un altro discorso)
Queste so mie riflessioni..per carità...felice di sbagliarmi..e poi non sono neanche tanto esperto di SS per pronunciarmi più di tanto..insomma ci provo :yea:
Due domande (nella mia ignoranza):
1) Okada sarebbe Episode G? GA? Guarda mi spiace mai letto..non so..Erano quelli coi disegni brutti? :XD:
2) ma nella storia a che giorno stiamo? è il primo si? (ma allora durerà 300 capitoli Next? *???)
Ah, tranquillo, siam qui per discutere :yea:
Comunque, ti ha già risposto LU RE. Okada è l'autore di Episode G e Episode G Assassin. Personalmente, i disegni non sono brutti... cioè, sebbene il tratto sia molto scuro, lo trovo ben particolareggiato:
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g%2F4%2Fsaint-seiya-episode-g-1160727.jpg&hash=a9b9cf1a68fe511d4aee82ff4ae7f79a9d91ec48)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g%2F10%2Fsaint-seiya-episode-g-1160976.jpg&hash=921fdc7efc09928013814e372d64649911d51e22)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi6.mangareader.net%2Fsaint-seiya-episode-g%2F11%2Fsaint-seiya-episode-g-1160997.jpg&hash=a2d4586a4b66d1649f816249204706cd694633b3)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.mangaeden.com%2Fmangasimg%2F8a%2F8ad1cb80f99dbd8e85d2ff23a434351f7d9edfb286ca32d47d6522a8.jpg&hash=fca35e3c534f330b3393e8fe9b2e235d3a19389c)
Il problema più grande da superare col G sono appunto le fisionomie dei personaggi (personaggi stecchi e con tratti abbastanza effeminati... cioè, bene per Aphrodite, meno per gli altri). Fortunatamente con GA (il "seguito") sembra esser migliorato sui tratta facciali e fisici, per fortuna :ya:
Poi, se si vuole parlare della trama, degli stravolgimenti o della gestione di Okada, è un altro discorso. Sempre imho, il G non saprei se consigliarlo o meno... la prima metà è quasi da 10, alla seconda non so, forse arriverei al 4, 4,5, come voto :ya:
GA idem... per certi versi è simpatico da leggere, per altri ti fa veramente domandarti che livelli di trash stiamo toccando :ehm:
Tornando al ND, teoricamente un primo giorno dovrebbe essere passato. Se si fosse andati ad un ritmo normale (o anche lento, se consideriamo normale quello dei mangaka che pubblicano un capitolo quasi ogni settimana), saremmo già ai 300 a quest'ora :XD: E con quel numero di capitoli, anche con la lentezza narrativa, si sarebbe già potuto fare tutto il 700, e avanzarne pure... invece stiamo qua, e sinceramente spero in qualche accelerazione narrativa (e a sto punto off-panel della guerra con Hades, che praticamente deve ancora iniziare, sennò veramente qua non si finisce più)
Ok :D
Infatti, le sue ragioni per scendere a patti con la dea, restano appunto un mistero, e solo Kuru (forse tra 30 anni) ce le chiarirà.
Detto questo, essendo un portale aperto dal Dio del tempo e quindi un portale "autorizzato", il semplice passarci non comporta di per sé un anomalia, no? Quindi sia Atena che i bronzini non stravolgono nulla solo per il fatto di esser tornati indietro. Ciò che crea problemi alla linea temporale è il compire azioni che cambino il passato, difatti non sembra che vi siano distorsioni o altro fino a quando non compare il tredicesimo tempio.
Esattamente :sisi:
Sul fatto dei bronzini che vanno indietro nel tempo, così come Saori che viene resa neonata, effettivamente porta a pensare che non sia anomali. L'averla resa neonata può esser stata proprio una cosa voluta (da Chronos stesso) per non alterare brutalmente le cose facendola arrivare adulta, mentre per i bronzi il problema di essere nel passato non sussiste, a meno che non all'epoca non vi fosse un altro saint con la stessa armatura :D Quando arrivano nel passato, in quel tempo sussistono per forza due armature uguali... se al santuario ci fosse stato un altro Dragone o Cigno, sarebbe stato un problema, così come si ci fosse già stata un'altra Atena. Ma così non pare, quindi si, la loro sola presenza non sembra alterare le cose...
Il punto sono le loro azioni, come hai detto, quelle si che possono incidere sugli eventi. Intanto hanno parlato del futuro a diversi gold (ma se questi moriranno poi, la cosa non sarà un problema). Ma, appunto, il problema sono proprio le azioni fisiche... tanto per buttare un esempio. Deathtoll sarebbe dovuto morire contro Veemer originalmente, però Ikki lo salva e sconfigge il giudice. Ed ora? Oppure un caso più generale... mettiamo che, nel passato originario, Kaiser muoia in uno scontro la Viverna. Tuttavia, prima di quel momento, il leone muore per salvare un bronzino in un altro frangente... la storia si modifica, quello scontro non ci sta più, e la Viverna passa oltre, magari uccidendo qualcun altro (che magari non sarebbe dovuto morire, o avrebbe dovuto fare qualcos'altro). Esempi buttati li, ma è solo per dire che una singola azione nel passato, può modificare l'intero corso degli eventi... con la storia non si scherza :ya:
Anche se ad ora, la guerra con Hades manco è iniziata, e di saint non è crepato nessuno (Cardinale è vivo, ed Ox è stato resuscitato), per cui è ancora presto da dire...
Oltre al fatto che, appunto, l'anomalia maggiore (e appurata tale) ad oggi è stata la resurrezione di Odysseus, più che l'arrivo di Saori e co nel passato.
Adesso, ritornando all'obbiettivo di Atena e dei suoi "amichetti del cuore",ammettendo che la spada venga frantumata, ammettendo che Efesto sia in uno stato di depressione cronica da millenni e quindi impossibilitato a fare alcunché, Atena nel 900 come cacchio si libererebbe dalla giara? (io adesso ricordo l'anime..non ricordo la scena del maga :uhm:). Nel senso, Saori ci ha pensato quando ha elaborato il piano? O è in uno stato confusionale da quando Seya è nel mondo dei sogni? Come direbbe il nostro Chronos." Atena, ma che droghe ti pigli?".
Qui se vuoi il capitolo finale del manga con quella parte: http://mangafox.me/manga/saint_seiya/v28/c108/1.html (http://mangafox.me/manga/saint_seiya/v28/c108/1.html)
Mi pare che con gli OAV l'abbiano trasposto pari pari comunque, per cui non differisce. Athena si libera dalla giara grazie alla Kamui :uhm:
Per Kurumada, basilarmente, credo cambierebbe soltanto la spada. Nel senso, Hades si sveglia, prende il corpo mitologico, tira la spada fuori dal fodero... ah no, non c'è la spada. Cambia leggermente la battaglia finale, Seiya non può venir trafitto (e crepare una volta per tutte), quindi vivo.
Sul fatto che Saori ci abbia pensato prima di elaborare sto piano, anzichè andare a rischiare di alterare il passato intero, la risposta è ovviamente NO. Oltre al fatto che Chronos la avvisa che in cambio molte altre vite andranno perse, e che il destino comunque è scritto, senza contare che ciò farà incazzare ulteriormente gli olimpici...
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160635.jpg&hash=aae282673c008a6fc69557eebba2538ac4e1a3e4)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160636.jpg&hash=9fe0bf6f33e175787caba937d69c1b32456e68f4)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F19%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160629.jpg&hash=721990814b9c995cf7cae0fd28f66895fe5e414a)
Insomma, la sua è una scelta prettamente egoista, altro che dea protettrice del genere umano, dato che privilegia un cavaliino miracolato a molte altre vite... mah...
E che sta cosa è una pazzia glielo sbatte in faccia chiaramente pure Artemide, mah :ehm:
EDIT: ah, rileggendo, ho trovato un errore del ND:
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F15%2Fsaint-seiya-next-dimension-1160557.jpg&hash=16d727cec59b0dfb3a53beacf5e108fdeee4b7df)
Hades nella mitologia non annovera tra i 12 olimpici (che sono Zeus, Era, Poseidone, Demetra, Apollo, Artemide, Atena, Ares, Afrodite, Hermes, Efesto, e infine il preferito del Kuru, Dioniso/Bacco), eppure qui (e anche nel volume ufficiale) parla di 2 dei 12 olimpici sconfitti... a meno che Kuru non sia Bacco stesso, o intenda escludere un olimpico a caso, qua i conti non tornano :ya:
P.S. Si ringraziano Gilgamesh e theHeroNeverDies per avermi portato a queste ulteriori riflessioni (giuste o sbagliate che siano) :D :+1:
Siamo qui per discutere :ok:
Certo, se Atena non fosse comparsa forse Cardinale non sarebbe morto, almeno così sembra.
Cardinale è vivo, eh :ninja:
Anche Suikyo al prossimo giro :ninja:
come dissi a inizio scalata i fatti verranno modificati inevitabilmente, lo dissi 6-7-8 anni fa o quanti ne sono passati :D e lo ripeto ora, che poi kurumada faccia lo gnorri è 1 altro discorso
Esattamente :sisi:
io sinceramente avevo un'altra teoria su tutto il guazzabuglio creato da kurumada quando è iniziato ND, ossia che volesse uccidere hades direttamente nel 700....questo automaticamente avrebbe salvato sia seiya che i gold del 900 (dato che i fan li rivorrebbero e sta saga dei cieli qualcuno la deve fare non puoi presentarti coi soliti 5 bronze) questa teoria cozza però con un'eventuale rinascita di athena nel 900 (rinasce solo se c'è presagio della futura guerra sacra e quindi del risveglio dei dei gemelli come detto in LC oppure no?), questo spiegava anche perchè presentarci Alone e caratterizzare così bene i gold del 700
Se uccidessero Hades, i problemi sarebbero 2:
- Atena, che rinasce per difendere la Terra dal male. A meno che non si riferisse a Saga, Poseidone non era previsto, mentre Hades era il fulcro. Togli lui, la cosa diventa un po forzata...
- il problema esposto con lo schemino in prima pagina. Che rompano la sola spada (cambiando solo l'elisio per Kuru) o che uccidano definitivamente Hades (cambiando quindi il 900, ed evitando la morte di 6 gold, perchè gli altri erano già andati), il punto è che si crea un paradosso. Perchè modificando gli eventi, senza guerra santa o con elisio diverso, in quella linea Saori e co non si recheranno più nel passato per salvare Seiya (nel momento post-elisio), quindi si creerà appunto un paradosso.
Paradosso risolvibile solamente passando in un universo parallelo. Il Seiya del "mondo base" non può esser salvato in nessun modo, se non facendo qualcosa nel presente del 900 (se si modifica il passato, si cade per forza in un mondo alternativo, in quello Seiya muore per forza, o Saori e co non sarebbero mai andati nel passato per salvarlo, e quindi paradosso)
Per la saga dei cieli, ammettendo che la parte di Hades non sia mai avvenuta, Atena avrebbe: 7 gold (Mu, Aldo, Kanon, Aiolia, Shaka, Dohko, Milo) e 5 superbronzi. Tuttavia, di questi, solo 2 gold avrebbero l'ottavo senso, mentre i bronzi non sarebbero superbronzi (cioè si, ma massimo settimo senso, niente kamui e sangue divino). Casualmente il numero farebbe 12, e le 5 gold cloth distrutte da Thanatos sarebbero ancora integre (diciamo che delle vacanti, sagittario e acquario si sa, capricorno potrebbe andare a Shiryu e pesci a Shun, però stonerebbe con quanto già predetto sui successori, oltre al fatto che per Ikki resterebbe solo il cancro lol)
In caso invece si salva solo Seiya, Atena ha 5 superbronzi con god cloth e... Marin e Shaina (ma con tutto il rispetto per loro, in una battaglia contro gli dei valgono quanto il due di picche). A meno che, se si portano Odysseus nel 900, questi non faccia risorgere tutti (tanto, l'ha già fatto con Ox, e forse farà anche Suikyo), l'unica che mi viene da pensare, avendo Kurumada già ai tempi del classico l'intenzione di fare la saga di Zeus, di far apparire sti 4 saint di rango ignoto, a dare man forte.
1) può odysseus, un umano in cui si è risvegliato il potere di ascepio avere un potere tale da poter rivaleggiare con quello di una divinità del calibro di hades e guarirne una ferita? essendo odysseus umano non può gestire l'intero potere di ascepio quindi ne dubito
2) se invece ascepio prende il completo controllo di odysseus e della sua coscienza umana allora perchè mai dovrebbe salvare seiya e aiutare Athena?
Infatti :ya:
Oltretutto, l'unica (tornando in tema ultima tranche) per far quadrare i conti sulle sue azioni da nemico, è che adesso sia ancora Odysseus (umano), e quindi abbia volutamente non ferito nessuno, fatto risorgere Ox e curato Cain (e provocato, credendo che il gold più forte sia l'unica possibilità di fermarlo), in vista di quando Asclepio (realmente avverso ad Atena e nemico) prenderà il totale controllo. L'altra è che sia l'ennesimo falso nemico/alleato, altrimenti le sue azioni non si spiegano :ya:
No nessun errore...i 12 olimpici di Kuru non sono quelli classici, nell'Ipermito dovrebbe esser la risposta.
Si, Taizen, riletto ora:
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Ff0tahf.jpg&hash=9b77ff0ffac8dfa32ab35e63824b699bde6a3057)
In pratica, ci ha messo dentro Hades ed Hestia nei 12 (che con gli olimpici reali non c'entrano) eliminando Bacco (ormai gli ha fregato tutto il vino, lo credo) e... ARES?!!!
Non ci credo dai... ma che senso ha? Ares è uno dei 12 olimpici... capisco (in verità no) eliminare Bacco per incastrarci Hades, ma togliere Ares (il dio della guerra, nemesi di Atena, che tutti sanno annoverare tra i 12 dell'olimpo) per metterci... ESTIA?!!! La dea della casa e del focolare? SIAMO SERI?! *err No, questo l'ha scritto dopo aver finito le scorte di Bacco... non ha senso, dai... non ha senso Hades che annoveri tra i 12 olimpici sotto il comando di Zeus (senza contare che dice che scomparvero nei cieli con Zeus, eccetto Atena e Poseidone, ma Hades non mi pare proprio sia andato con loro), ma ancor meno buttar fuori Ares per metterci Estia...
Il Kuru è proprio BRAVINO BRAVINO :sisi:
BRAVINO BRAVINO e' contagioso, vero? :yea:
Guarda :ya:
cancellare la memoria a dohko è molto forzato, dovresti fargli una cancellazione SELETTIVA della memoria perchè non può certo scordarsi della guerra sacra e di tutto il resto, mi pare un pò troppo onestamente una roba del genere ma fa poca differenza, l'autore è lui l'escamotage ovviamente lo trova non è certo questo il punto, il punto è che ha fatto tanti di quei casini e retcon che ora è difficile uscirne senza fare un 700 lungo un mare di capitoli, per la cronaca ci sarebbe anche il gran sacerdote cattivo tra le altre cose di cui manco sappiamo nulla XD
poi se odysseus è un alleato mi domando "ma c'è un avversario vero in questa cavolo di serie dando per out hades e compagnia?!?!?!?" onestamente dubito il pope da solo basti per fronteggiare 12 gold tutti schierati + odysseus + suikyo + i 4 bronze e athena :D
La memoria di Dohko (anche qualcosa a Shion) è un problema, ma a mio avviso minore, a seconda di come andranno le cose.
Un nemico in questa serie... spererei Odysseus lo fosse, ma così non finiremmo più. In caso contrario, sta escursione nel passato sarebbe servita per... boh, introdurre dei gold, introdurre la guerra con Hades, etc... per poi off-pannellizare tutto, VIVA SEIYA! :O_O:
a mio avviso l'unico modo per uscirne decentemente è far guarire seiya tramite odysseus tra poche tranche, chiudere col 700, tornare al 900 e chiudere definitivamente ND e annunciare la saga dei cieli, nel frattempo magari porti avanti il 700 con uno spinoff affidato a qualcun altro, diversamente se approfondisce anche solo uno dei temi in ballo ossia:
1) odysseus nemico
2) pope nemico
3) athena che "disobbedisce" a chrono
4) hades e compagnia
5) odysseus buono ma per guarire seiya i suoi poteri non bastano ma servono altre cose che richiedono delle missioni (tipo che so il sangue di alone)
alla velocità attuale non vedremo veramente la fine di sto manga o non la vedrà kurumada :D
Il TOP sarebbe: Cain uccide Odysseus con questa tranche, fine :XD:
Ne abbiamo già discusso più volte... farsi amico Odysseus, portarlo nel 900 a curare Seiya, off-pannellizzare la guerra santa del 700, e quindi curato il cavallino, procedere con la saga dei cieli. Si, con sti ritmi improponibili, sarebbe l'unica soluzione per vedere sta saga dei cieli (tra qualche anno).
Il punto è che, oltre che l'amaro e la ripetizione che lascerebbe una chiusura cosi sbrigativa e veloce, renderebbe il ND il PREQUEL DELL'INUTILITA' imho.
Cioè... premessa sulla guerra santa, una delle più cruente (che di cruento, ad oggi, nulla), 80 capitoli per introdurne gli attori, gold presentati in buona maniera, e per cosa? Per off-pannellizzare tutto, per incapacità di andare a ritmi decenti?! *err A sto punto sarebbe stato meglio se in partenza avesse canonizzato il LC, trovato un altro espediente per Kurare Seiya, e fatto la saga dei cieli direttamente, evitando il viaggio nel passato... almeno cosi oggi, dopo 90 capitoli, avremmo visto qualcosa, magari di non ripetuto e completamente inutile come sfondo, se così sommariamente dovrà essere gestito sto 700...
Il Kuru è proprio BRAVINO BRAVINO :sisi: