Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Anime => Saintia Sho => Topic aperto da: Sauzer - 14 Gennaio, 2019, 17:58:13 pm

Titolo: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Sauzer - 14 Gennaio, 2019, 17:58:13 pm
https://www.saintia-sho.com/pc/episode/ (https://www.saintia-sho.com/pc/episode/)
Descrizione
Spoiler
翔べ! ペガサスのように

エリス神殿での闘いで、響子の小宇宙は消えた。邪神を討つために彼女を救えなかった自身の存在意義に心揺れる沙織。しかし城戸光政の遺志を継ぎ、「銀河戦争」は無情にも始まってしまう。一方、闘いで負傷した翔子は沙織から別れを告げられ納得が行かず落ち込む中、姉にもらったペガサスのペンダントを落としてしまう。拾ってくれた少年は、「銀河戦争」に参戦する、ペガサスの星矢だった。

〔脚本:山口亮太/絵コンテ:佐々木憲世/演出:又野弘道〕
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(https://www.saintia-sho.com/file_display.php?id=319)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F03%2F1%2F1547472957-sans-titre2.png&hash=45404965eccb2e75edc7d231e63b1382532bb080)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F03%2F1%2F1547472973-sans-titre5.png&hash=ea4e677372fb1464941ee5f1816cc62fdaea81e0)
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Torna in campo il ronzino :ya:

Spero di aver messo bene i voti del sondaggio.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 5 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 14 Gennaio, 2019, 18:51:24 pm
Appena visto coi sub spagnoli, sono sorpreso, stavolta piacevolmente. Hanno, come pensavo, pressato tutto il volume 4 in un episodio, però stavolta facendo un buon lavoro :uhm:

Com'era naturale, qualche scena l'hanno eliminata, anche se in questo caso di minor rilevanza... la promozione di Xiao, EvilSaga davanti alla statua di Atena (col flashback su Aiolos), i silver al bar, etc... per il resto, via di tagliar corto su informazioni di contorno, direi che è andata bene.

Disegni buoni, e migliori anche le animazioni. Non eccellenti, ma quanto meno le tecniche adesso sono guardabili.

Le parti con Seiya mi hanno quasi commosso. Quella del torneo per (naturale) affetto storico, quella sul discorso della sorella maggiore perchè... beh, chiedete a @LU RE :ya:


Preview del 6:

Spoiler
Come pensavo, a sto punto è molto probabile che vogliano compattare anche il volume 5 in un episodio, quindi fare fino alle 12 case col prossimo. Il frammento con Shun infatti è del capitolo 20, se non ricordo male, cioè appunto quando arrivano al Santuario.

Vediamo anche Aphrodite parlare con Saori, il che è un bene (perchè quella parte è meravigliosa), ma anche un male (per chi si domandava della continuity).

La domanda ora è come gestiranno le parti con Saga... nel senso, dalla preview lo vediamo con la daga e i paramenti da "Arles", e questo mi fa già abbastanza schifo, perchè la scena in questione mostrava il pentimento di Saga (quello vero) davanti alla dea. Però cosa fa, sta senza maschera davanti a lei, poi diventa malvagio e si prepara ad ucciderla, però prima si veste? :ehm: L'altra è sul finale delle 12 case, ma essendo appunto parte centrale per il seguito, seguiranno la linea del manga certamente.

Stranamente non si vedono Deathmask o Erda :uhm:
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Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 5 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gilgamesh - 14 Gennaio, 2019, 19:22:42 pm
Concordo con theHero.... solo una cosa mi ha fatto storcere il naso.
Tra le scene rimosse c'è una parte di dialogo tra Xiao e Saori... saranno due o tre battute, nel manga, ma credo che averle tolte abbia un po' "appiattito" il personaggio di Xiaoling

Tra l'altro, ho trovato fuori luogo la scena di Shoko, Mirai e Shinato che parlano della Cloth davanti al padre di Shoko :uhm:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 15 Gennaio, 2019, 15:27:54 pm
Beh, migliore del precedente, c'è un po' di azione e ci sono Seiya, Saga e in una inquadratura anche Shiryu.

Stavolta non ho apprezzato gli effetti visivi, il lancio di un colpo ai bei tempi andati era parecchio caricato, qui sembra davvero che basta mettere una mano avanti e partono le comete...

Ho notato anche una disparità tra le due metà dell'episodio : la prima metà era molto arakiana, la seconda quasi a livello di SoG...

Cmq vabè, mi è piaciuto e mi ha emozionato.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: June - 15 Gennaio, 2019, 19:14:13 pm
Ho votato 7. Direi che se non viene paragonato al manga è un buon episodio, nel senso che nel manga tutto è narrato molto meglio.
Qui come sempre la fretta è eccessiva. Bella la presenza di tanti attori classici. Concordo al 100% con Gilga, del tutto fuori luogo la presenza del padre di Shoko durante la restituzione della cloth di Equlleus. Ottima la chiusura con Aphro che con gran classe rapisce Saori e infine ma non per importanza stupendo il cameo a Seiya, anche se mi sarei aspettata una gestione meno frettolosa.
Tutta questa nostalgia mi dispone ancor meglio per il prossimo ep. dove vedremo Saori discorrere con Aphro e Shun. A proposito, dall'anteprima sembra che abbiano modificato l'apparizione di quest'ultimo rispetto al manga. Perchè nel manga, Shun appare a villa Kido nel salotto di Saori, mentre qui è all'esterno con la sua cloth in spalla. Come mai? Dove se ne va in giro con la cloth? Non sarà già ora di partire per il Santuario?! Così presto?!
Qualche parola su Katya che è davvero bella, e per Mayura che spacca tutto e ha un look che adoro, con quel Kimono tradizionale che le copre la cloth!
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 5 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Gennaio, 2019, 19:54:55 pm
Concordo con theHero.... solo una cosa mi ha fatto storcere il naso.
Tra le scene rimosse c'è una parte di dialogo tra Xiao e Saori... saranno due o tre battute, nel manga, ma credo che averle tolte abbia un po' "appiattito" il personaggio di Xiaoling

Tra l'altro, ho trovato fuori luogo la scena di Shoko, Mirai e Shinato che parlano della Cloth davanti al padre di Shoko :uhm:

Concordo su Xiao, ma appunto hanno operato tagli abbastanza minori. Volendo citare altre scene importanti tolte: Milo che dice di Atena, la scena con EvilSaga innanzi alla statua (stupenda quella tavola), o il pezzo di Aphrodite, in cui attacca Shoko e a nanna.

Non so sul padre. La scena c'è anche nel manga, sul riparare la cloth (solo che è in montagna, dopo che Mayura le ha teletrasportate là), sulla presenza del padre... beh, ora non ricordo, potrebbe essere che sapesse il tipo di scuola dove mandò la figlia adottiva :uhm: (dovrei rivedere)

Beh, migliore del precedente, c'è un po' di azione e ci sono Seiya, Saga e in una inquadratura anche Shiryu.

Stavolta non ho apprezzato gli effetti visivi, il lancio di un colpo ai bei tempi andati era parecchio caricato, qui sembra davvero che basta mettere una mano avanti e partono le comete...

Ho notato anche una disparità tra le due metà dell'episodio : la prima metà era molto arakiana, la seconda quasi a livello di SoG...

Cmq vabè, mi è piaciuto e mi ha emozionato.

Si, le animazioni continuano ad essere abbastanza povere, però rispetto a quelle dei primi 3 episodi sono accettabili quanto meno.

Dovrei rivedere nuovamente l'episodio, per il cambio di qualità :uhm:

Ho votato 7. Direi che se non viene paragonato al manga è un buon episodio, nel senso che nel manga tutto è narrato molto meglio.
Qui come sempre la fretta è eccessiva. Bella la presenza di tanti attori classici. Concordo al 100% con Gilga, del tutto fuori luogo la presenza del padre di Shoko durante la restituzione della cloth di Equlleus. Ottima la chiusura con Aphro che con gran classe rapisce Saori e infine ma non per importanza stupendo il cameo a Seiya, anche se mi sarei aspettata una gestione meno frettolosa.
Tutta questa nostalgia mi dispone ancor meglio per il prossimo ep. dove vedremo Saori discorrere con Aphro e Shun. A proposito, dall'anteprima sembra che abbiano modificato l'apparizione di quest'ultimo rispetto al manga. Perchè nel manga, Shun appare a villa Kido nel salotto di Saori, mentre qui è all'esterno con la sua cloth in spalla. Come mai? Dove se ne va in giro con la cloth? Non sarà già ora di partire per il Santuario?! Così presto?!
Qualche parola su Katya che è davvero bella, e per Mayura che spacca tutto e ha un look che adoro, con quel Kimono tradizionale che le copre la cloth!

La scena non è quella del salotto, quanto questa dal capitolo 20:

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(https://s1.mangadex.org/data/5a95960f9819c4193acb1c4da88433d9/Y22.png)
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L'arrivo al Santuario.

Concordo comunque, se già non l'avevo scritto prima, su Katya e Mayura :sisi:



Per il resto, come ho già detto, la mia preoccupazione principale per il prossimo episodio è l'incontro tra Saori e Saga. Nel manga è una parte bellissima, che delinea moltissimo il personaggio di Saga. Ma qui nell'anime hanno messi i paramenti da "Arles" (inutili, dato che non seguiamo gli eventi anime) che rischiano di rovinare tutto *err
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: June - 15 Gennaio, 2019, 21:01:57 pm
Giusto, quindi mi confermi che nel prossimo episodio sono già in partenza per le 12 case! Accidenti!
Il padre di shoko non è un problema in sè, ma in quanto teoricamente Shoko, Mirai e Shinato parlano di Saint e cloth ecc... di fronte ad un personaggio terzo e il fatto che non ci dicano che lui fosse già al corrente della cosa è alquanto sconcertante. Come niente sorseggia il tè di fronte a cose come combattimenti mortali ai quali la figlia partecipa...mah!  È strano dai! No nel manga sta cosa non c'è. Insomma è la solita cosa buttata lì! E poi Shoko avrà raccontato al padre che la sua primogenita è crepata? Due domande sulla figlia depressa se le fa? Se inserisci il padre in un simile contesto non puoi lasciarlo lì a fare l'ebete.
Io mi auguro che stavolta non riassumano l'intero volume 5! Perchè ci sono troppi eventi:
-fine del combattimento tra Katya e Mayura
-dialogo tra Saori e il Pope
-dialogo tra Saori e Aphro
-addestramento con Marin
-le vicende di Erda
-dialogo tra Saori e Saintia pre partenza 12 case con prima apparizione di Shun
-dodici case
-resurrezione di Saga!
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 15 Gennaio, 2019, 21:14:21 pm
Giusto, quindi mi confermi che nel prossimo episodio sono già in partenza per le 12 case! Accidenti!
Il padre di shoko non è un problema in sè, ma in quanto teoricamente Shoko, Mirai e Shinato parlano di Saint e cloth ecc... di fronte ad un personaggio terzo e il fatto che non ci dicano che lui fosse già al corrente della cosa è alquanto sconcertante.

C'erano le Galaxian Wars in tv e comunque aveva una figlia partita per l'addestramento anni prima...non credo non lo sapesse. :uhm:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: June - 15 Gennaio, 2019, 21:19:19 pm
Sì ma sua figlia è morta!!! Non puoi introdurre il padre e non farci scoprire nulla di come o se lo sappia è una cosa che si chiama coerenza narrativa! Se non hai voglia di raccontare questa cosa, semplicemente il padre non ce lo metti, proprio come fa sapientemente la Kuori! È un modo di raccontare poco credibile! E poi noi non sappiamo cosa sappia il padre su Kyoko...è questo il punto. Dall'anime si dice che lei è a studiare in una prestigiosa accademia.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 15 Gennaio, 2019, 22:50:03 pm
In effetti....oltertutto Shoko è appena uscita dall'ospedale dopo le legnate prese, quindi :

o il padre ha già saputo tutto quando era andato a trovare Shoko in ospedale, quindi è stato deciso di non mostrarci la scena della figlia che racconta, tipo scena da telenovela argentina anni'80...

...o il padre non sa nulla e gli sceneggiatori sono dei pirla.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Gennaio, 2019, 22:50:35 pm
Giusto, quindi mi confermi che nel prossimo episodio sono già in partenza per le 12 case! Accidenti!
Il padre di shoko non è un problema in sè, ma in quanto teoricamente Shoko, Mirai e Shinato parlano di Saint e cloth ecc... di fronte ad un personaggio terzo e il fatto che non ci dicano che lui fosse già al corrente della cosa è alquanto sconcertante. Come niente sorseggia il tè di fronte a cose come combattimenti mortali ai quali la figlia partecipa...mah!  È strano dai! No nel manga sta cosa non c'è. Insomma è la solita cosa buttata lì! E poi Shoko avrà raccontato al padre che la sua primogenita è crepata? Due domande sulla figlia depressa se le fa? Se inserisci il padre in un simile contesto non puoi lasciarlo lì a fare l'ebete.

Mettendo da parte che dubito Toei abbia una logica, specie quando si prende licenze narrative o fa mistoni tra una serie che segue il manga, con gli elementi anime, fregandosene, dico due cose:

- il padre, almeno nel manga, da l'impressione di sapere qualcosa sulla scuola dove ha inviato la figlia

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(https://s3.mangadex.org/data/d05f3c242165fc570e531d2d60c29b05/X20.png)

(https://s3.mangadex.org/data/d05f3c242165fc570e531d2d60c29b05/X21.png)

(https://s3.mangadex.org/data/d05f3c242165fc570e531d2d60c29b05/X22.png)
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- quello non è il vero padre di Shoko e Kyoko

Io mi auguro che stavolta non riassumano l'intero volume 5! Perchè ci sono troppi eventi:
-fine del combattimento tra Katya e Mayura
-dialogo tra Saori e il Pope
-dialogo tra Saori e Aphro
-addestramento con Marin
-le vicende di Erda
-dialogo tra Saori e Saintia pre partenza 12 case con prima apparizione di Shun
-dodici case
-resurrezione di Saga!

Eh, appunto. Però:

Spoiler
Dallo screenshot postato da Gilga di là, saranno solo 10 episodi. E fino al volume 8 arriviamo sicuramente, per cui...
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L'ideale sarebbe che facessero fino al capitolo 20 (ossia l'episodio termina con l'arrivo al Santuario, e Saori colpita dalla freccia), lasciando così il riassunto delle 12 case e il ritorno di EvilSaga ed Eris all'ottavo episodio. Ma parliamo di Toei, quindi ormai di discorsi logici ha poco senso farne.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gemini Saga - 15 Gennaio, 2019, 22:57:05 pm
Al momento questo per me è il miglior episodio, gli do un bel 8. Probabilmente il rivedere in scena i personaggi classici fa sempre il suo effetto ma in generale devo dire che mi è piaciuto quasi in tutto, certo le animazioni sono sempre quelle che sono, però dai stavolta passano in secondo piano. Lady Mayura mi pare un gran bel personaggio, Xiao invece non mi garba proprio a primo impatto... Bisogna sempre ricordare che questa serie si collega al manga perché quando @Pandora ha udito le parole di Aphro su Atena a fine episodio subito ha protestato sulla continuity, dimenticando che nel manga classico Aphro è al corrente che Saori è Atena ma soprattutto anche dei piani del Gran Sacerdote.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: June - 15 Gennaio, 2019, 23:17:44 pm
Io credo proprio che in tutto questo lasceranno Erda al post 12 case. Altrimenti l'avremmo vista nello spoiler.
Magari ci sarà la sua apparizione e poi un flash back in cui si racconta dell'attacco a Palestr-ehm Saint Academy!
Chiudo sul papà di Shoko, (di cui non mi frega nulla era solo da esempio per dire come sceneggiano male in Toei) dicendo che anche  se lui sapesse, anche se fosse "solo" il padre adottivo, se uno guarda solo l'anime, la cosa non ha senso è lasciata troppo al caso e non c'è bisogno di sceneggiarla allo stile soap opera per chiarire, basta un primo piano, uno sguardo, una battutta sapientemente inserita....ma ovviamente non c'era tempo nemmeno per quella.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gilgamesh - 16 Gennaio, 2019, 08:03:41 am
el manga, Shun appare a villa Kido nel salotto di Saori, mentre qui è all'esterno con la sua cloth in spalla. Come mai? Dove se ne va in giro con la cloth? Non sarà già ora di partire per il Santuario?! Così presto?!

Probabilmente sì, quella è la scena dell'arrivo al Santuario :sisi:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Gennaio, 2019, 11:40:15 am
Al momento questo per me è il miglior episodio, gli do un bel 8. Probabilmente il rivedere in scena i personaggi classici fa sempre il suo effetto ma in generale devo dire che mi è piaciuto quasi in tutto, certo le animazioni sono sempre quelle che sono, però dai stavolta passano in secondo piano. Lady Mayura mi pare un gran bel personaggio, Xiao invece non mi garba proprio a primo impatto... Bisogna sempre ricordare che questa serie si collega al manga perché quando @Pandora ha udito le parole di Aphro su Atena a fine episodio subito ha protestato sulla continuity, dimenticando che nel manga classico Aphro è al corrente che Saori è Atena ma soprattutto anche dei piani del Gran Sacerdote.

Ricordami, tu il manga non l'avevi letto, vero? (in caso, dopo la fine dell'anime, ti interessa seguire la serie, riparti da zero)

Per il resto, è più o meno il discorso fatto qualche giorno fa con Pallinium e Gilga. Saintia Sho segue la timeline del manga originale (dove Saori sa da sempre di essere Atena, dove le GW erano tutto un suo piano per radunare guerrieri e far uscire allo scoperto il Santuario, dove Arles, sgherri, e i cavalieri d'acciaio non esistono, dove c'erano 3 ori complici traditori del patriarca, dove alcuni gold avevano diversi sospetti sul Santuario, Milo tra essi, dove le 12 case sono diverse e terminano in altro modo, senza scalata di gruppo, e con lo spirito maligno che esce da Saga, dove i bronzi finiscono in coma per un mese, etc...). L'anime di Sho, andando a mescolare gli elementi anime (i colori e Saga coi paramenti di Arles) si gioca praticamente la continuity da ambo i lati :zizi:

Io credo proprio che in tutto questo lasceranno Erda al post 12 case. Altrimenti l'avremmo vista nello spoiler.
Magari ci sarà la sua apparizione e poi un flash back in cui si racconta dell'attacco a Palestr-ehm Saint Academy!
Chiudo sul papà di Shoko, (di cui non mi frega nulla era solo da esempio per dire come sceneggiano male in Toei) dicendo che anche  se lui sapesse, anche se fosse "solo" il padre adottivo, se uno guarda solo l'anime, la cosa non ha senso è lasciata troppo al caso e non c'è bisogno di sceneggiarla allo stile soap opera per chiarire, basta un primo piano, uno sguardo, una battutta sapientemente inserita....ma ovviamente non c'era tempo nemmeno per quella.

Io spererei più in qualcosa come (spoiler per chi segue solo l'anime):

Spoiler
6- Saga-Saori, Saga-Aphro, Erda-DM, e preambolo alla battaglia (capitoli 17-20)
7- 12 case, ritorno di EvilSaga ed Eris, Eris-Shoko, primo confronto Aiolia vs Saga (capitoli 21-23/24)
8- Mii vs Emony 2, Saga vs Aiolia ripresa,  protettori al Santuario, Shoko vs Mania (capitoli 24-27/28)
9- Mu vs Ate, Aiolia vs Saga fine, arrivo di Milo e scontro, vari pezzi coi silver (capitoli 28-30/31)
10- fine della parte di Saga, incontro finale tra Shoko e Kyoko/Eris, debutto di Ares, saluti (capitoli 31-33/34)

Circa, sono comunque altri 4 volumi da fare in 5 episodi.
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Ma da Toei non so :uhm:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 16 Gennaio, 2019, 11:51:48 am

Ricordami, tu il manga non l'avevi letto, vero? (in caso, dopo la fine dell'anime, ti interessa seguire la serie, riparti da zero)

Per il resto, è più o meno il discorso fatto qualche giorno fa con Pallinium e Gilga. Saintia Sho segue la timeline del manga originale (dove Saori sa da sempre di essere Atena, dove le GW erano tutto un suo piano per radunare guerrieri e far uscire allo scoperto il Santuario, dove Arles, sgherri, e i cavalieri d'acciaio non esistono, dove c'erano 3 ori complici traditori del patriarca, dove alcuni gold avevano diversi sospetti sul Santuario, Milo tra essi, dove le 12 case sono diverse e terminano in altro modo, senza scalata di gruppo, e con lo spirito maligno che esce da Saga, dove i bronzi finiscono in coma per un mese, etc...). L'anime di Sho, andando a mescolare gli elementi anime (i colori e Saga coi paramenti di Arles) si gioca praticamente la continuity da ambo i lati :zizi:

'spetta, mi sfugge....

Questione Arles : in origine era semplicemente il nome in cui veniva chiamato Saga, no? Tanto che nei videogame recenti anche una volta indossata l'armatura dei Gemelli, mantiene il nome. Quindi perché dici che non esiste? E' come dire non esiste Crystal...

Questione 12 case : sono diverse??? Ricordo male?

Questione Sho : i colori e i paramenti?! Cioè? Non sono quelli dell'anime classico? Mi sembrava di sì...
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gilgamesh - 16 Gennaio, 2019, 12:30:05 pm
Questione Arles : in origine era semplicemente il nome in cui veniva chiamato Saga, no? Tanto che nei videogame recenti anche una volta indossata l'armatura dei Gemelli, mantiene il nome. Quindi perché dici che non esiste? E' come dire non esiste Crystal...

Se non ricordo male, nella continuity anime:
- il Grande Sacerdote muore
- il fratello Arles prende il posto di reggente del Santuario
- Saga uccide Arles e ne usurpa il posto e il nome

Questione 12 case : sono diverse??? Ricordo male?

Di nuovo, se non ricordo male:
- nel manga si vede lo spirito maligno che esce dal corpo di Saga, nell'anime no
- nel manga solo Saori si fa la "scalata" dopo la sconfitta di Saga, e non si porta dietro i Gold né i bronze

Questione Sho : i colori e i paramenti?! Cioè? Non sono quelli dell'anime classico? Mi sembrava di sì...

Sì, la questione è proprio quella :ya:
L'anime di Sho segue fedelmente la storia del manga, andando fuori continuity con l'anime (ad esempio Saori sa fin dal principio di essere Atena, Aphrodite sa che il Sacerdote è un traditore eccetera), ma adotta elementi grafici dell'anime (colore dei capelli, la V1 di Seiya, gli abiti di Saga) andando fuori continuity con il manga :zizi:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Gennaio, 2019, 12:47:00 pm
'spetta, mi sfugge....

Questione Arles : in origine era semplicemente il nome in cui veniva chiamato Saga, no? Tanto che nei videogame recenti anche una volta indossata l'armatura dei Gemelli, mantiene il nome. Quindi perché dici che non esiste? E' come dire non esiste Crystal...

Questione 12 case : sono diverse??? Ricordo male?

Questione Sho : i colori e i paramenti?! Cioè? Non sono quelli dell'anime classico? Mi sembrava di sì...

1) non proprio, Hyoga o Crystal fu una differenza dovuta all'adattamento nostrano.

Arles nel manga non esiste (Saga si fa semplicemente chiamare sacerdote), ma il punto è che nell'anime era un personaggio extra inedito. Nell'anime hanno fatto un casino, e hanno inventato la figura di Arles, che era il fratello minore del patriarca Shion. Nell'anime, Saga uccide questo Arles circa 13 anni fa, e dopo, spacciandosi per lui, cerca di uccidere Atena, ma interviene Aiolos. Shion rimane vivo per 13 anni, non si accorge che quello non è il fratello, da lui l'armatura a Seiya, e solo poco prima delle Galaxian Wars viene ucciso da Saga, che subentra come patriarca Arles. Più o meno così, anche se tutto ciò ha poca coerenza.

Nel manga, semplicemente. 13 anni fa, Saga e Aiolos erano in corsa per la scelta del successore. Shion sceglie Aiolos. Saga va allo Star Hill, il suo lato malvagio appare, ammazza Shion, e prende il posto di patriarca. Tenta di assassinare Atena, Aiolos la salva e fugge. E per 13 anni governa il Santuario, spacciandosi per sacerdote e facendo credere che Atena sia al tempio, inoltre è lui (il Saga buono) a dare la cloth a Seiya.

2) le 12 case hanno svolgimento simile, ma sono diverse per molti dettagli. La grande differenza sta nella parte finale, dallo scontro con Saga in poi, lì cambiano un po le cose e hanno due epiloghi differenti.

3) appunto. L'anime di Sho segue i colori dell'anime classico. Ma il manga di Sho, la sua storia, è fedele al MANGA CLASSICO, e quindi a suoi colori. Dunque, essendo la storia adattata della continuity manga, i colori dell'anime non ritrovano senso (così come i paramenti del sacerdote Arles dell'anime) in Sho.

Dopo se serve entro nei dettagli  :sisi: (ma ci sono molte altre differenze... come ho detto, Saori nel manga sapeva da sempre di essere Atena, e organizza le Galaxian Wars proprio per radunare guerrieri e far uscire allo scoperto il Santuario. Nell'anime invece non sa una mazza, né era un suo piano mi pare, e scoprirà solo dopo di essere la dea, glielo dice Tatsumi davanti ai bronzi nell'arco dei silver. Se pensi solo a questo, tutta questa prima parte di Sho che ha preceduto le guerre galattiche non ha un cavolo di senso nell'anime.)
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gemini Saga - 16 Gennaio, 2019, 13:04:03 pm
Cmq non è la prima volta che si incappa in questo genere di confusioni su continuity anime e manga, nel recente passato un caso simile è avvenuto con l'anime hades Sanctuary ed il Meikai, quest'ultimo infatti, cronologicamente successivo al primo ricordiamolo, segue pedissequamente la narrazione del manga classico, dovuta anche a cambio regia e staff, cosa che non aveva fatto il Sanctuary che si era preso diverse licenze rispetto al cartaceo, per cui ci si ritrova con diverse incongruenze per questi miscugli, vedi ad esempio apparizione dello spectre Valantine, assente nella parte del Sanctuary ma nel Meikai invece viene menzionata la sua presenza già al castello di Hades proprio perché segue gli avvenimenti del manga.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 16 Gennaio, 2019, 13:08:16 pm
Se non ricordo male, nella continuity anime:
- il Grande Sacerdote muore
- il fratello Arles prende il posto di reggente del Santuario
- Saga uccide Arles e ne usurpa il posto e il nome

Si, ma qui parliamo degli episodi posticci, pubblicati dopo decenni, proprio per speculare sul nome "Arles" inventato, mi pare, dagli adattatori francesi. Se parliamo di continuity del manga originale, Arles non è mai esistito, Saga uccide Shion e buonanotte.

Citazione
Di nuovo, se non ricordo male:
- nel manga si vede lo spirito maligno che esce dal corpo di Saga, nell'anime no
- nel manga solo Saori si fa la "scalata" dopo la sconfitta di Saga, e non si porta dietro i Gold né i bronze

Mi sembrano variazioni poco rilevanti. Nel manga comunque tutti i personaggi seguono la scena da lontano (grazie al cosmo?!)


Citazione
Sì, la questione è proprio quella :ya:
L'anime di Sho segue fedelmente la storia del manga, andando fuori continuity con l'anime (ad esempio Saori sa fin dal principio di essere Atena, Aphrodite sa che il Sacerdote è un traditore eccetera), ma adotta elementi grafici dell'anime (colore dei capelli, la V1 di Seiya, gli abiti di Saga) andando fuori continuity con il manga :zizi:

Capito, hai ragione.

Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: pallinium - 16 Gennaio, 2019, 13:16:55 pm
non ci sto capendo una sega, non ho letto nè il manga classico nè quello di sho e inizio ad essere 1 pochino perplesso

mi par di capire che dobbiamo aspettarci di vedere in questo anime la scalata alle 12 case (correggetemi se sbaglio)...come accidenti hanno fatto ad introdurre un nuovo personaggio nella scalata e mantenere la continuity col manga classico?!?!?!?!
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gemini Saga - 16 Gennaio, 2019, 13:22:23 pm
Citazione
non ci sto capendo una sega, non ho letto nè il manga classico nè quello di sho e inizio ad essere 1 pochino perplesso
Se non hai letto il manga classico posso capire diverse tue perplessità sulla continuity, guarda per fati un'idea delle differenze ti posso linkare questo topic che ne elenca le principali anche se non tutte Elenco delle Differenze tra Anime e Manga Serie Classica (https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,2559.0.html)
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gilgamesh - 16 Gennaio, 2019, 13:26:07 pm
Se non ricordo male, nella continuity anime:
- il Grande Sacerdote muore
- il fratello Arles prende il posto di reggente del Santuario
- Saga uccide Arles e ne usurpa il posto e il nome

Si, ma qui parliamo degli episodi posticci, pubblicati dopo decenni, proprio per speculare sul nome "Arles" inventato, mi pare, dagli adattatori francesi. Se parliamo di continuity del manga originale, Arles non è mai esistito, Saga uccide Shion e buonanotte.

Appunto :ya:
Io stavo rispondendo a questa tua domanda:

Questione Arles : in origine era semplicemente il nome in cui veniva chiamato Saga, no? Tanto che nei videogame recenti anche una volta indossata l'armatura dei Gemelli, mantiene il nome. Quindi perché dici che non esiste? E' come dire non esiste Crystal...

theHero dice che Arles, come personaggio a sé stante e non come alias di Saga, non esiste perché non esiste nel manga :zizi:

non ci sto capendo una sega, non ho letto nè il manga classico nè quello di sho e inizio ad essere 1 pochino perplesso

mi par di capire che dobbiamo aspettarci di vedere in questo anime la scalata alle 12 case (correggetemi se sbaglio)...come accidenti hanno fatto ad introdurre un nuovo personaggio nella scalata e mantenere la continuity col manga classico?!?!?!?!

La scalata la vedremo solo come "riassunto" :sisi:
Nel manga (di Sho ovviamente) la scalata viene riassunta in una manciata di pagine, con una vignetta per ognuno degli scontri, più una parte un po' più approfondita della parte finale, più o meno da quando Seiya solleva lo scudo di Atena a quando Saga si suicida
Nella scalata in sé non hanno aggiunto alcun personaggio (Shoko e le altre faranno... altro, poi vedrai)
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: pallinium - 16 Gennaio, 2019, 13:29:48 pm
grazie ad entrambi.....sto iniziando veramente ad entrare in confusione...alla fine l'anime classico è stato in assoluto quello più seguito e con maggior successo e lo hanno lasciato da parte, boh
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Manuela - 16 Gennaio, 2019, 13:43:00 pm
Si, ma qui parliamo degli episodi posticci, pubblicati dopo decenni, proprio per speculare sul nome "Arles" inventato, mi pare, dagli adattatori francesi. Se parliamo di continuity del manga originale, Arles non è mai esistito, Saga uccide Shion e buonanotte.
Non è così...Anche nei dialoghi originali il personaggio di "Arles", o meglio "Ares", esiste. Questo se parliamo di anime classico, se parliamo di manga è tutta un'altra storia.
Nei dvd addirittura si precisa che si tratta di un silver saint.

Se non ricordo male, nella continuity anime:
- il Grande Sacerdote muore
- il fratello Arles prende il posto di reggente del Santuario
- Saga uccide Arles e ne usurpa il posto e il nome

Se escludiamo la storia segreta di Capricorn dove c'è anche una incongruenza con l'anime classico i fatti sono questi...

Saga uccide il vero Ares (nei dvd un silver saint) e ne prende il posto lasciando il suo corpo sullo Star Hill. Nella notte degli inganni cerca di uccidere la piccola Saori con quell'identità. Intanto Shion è piuttosto anziano. E' Shion a investire Seiya come bronze saint. Dopo la sua investitura purtroppo muore e Saga, nei panni di Ares, può prenderne il posto come Grande Sacerdote


Per il resto, è più o meno il discorso fatto qualche giorno fa con Pallinium e Gilga. Saintia Sho segue la timeline del manga originale (dove Saori sa da sempre di essere Atena, dove le GW erano tutto un suo piano per radunare guerrieri e far uscire allo scoperto il Santuario, dove Arles, sgherri, e i cavalieri d'acciaio non esistono, dove c'erano 3 ori complici traditori del patriarca, dove alcuni gold avevano diversi sospetti sul Santuario, Milo tra essi, dove le 12 case sono diverse e terminano in altro modo, senza scalata di gruppo, e con lo spirito maligno che esce da Saga, dove i bronzi finiscono in coma per un mese, etc...). L'anime di Sho, andando a mescolare gli elementi anime (i colori e Saga coi paramenti di Arles) si gioca praticamente la continuity da ambo i lati :zizi:
Concordo su tutto...solo una cosa...se si guardano gli episodi dell'anime classico con i dialoghi originali la storia di voler far uscire allo scoperto il male dal Santuario è la motivazione anche anime... :ok:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: arianna - 16 Gennaio, 2019, 17:22:49 pm




Arles nel manga non esiste (Saga si fa semplicemente chiamare sacerdote), ma il punto è che nell'anime era un personaggio extra inedito. Nell'anime hanno fatto un casino, e hanno inventato la figura di Arles, che era il fratello minore del patriarca Shion. Nell'anime, Saga uccide questo Arles circa 13 anni fa, e dopo, spacciandosi per lui, cerca di uccidere Atena, ma interviene Aiolos. Shion rimane vivo per 13 anni, non si accorge che quello non è il fratello, da lui l'armatura a Seiya, e solo poco prima delle Galaxian Wars viene ucciso da Saga, che subentra come patriarca Arles. Più o meno così, anche se tutto ciò ha poca coerenza.


Saga uccide il vero Ares (nei dvd un silver saint) e ne prende il posto lasciando il suo corpo sullo Star Hill. Nella notte degli inganni cerca di uccidere la piccola Saori con quell'identità. Intanto Shion è piuttosto anziano. E' Shion a investire Seiya come bronze saint. Dopo la sua investitura purtroppo muore e Saga, nei panni di Ares, può prenderne il posto come Grande Sacerdote

Tutto giusto, tranne il fatto che Shion muore prima della notte degli inganni, non tredici anni dopo. Infatti è Saga a dare l'armatura a Seiya, non Shion.
La Storia Segreta di Excalibur recita infatti: "Un anno dopo, ai piedi della statua di Atena, la Dea aveva fatto la sua comparsa. Capricorn, desideroso di dare il benvenuto e di dare i suoi omaggi alla Dea, tornò al Grande Tempio dopo un anno di assenza. Dopo la morte del Sacerdote, che non aveva ancora nominato un successore, Arles ottenne il potere ed il comando dei cavalieri". Continua poi con la notte degli inganni.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Manuela - 16 Gennaio, 2019, 17:31:06 pm
Nella storia segreta di Capricorn c'è una grossa incongruenza rispetto all'anime classico. Saga nei panni di Ares diventa Sacerdote 13 anni prima aver dato l'armatura a Seiya ma se guardiamo l'anime classico non è così

Nell'anime classico è proprio Shion a dare l'armatura a Seiya, muore poco dopo e Saga, nei panni del fratello Ares, gli succede come Grande Sacerdote, almeno temporaneamente. Shion e Ares fanno un po' pensare a Sage ed Hakurei del Canvas. Diciamo che l'armatura più probabile di Ares è proprio l'altare per i compiti che svolge...
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gemini Saga - 16 Gennaio, 2019, 17:35:12 pm
Citazione
Tutto giusto, tranne il fatto che Shion muore prima della notte degli inganni, non tredici anni dopo. Infatti è Saga a dare l'armatura a Seiya, non Shion.


No ti sbagli è Sion a dare la cloth a Seiya  Chiarimenti sul grande sacerdote (https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,158.msg688453.html#msg688453)
Leggi il mio post che ti ho linkato ed anche questo approfondimento: https://saintseiyags.altervista.org/index.php/page,arlescavalieridellozodiaco.html  ;)
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: arianna - 16 Gennaio, 2019, 17:37:04 pm
Nella storia segreta di Capricorn c'è una grossa incongruenza rispetto all'anime classico. Saga nei panni di Ares diventa Sacerdote 13 anni prima aver dato l'armatura a Seiya ma se guardiamo l'anime classico non è così


Parlavo del manga ragazzi, non dell'anime  :ok:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Manuela - 16 Gennaio, 2019, 17:40:27 pm
Sì come dicevo il manga è un'altra storia si può dire. Ares fratello di Shion proprio non esiste. Qui si parlava della versione anime.
La storia segreta di Capricorn cerca di andare d'accordo e di spiegare l'ingarbuglio nell'anime classico ma diciamo che non ci riesce un granché bene, meglio vedere l'OAV 0 di Hades
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Gennaio, 2019, 17:40:38 pm
Oh, una guerra dei mille post, eccellente.

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--JX32S58l--/c_fit,f_auto,fl_progressive,q_80,w_636/kofecjl4nlc2lseww6ne.png)

Cmq non è la prima volta che si incappa in questo genere di confusioni su continuity anime e manga, nel recente passato un caso simile è avvenuto con l'anime hades Sanctuary ed il Meikai, quest'ultimo infatti, cronologicamente successivo al primo ricordiamolo, segue pedissequamente la narrazione del manga classico, dovuta anche a cambio regia e staff, cosa che non aveva fatto il Sanctuary che si era preso diverse licenze rispetto al cartaceo, per cui ci si ritrova con diverse incongruenze per questi miscugli, vedi ad esempio apparizione dello spectre Valantine, assente nella parte del Sanctuary ma nel Meikai invece viene menzionata la sua presenza già al castello di Hades proprio perché segue gli avvenimenti del manga.

Si, ma il discorso è lievemente different. Lì appunto i cambi furono dovuti al cambio di regia e staff tra l'animazione delle due parti, non tanto alla divergenza tra manga e classico.

Se si volesse fare i pignoli per l'adattamento animato di Hades, ci sarebbe la cosa sottolineata da Gilga, ossia che Aldo è sordo senza un motivo (nel manga a causa del duello con Sorrento, che nell'anime non vi fu), o Saga che risorge solo con una personalità (ora non so i dialoghi originari, ma essendo bipolarismo nell'anime, niente spiriti malvagi, non sarebbe dovuto risorgere con due facce?). Stesso discorso volendo su SoG, che dovrebbe stare nella linea anima, ma cita la selezione per la carica di sacerdote (che c'è solo nel manga), e mostra una scena con Saori che piange sull'armatura del toro vuoto (che può tenere un senso, seppur minimo, nel manga, ma non nell'anime).

Si, ma qui parliamo degli episodi posticci, pubblicati dopo decenni, proprio per speculare sul nome "Arles" inventato, mi pare, dagli adattatori francesi. Se parliamo di continuity del manga originale, Arles non è mai esistito, Saga uccide Shion e buonanotte.

Come detto sopra, se il problema fosse solo un nome, non sarebbe un problema (che si chiami Cygnus, Hyoga o Crystal, sempre lo stesso personaggio è).

Il problema è che Arles è proprio un personaggio a parte, inventato dall'anime e inserito lì a stravolgere tutto. Era il fratello minore di Shion, cavaliere d'argento dell'altare (mi pare), consigliere del sacerdote e suo successore designato. Nell'anime hanno inventato (poco dopo l'anime mi pare, comunque in quegli anni) "la storia segreta di Excalibur" facendo un poco un casino. Se non vado errato, Saga, travestito da marine, tentò di assassinare Shion 13 anni fa, fallendo e venendo poco dopo smascherato da Arles. Fece così fuori il suddetto personaggio, e si spacciò per lui per il tempo a seguire.

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk41.kn3.net%2Ftaringa%2F1%2F2%2F2%2F5%2F9%2F6%2F04%2Fthe_x_file_2%2FDEA.jpg%3F8414&hash=14914efc3f01a1704e4bed607ca26a822a3f3f01)

(https://s20.postimg.cc/vcftt9ku5/vlcsnap-2017-08-16-22h24m08s902.png)
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Sotto le vesti di Arles (non di sacerdote Shion), tentò di assassinare Atena, venendo appunto fermato da Aiolos. Rimase cammuffato come tale per anni, e solo poco prima delle Galaxian Wars uccise Shion, e solo allora (praticamente nel presente) diventò gran sacerdote. Screen dal boss:

Sub ita fedeli episodio 16
(https://i.postimg.cc/htTG6Q7d/arles16anime01.png)

(https://i.postimg.cc/kMLsvLNg/arles16anime001.png)

(https://i.postimg.cc/vBHH4P2r/arles16anime02.png)
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Dunque, nell'anime, chi ha dato l'armatura a Seiya è stato Shion (nel manga invece fu Saga). Inoltre, colui che Marin/Castalia trova allo Star Hill è Arles, il suddetto fratello del sacerdote Shion ucciso anni prima (mentre nel manga quello che viene ritrovato è il corpo di Shion).

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsnk-seiya.net%2Fguiasaintseiya%2FSantuarioAtenea%2520%28185%29.JPG&hash=958dfb17d3b51930a8f1c9f38ff5dfe4031b5e7f)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/1/1b/Ares_anime.jpg/revision/latest?cb=20140810103541&path-prefix=es)
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Capirai che tutto questo è OVVIAMENTE molto diverso da come le cose vanno nel manga. Lì Saga uccide semplicemente Shion, prende il suo posto come sacerdote, e da lì in poi governa il Santuario come sacerdote, e fa quel che fa. E a parte ciò, genere diverse incoerenze, anche su se stesso (per esempio il come Shion non abbia potuto riconoscere che non era suo fratello quello, o il perchè per anni non sia mai andato allo Star Hill, dove come sacerdote doveva recarsi spesso, o non si sia accorto del corpo). In parole povere... TOEI.

Mi sembrano variazioni poco rilevanti. Nel manga comunque tutti i personaggi seguono la scena da lontano (grazie al cosmo?!)

Seguono la scena? :uhm:

Le differenze sarebbero molte, mi metto a fare la lista con calma per le 12 case.

non ci sto capendo una sega, non ho letto nè il manga classico nè quello di sho e inizio ad essere 1 pochino perplesso

mi par di capire che dobbiamo aspettarci di vedere in questo anime la scalata alle 12 case (correggetemi se sbaglio)...come accidenti hanno fatto ad introdurre un nuovo personaggio nella scalata e mantenere la continuity col manga classico?!?!?!?!

Non ho capito, chi sarebbe il nuovo personaggio?

In ogni caso, ribadisco, Sho segue la timeline manga, e anche l'anime che stanno facendo segue la timeline manga (sebbene questo generi incoerenza con la timeline anime e gli elementi che hanno messo dentro).

grazie ad entrambi.....sto iniziando veramente ad entrare in confusione...alla fine l'anime classico è stato in assoluto quello più seguito e con maggior successo e lo hanno lasciato da parte, boh

Ma l'anime classico è finito lì, e non aveva buchi di trama da chiarire. O meglio, come tutto Saint Seiya, sì, ma per esempio la fuga di Aiolos (ripresa in Episodio Zero da Kuru) o lo spirito maligno di Saga (ripreso in Sho e in Origin di Kuru), quest'ultimo che ha generato una discussione durata 30 e passa anni, no.

Inoltre, fama o meno, il lavoro originale resta il manga storico, e gli spin-offs (almeno quelli manga) si baseranno sempre ad esso, non all'anime (quelli anime invece dipende... se sono storie inedite, potrebbero rifarsi all'anime, se sono adattamenti da manga come Sho, non possono).

Concordo su tutto...solo una cosa...se si guardano gli episodi dell'anime classico con i dialoghi originali la storia di voler far uscire allo scoperto il male dal Santuario è la motivazione anche anime... :ok:

Ah si? Non la ricordavo :uhm:

Ma resta il fatto che Saori non sapeva di essere la reincarnazione di Atena nell'anime, prima che glielo riveli Mylock/Tatsumi nell'arco dei silver. Nel manga invece lo sapeva da tempo.

Tutto giusto, tranne il fatto che Shion muore prima della notte degli inganni, non tredici anni dopo. Infatti è Saga a dare l'armatura a Seiya, non Shion.
La Storia Segreta di Excalibur recita infatti: "Un anno dopo, ai piedi della statua di Atena, la Dea aveva fatto la sua comparsa. Capricorn, desideroso di dare il benvenuto e di dare i suoi omaggi alla Dea, tornò al Grande Tempio dopo un anno di assenza. Dopo la morte del Sacerdote, che non aveva ancora nominato un successore, Arles ottenne il potere ed il comando dei cavalieri". Continua poi con la notte degli inganni.

Beh, da quanto aveva postato il boss, dagli screenshot dell'episodio 16 viene detto così:

Sub ita fedeli episodio 16
(https://i.postimg.cc/htTG6Q7d/arles16anime01.png)

(https://i.postimg.cc/kMLsvLNg/arles16anime001.png)

(https://i.postimg.cc/vBHH4P2r/arles16anime02.png)
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Qui sta scritto chiaramente che Shion è morto poco dopo la partenza di Seiya, che è poc'anzi delle Galaxian Wars, quindi nel presente.

Ma lo ribadisco, l'anime ha fatto un casino assurdo per nulla, e l'opera originale è sempre sarà il manga.

Parlavo del manga ragazzi, non dell'anime  :ok:

Ah, ok. Ma appunto, il manga e l'anime storico, sebbene abbiano personaggi e uno svolgimento analogo, hanno talmente tante differenze da renderli proprio due timeline distinte.

E la storia segreta di Excalibur fu fatta per la timeline e i casini combinati con l'anime, non c'entra nulla col manga.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Manuela - 16 Gennaio, 2019, 17:51:17 pm
Il problema è che Arles è proprio un personaggio a parte, inventato dall'anime e inserito lì a stravolgere tutto. Era il fratello minore di Shion, cavaliere d'argento dell'altare (mi pare), consigliere del sacerdote e suo successore designato. Nell'anime hanno inventato (poco dopo l'anime mi pare, comunque in quegli anni) "la storia segreta di Excalibur" facendo un poco un casino. Se non vado errato, Saga, travestito da marine, tentò di assassinare Shion 13 anni fa, fallendo e venendo poco dopo smascherato da Arles. Fece così fuori il suddetto personaggio, e si spacciò per lui per il tempo a seguire.
Nella storia segreta di Capricorn Ares è ex silver saint e come un fratello per Shion
Nei libricini dei dvd dell'anime classico Ares è silver saint e fratello di Shion

La costellazione non viene mai chiarita ma diciamo che per tutto quello che sappiamo ad esempio leggendo la Taizen la più adatta a lui è Altare  :ok:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: pallinium - 16 Gennaio, 2019, 17:53:23 pm
ok alla fine della fiera avrei solo 1 domanda

c'è modo di leggere sto razzo di manga classico in italiano?  :ya: :ya: :ya:

almeno capisco di che accidenti parlate  :yea:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Gennaio, 2019, 18:13:35 pm
@Mars @pallinium  sulle 12 case...

Essenzialmente la parte action è identica tra le due versioni (anche se magari ci sono aggiunte... mi viene in mente lo scontro di Shiryu e Seiya con Milo all'ottava casa... nel manga dura due secondi, senso unico totale, nell'anime almeno ci provano ad attaccare, finendo male), cambiano appunto dettagli e contesti dei personaggi al più:

- nel manga Saga aveva 3 complici traditori, ossia Deathmask, Shura e Aphrodite, che concordavano con le sue idee e progetti. Nell'anime no, sono tutti burattini di Saga.

Spoiler
(https://4.bp.blogspot.com/-nV8wNe2Vp78/WF8vQNlEdlI/AAAAAAAAA34/g4UDHOe5LAUgabD-tfEMd95FQhUDib61QCLcB/s1600/14.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-4DLFyhZfv6Y/WF9rQRzoyDI/AAAAAAAABKc/TNTkI22DrI0-xWzkEkdsA-gFOfXOrMtJACLcB/s1600/46.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-oOvHgp01p0c/WF9tc9-QRcI/AAAAAAAABOo/V1S_l4yJTnEw0KFF1wT3Mbrfa5zYqeP8wCLcB/s1600/31.jpg)
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- nel manga Aldebaran e Milo avevano dei sospetti verso il sacerdote, oltre ovviamente a Mu e Dohko che si astenevano dal Santuario. Nell'anime non vale per Aldo, mi pare.

- da quanto mi ha rammentato pallinium, Atena nell'anime interviene col suo cosmo in aiuto dei bronzi, in alcuni frangenti come le case del toro e leone. Nel manga Saori resta giustamente in coma, e non agisce mai, se non alla quarta casa per far tornare Shiryu indietro. Pallinium l'aveva sottolineato perchè Milo che riconosce il cosmo di Saori sarebbe stato una incoerenze per la scalata anime, dove alla agisce, ma nel manga non lo è.

- Shaka nel manga è forse il cavaliere più leale al Santuario e al sacerdote, sicchè pure Ikki si domanda come faccia un illuminato come lui a non aver notato la malvagità del sacerdote. Lui risponde che sa valutare benissimo le persone, che il sacerdote è la giustizia e non è malvagio. Poi prenderà la più grande cantonata di tutto Saint Seiya :ya:

- va beh, la scena tra Shun e Hyoga alla settima casa è normalissima nel manga, nell'anime l'hanno resa molto spinta (non incide sulla trama, ma lo cito ugualmente)

- la parte delle grotte della casa del sagittario fu ovviamente una fillerata

- il pezzo all'interno della casa del capricorno, con la statua di Atena che donò Excalibur al cavaliere, è inventata (così come che è il saint più leale).

- il flashback sull'inseguimento di Aiolos e scontro con Shura fu FILLER. Nel manga infatti tale cosa non venne mai mostrata, e la fuga di Aiolos infatti venne ripresa solo recentemente, con l'Episodio Zero di fine 2017/inizi 2018.

- ne consegue, per quanto detto sopra (differenza di flashback, e che Shura nel manga era complice, anime no) che la redenzione di Shura è diversa tra anime e manga. La scena è identica, Shiryu che si sacrifica, ma i contenuti no.

- diversa anche la parte al tempio dei pesci. Sia perchè Aphrodite è diverso (nel manga è complice e ha una sua morale, nell'anime è solo un narcisista), sia perchè il maestro di Shun è differente tra anime e manga.

- lo scontro finale tra Saga e Seiya, poi Ikki, è simile ma diverso. Nell'anime Ikki arriva ad aiutare Seiya, prendendole, mentre questo intanto prosegue come vegetale verso la statua. Nel manga invece Ikki arriva sì a salvare Seiya, prendendole, ma il vegetale resta a terra. Inoltre Ikki finisce letteralmente POLVERIZZATO, sparendo dalla scena. E solo poco dopo Seiya, con l'unione dei cosmi e il suo solito paraculare, riesce a sferrare un colpo critico, mettendo KO Saga per qualche minuto.

Spoiler
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- il Saga buono ostacola il Saga cattivo finchè insegue Seiya, nel manga

- Seiya alza lo scudo di Atena, la luce colpisce anche Saga, e salva Saori. Questa è la scena chiave (per Sho e il recente Origin di Kuru). Nell'anime a Saga non accade nulla, resta malvagio. Nel manga invece dal corpo di Saga esce uno spirito malvagio indefinito, Saga sviene e la lotta termina lì:

Spoiler
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(https://s2.mangadex.org/data/bcf25bbbf4d24a159f444a13befa0d11/G6.png)

(https://s2.mangadex.org/data/bcf25bbbf4d24a159f444a13befa0d11/G7.png)



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(https://images2.imgbox.com/a8/b2/XYpasbgP_o.jpg)
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Tale spirito è stato per 30 anni fonte di discussioni immani, solo adesso sta venendo chiarito da Kuru con Origin.

- altra nota importante, nel manga Saga buono ha i capelli grigi/biondi, mentre EvilSaga neri, nell'anime sono blu il buono e grigi il cattivo. Solita differenza di colori tra anime e manga si potrebbe dire, se non per il fatto che Ikki sottolineò la somiglianza tra la possessione di Hades su Shun (capelli da marroni a neri nel manga) con il caso di Saga.

- nel manga è Mu a spiegare agli altri ori chi è il sacerdote, nell'anime mi pare sia Dohko. E solo e soltanto nel manga c'è un flashback di Saga e Aiolos di 13 anni, che descrive Saga, la corsa alla successione, e come questi abbia ucciso Shion e preso il suo posto.

- tutta la parte finale delle 12 case è diversa. Nell'anime Saori si riprende, inizia a salire le 12 case con il seguito, radunando man mano i gold e curando i bronzi, e arrivati in cima c'è una sorta di confronto finale con Saga, fino al suo epilogo.

nel manga invece la battaglia è già finita (come detto sopra), Saori si mette a correre da sola, piangendo, incontra Saga alla terza casa (?), questi si scusa con lei, si assume la colpa di tutto quante, e si suicida davanti a lei. E così terminano le 12 case manga.

Spoiler
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(https://3.bp.blogspot.com/-NlBDkcBCgy8/WF9xhonpnjI/AAAAAAAABWQ/FgCAmKRWKGgHXDJYG3Efe3RoktGM8M1FgCLcB/s1600/58-05.jpg)



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- altra IMPORTANTE differenza è il dopo. Come detto, Saori nell'anime sale e cura i bronzi, pronti di nuovo a combattere (e nell'anime poi seguirà la saga di Asgard, filler). Nel manga no, non cura nessuno, e i bronzini finiscono in coma per un mese dopo le 12 case.

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(https://4.bp.blogspot.com/-JNVdKmZUlB0/WGCzYHWIXxI/AAAAAAAABZ8/oHcYg9UcuvIQfNKvp_p03sxRPvXxLcXFQCLcB/s1600/1422.jpg)

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A fini di Sho, che segue appunto il manga, i punti importanti sono:

- Saori sapeva di essere Atena fin dal principio... ma nell'anime no
- Milo percepisce il cosmo di Atena prima delle GW, ciò alimenti maggiormente i suoi sospetti... ma nell'anime non ha senso non riconosca il cosmo di Atena che agisce
- Aphrodite è complice di Saga, quindi che incontri e parli con Atena non è incoerente nel manga... nell'anime sì
- Sho riprende il vero finale delle 12 case... l'anime diverge
- lo spirito maligno che esce dal corpo di Saga, a cui Kuori per prima provato a dare una risposta, è una figura importante per la storia che segue... ma nell'anime quello spirito non esiste
- i bronzi dopo le 12 case finiscono in coma (tranne Ikki), ecco perchè non appaiono nella storia di Sho post-12 case... ma nell'anime non va così, dovrebbero esserci

Se poi vogliamo essere pignoli pignoli, nella timeline anime annovera tutto, anche i film i vecchi, ci furono già Eris e i ghost five, quindi se Sho facesse parte della timeline anime (ma come detto non è così) avremmo doppioni di personaggi e un casino assoluto :ya: (altro motivo per cui Sho non può sussistere nella timeline anime)


Insomma, se leggeste il manga originale e poi Sho, vi accorgereste di che lavoro immane ha fatto Kuori, nel valorizzare storia e personaggi, introdurre novità, però rimanendo perfettamente coerente con il lavoro originale. Kurumada se ne strafrega spesso della coerenza, ND è partito a suon di retcon, lei invece ha fatto un buon lavoro. Anche se ora potrebbe arrivare la mazzata dal maestro :ya:



EDIT:

ok alla fine della fiera avrei solo 1 domanda

c'è modo di leggere sto razzo di manga classico in italiano?  :ya: :ya: :ya:

almeno capisco di che accidenti parlate  :yea:

Per l'italiano, devi comprarti i volumi :ya: (la Perfect Edition non dovrebbe essere difficile da reperire)

In scan io l'ho trovato in inglese (buona qualità) o in spangolo (quella che vedi dalle immagini sopra).
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: arianna - 16 Gennaio, 2019, 21:37:29 pm


Parlavo del manga ragazzi, non dell'anime  :ok:

Ah, ok. Ma appunto, il manga e l'anime storico, sebbene abbiano personaggi e uno svolgimento analogo, hanno talmente tante differenze da renderli proprio due timeline distinte.

E la storia segreta di Excalibur fu fatta per la timeline e i casini combinati con l'anime, non c'entra nulla col manga.

Già, avete ragione tu e @Manuela. Il fatto è che essendo la storia segreta di Excalibur su carta tendo a considerarlo erroneamente come categoria "manga", diamine, l'ho pure salvato nella cartella "Manga"!. Ma come avete detto voi è un filler dell'anime, incongruente tra l'altro, e dunque va considerato in connessione all'anime anche se non effettivamente animato.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 16 Gennaio, 2019, 23:31:53 pm
Come detto sopra, se il problema fosse solo un nome, non sarebbe un problema (che si chiami Cygnus, Hyoga o Crystal, sempre lo stesso personaggio è).

Il problema è che Arles è proprio un personaggio a parte, inventato dall'anime e inserito lì a stravolgere tutto. Era il fratello minore di Shion, cavaliere d'argento dell'altare (mi pare), consigliere del sacerdote e suo successore designato. Nell'anime hanno inventato (poco dopo l'anime mi pare, comunque in quegli anni) "la storia segreta di Excalibur" facendo un poco un casino. Se non vado errato, Saga, travestito da marine, tentò di assassinare Shion 13 anni fa, fallendo e venendo poco dopo smascherato da Arles. Fece così fuori il suddetto personaggio, e si spacciò per lui per il tempo a seguire.

Sotto le vesti di Arles (non di sacerdote Shion), tentò di assassinare Atena, venendo appunto fermato da Aiolos. Rimase cammuffato come tale per anni, e solo poco prima delle Galaxian Wars uccise Shion, e solo allora (praticamente nel presente) diventò gran sacerdote. Screen dal boss:

Ma io 'sta cosa nell'anime non l'ho mai vista!!!

Ricordavo fu inventata 'sta cacchiata incasinatutto in un manga postumo (la storia di Excalibur, appunto) , ma nell'anime ottantoso Arles era semplicemente il nome franco-italiano di Saga.

Boh...possibile mi sono perso una cosa così fondamentale per oltre trent'anni!?!??!

Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Manuela - 17 Gennaio, 2019, 00:17:48 am

Ma io 'sta cosa nell'anime non l'ho mai vista!!!

Ricordavo fu inventata 'sta cacchiata incasinatutto in un manga postumo (la storia di Excalibur, appunto) , ma nell'anime ottantoso Arles era semplicemente il nome franco-italiano di Saga.

Boh...possibile mi sono perso una cosa così fondamentale per oltre trent'anni!?!??!


Nella storia segreta di Excalibur/Capricorn ci sono approfondimenti ma nell'anime classico se visto con dialoghi originali è già così....
Ares era il fratello minore di Shion che Saga uccise per prenderne l'identità e più avanti negli anni per diventare Pope dopo Shion  :zizi: Ares è quel giovane che vediamo morto sullo Star Hill. Nel manga classico invece Saga prende direttamente l'identità del Pope Shion dopo averlo ucciso

Secondo me non hai visto l'anime con dialoghi originali e sub in italiano ma hai preso informazioni in rete.....informazioni errate. Ares/Arles non è un'invenzione dei doppiaggi, è così anche se visto in giapponese

Già, avete ragione tu e @Manuela. Il fatto è che essendo la storia segreta di Excalibur su carta tendo a considerarlo erroneamente come categoria "manga", diamine, l'ho pure salvato nella cartella "Manga"!. Ma come avete detto voi è un filler dell'anime, incongruente tra l'altro, e dunque va considerato in connessione all'anime anche se non effettivamente animato.
Già, basta pensare che quei filler cartacei dell'anime hanno illustrazioni di Araki  :ok:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 17 Gennaio, 2019, 02:56:09 am
Secondo me non hai visto l'anime con dialoghi originali e sub in italiano ma hai preso informazioni in rete.....informazioni errate. Ares/Arles non è un'invenzione dei doppiaggi, è così anche se visto in giapponese

Ehm....no, ho visto la serie originale all'epoca in tv....non mi ero mai preoccupato di rivederla in originale subbata.... :D

Ma allora...'sta cosa del tizio (inutile) intermedio, è nata dopo la nascita del nome Arles per mano degli sciagurati adattatori?

Cioè, capisco inventare personaggi che non servono pur di allungare il brodo, ma in questo caso non si allungava nulla, perché quindi è stato creato questo personaggio?

Che assurdità, comunque : Saga dei Gemelli, che ha una doppia identità ed un fratello gemello, uccide un sacerdote che ha un fratello gemello, per assumerne l'identià.... *err
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: pallinium - 17 Gennaio, 2019, 08:11:51 am
ok hero, grazie è tutto chiaro  :D
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Fyron - 17 Gennaio, 2019, 12:19:51 pm
Comunque avrebbe più senso che Ares/Arles fosse considerato da Shion come un fratellino (come suggerisce la storia segreta di Capricorn) altrimenti sarebbe al limite del trash  :xDD:
Se i due fossero fratelli biologici ciò implicherebbe che la madre sarebbe stata ancora viva, (perché Arles appare come un ventenne), ed avrebbe avuto più di trecento anni. Anche ammettendo forzatamente che fosse una ex saint e grazie al cosmo avesse ottenuto longevità, sarebbe comunque in menopausa da qualche annetto  :D Certo il risveglio del cosmo potrebbe ritardare pure la menopausa, ma siam seri, chi andrebbe a letto con una di trecento anni? LOL LOL LOL 
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Gennaio, 2019, 12:07:44 pm
(https://i.postimg.cc/VLDw11Mj/2bf818ef684f04d3f8255b8586b22448o-1.jpg) (https://fotos.subefotos.com/2bf818ef684f04d3f8255b8586b22448o.jpg)

WTF!? *??? :shock:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gilgamesh - 19 Gennaio, 2019, 17:43:29 pm
Sarebbe un buon punto a favore di Kuori onestamente :ya:

Tra l'altro di recente mi sto rileggendo il manga classico, e ho notato che alcune scene (i bronze in coma all'ospedale, la scena dove Saga annuncia il tradimento di Aiolos e un altro paio che al momento non ricordo) sono davvero identiche tra Sho e il classico... stessi personaggi, stesse pose e stessi dialoghi.
Non c'è che dire, la buona Kuori ci si è messa di impegno a cercare di rendere il tutto più concorde possibile col classico...
Poi arriva il Kuru che confeziona Origins, e manda tutto in vacca :zizi:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Mars - 19 Gennaio, 2019, 20:34:23 pm
Poi arriva il Kuru che confeziona Origins, e manda tutto in vacca :zizi:

Strano....non è da lui...  :ya:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Gennaio, 2019, 14:34:51 pm
Sarebbe un buon punto a favore di Kuori onestamente :ya:

Tra l'altro di recente mi sto rileggendo il manga classico, e ho notato che alcune scene (i bronze in coma all'ospedale, la scena dove Saga annuncia il tradimento di Aiolos e un altro paio che al momento non ricordo) sono davvero identiche tra Sho e il classico... stessi personaggi, stesse pose e stessi dialoghi.
Non c'è che dire, la buona Kuori ci si è messa di impegno a cercare di rendere il tutto più concorde possibile col classico...
Poi arriva il Kuru che confeziona Origins, e manda tutto in vacca :zizi:

Ma io te l'ho sempre detto che Kuori, sotto un punto di vista della coerenza, ha fatto un lavoro ECCELSO. Tavole quasi identiche alle originali (ma col tratto moderno), caratteri e design dei personaggi originali rispettati (anche se rielaborati un poco), eventi e incastri coerenti :sisi: Roba di cui Kuru non sarebbe mai capace, difatti col primo capitolo di ND abbiamo già due retcon, e con sti gaiden ce ne sono a palate. E infatti lui, come suo solito, manda tutto in vacca :ya:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gemini Saga - 20 Gennaio, 2019, 14:41:15 pm
@theHeroNeverDies dimentichi che Kuru è l'autore della serie, unico che può retconnare gli eventi, ci credo che la Kuori doveva essere coerente con il manga e ha cercato di esserlo il più possibile altrimenti faceva la fine di Lost Canvas per quanto riguarda la continuity, ma non è motivo di vanto bensì dovrebbe essere un obbligo se si vuole mantenere una certa coerenza visto la collocazione cronologica di Saintia Sho.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Gennaio, 2019, 15:35:41 pm
dimentichi che Kuru è l'autore della serie, unico che può retconnare gli eventi, ci credo che la Kuori doveva essere coerente con il manga e ha cercato di esserlo il più possibile altrimenti faceva la fine di Lost Canvas per quanto riguarda la continuity, ma non è motivo di vanto bensì dovrebbe essere un obbligo se si vuole mantenere una certa coerenza visto la collocazione cronologica di Saintia Sho.

Allora Okada sarebbe da criticare a prescindere? :ya:

Io non ci vedo niente di male se una serie, in partenza, vuole proporsi come "canonica", o andar per via alternativa. Quello che a me secca, ma tanto già lo sai, è che appunto l'autore originale sia approssimativo, e faccia retcon così per semplicità, spesso facendo di se stesso l'incoerente. Ora non critico che abbia ripreso lo spirito maligno in Origin (a me fa schifo, ma Kuru aveva tutto il diritto da dare la sua versione) o il fatto che Seiya passi da morto a in coma nel ND (forzato, e rovina quel poco di buono nel finale di SS, ma serve per la premessa dell'opera), ma ad esempio il retcon delle date in ND, o del luogo di incontro tra Saga e Saori nel manga classico, sono cambi insensati, assolutamente inutili, e bastava un niente ad essere coerente. E dopo tutti gli altri retcon, tipo la personalità di Shura in EZ o i Gemelli ND che erano due in luoghi/corpi distinti, poi uno e mezzo, dopo anni e anni che devi spiegare, due in un solo corpo, che boh.

Chissene se scanonizzi opere terze, ma almeno verso i tuoi lavori mettitici d'impegno per essere coerente. La coerenza appunto non dovrebbe essere un vanto, hai ragione, ma se gli autori secondari si sforzano molto (Kuori in particolare) per metterla in atto nei dettagli, mentre l'autore principale se ne strafrega una volta su due della coerenza verso se stesso, sì che diventa motivo di pregio, imho :sisi:

Ma amen, Kuru come coerenza è sempre stato un caprone, fin dalla serie classica, da lui inutili aspettarsi cura, coerenza e dettagli.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gilgamesh - 20 Gennaio, 2019, 17:04:02 pm
@theHeroNeverDies dimentichi che Kuru è l'autore della serie, unico che può retconnare gli eventi, ci credo che la Kuori doveva essere coerente con il manga e ha cercato di esserlo il più possibile altrimenti faceva la fine di Lost Canvas per quanto riguarda la continuity, ma non è motivo di vanto bensì dovrebbe essere un obbligo se si vuole mantenere una certa coerenza visto la collocazione cronologica di Saintia Sho.

Perdonami boss, eh... ma anche no

Nessuno ha l' "obbligo" a fare alcunché. Vero che è uno spin-off di un'opera già esistente, ma non è un lavoro di Masami Kurumada, è un lavoro di Chimaki Kuori. Nessuno la può obbligare a rimanere fedele al manga classico, se lo fa è un suo modo di mostrare rispetto alla serie.
Tra l'altro il pregio di Kuori, in questo senso, è stato non solo quello di mantenersi fedele agli avvenimenti, ma anche quello di riportare dialoghi e disegni paro paro a quelli della serie classica. Ora, non riesco a riportarti un esempio perché non trovo le tavole esatte, ma ti giuro che ci sono tavole identiche al millimetro a quelle dell manga classico. Onestamente, ancor più della continuity questo non è certo qualcosa di "obbligato", mostra solo la dedizione che ci sta mettendo Kuori in quest'opera.
Dedizione che poi va a finire nel nulla perché Kurumada improvvisamente decide di dare la sua versione dei fatti su avvenimenti che non ha mai cagato di pezza, mandando in vacca il lavoro di 'sta poveraccia :ya:
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Gennaio, 2019, 20:19:25 pm
Tra l'altro il pregio di Kuori, in questo senso, è stato non solo quello di mantenersi fedele agli avvenimenti, ma anche quello di riportare dialoghi e disegni paro paro a quelli della serie classica. Ora, non riesco a riportarti un esempio perché non trovo le tavole esatte, ma ti giuro che ci sono tavole identiche al millimetro a quelle dell manga classico. Onestamente, ancor più della continuity questo non è certo qualcosa di "obbligato", mostra solo la dedizione che ci sta mettendo Kuori in quest'opera.

Guarda al secondo post mio nella pagina precedente :zizi:

- Seiya alza lo scudo di Atena, la luce colpisce anche Saga, e salva Saori. Questa è la scena chiave (per Sho e il recente Origin di Kuru). Nell'anime a Saga non accade nulla, resta malvagio. Nel manga invece dal corpo di Saga esce uno spirito malvagio indefinito, Saga sviene e la lotta termina lì:

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(https://images2.imgbox.com/a8/b2/XYpasbgP_o.jpg)
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Tale spirito è stato per 30 anni fonte di discussioni immani, solo adesso sta venendo chiarito da Kuru con Origin.

- nel manga invece la battaglia è già finita (come detto sopra), Saori si mette a correre da sola, piangendo, incontra Saga alla terza casa (?), questi si scusa con lei, si assume la colpa di tutto quante, e si suicida davanti a lei. E così terminano le 12 case manga.

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- altra IMPORTANTE differenza è il dopo. Come detto, Saori nell'anime sale e cura i bronzi, pronti di nuovo a combattere (e nell'anime poi seguirà la saga di Asgard, filler). Nel manga no, non cura nessuno, e i bronzini finiscono in coma per un mese dopo le 12 case.

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Ma via di queste, ci sarebbero i flashback:

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(https://4.bp.blogspot.com/-mQPpDrV-Y34/WF8rsXBw-2I/AAAAAAAAA2Q/018TWXvJ10ELrp7SfOTaRbVz493WWLs6wCLcB/s1600/74.jpg)

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(https://s3.mangadex.org/data/d9675e1f024195c845928570f127ef87/M6.png)

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O il pezzo delle 12 case, inclusa l'adunata e la parte con Mu (seppur con qualche dialogo extra).
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: Gemini Saga - 20 Gennaio, 2019, 20:29:07 pm
Se un manga spin off ha intenzione di mantenere la continuity rispetto al manga classico, come penso era/è nelle intenzioni della Kuori, è un suo obbligo attenersi a quello che ha messo su tavola Kurumada, gli va senza dubbio riconosciuta la dedizione nel cercare di mantenere una elevata fedeltà, ma non è che poteva fare altrimenti... Se invece si vuole creare uno spin off che è semplicemente ispirato alla serie, allora ci troviamo su livello differente, si va in una direzione del tipo quella presa da LC, dove la Teshirogi decise di trattare ugualmente la guerra sacra del '700 ben sapendo che l'autore originale stesse facendo la stessa cosa e quindi con il rischio che al 99% avrebbe mandato la sua opera fuori continuity.
Titolo: Re: Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Gennaio, 2019, 13:02:06 pm
Se un manga spin off ha intenzione di mantenere la continuity rispetto al manga classico, come penso era/è nelle intenzioni della Kuori, è un suo obbligo attenersi a quello che ha messo su tavola Kurumada, gli va senza dubbio riconosciuta la dedizione nel cercare di mantenere una elevata fedeltà, ma non è che poteva fare altrimenti... Se invece si vuole creare uno spin off che è semplicemente ispirato alla serie, allora ci troviamo su livello differente, si va in una direzione del tipo quella presa da LC, dove la Teshirogi decise di trattare ugualmente la guerra sacra del '700 ben sapendo che l'autore originale stesse facendo la stessa cosa e quindi con il rischio che al 99% avrebbe mandato la sua opera fuori continuity.

Beh, anche Teshirogi è rimasta fedele al manga originale, nonostante tutto, rispettando tutte i paletti che Kurumada aveva messo nel MO per la guerra passata (dei gemelli sigillati, poseidone si risveglia, muoiono praticamente tutti tranne dohko e shion, guerra tremenda, etc...). Poi, non vorrei dire una stupidaggine, ma ND e LC partirono praticamente nello stesso periodo, e fu Kurumada al principio a suggerire a Teshirogi le prime linee base... quindi di prendersi la guerra con Hades di quel periodo, Tenma e Alone, da cui poi lei ha sviluppato poi la sua storia. Inoltre, sempre se non erro, il ND partì nel 2006 sì, ma pubblicando pochi capitoli, e poi prese alcuni anni di pausa, prima di partire "regolarmente" (annualmente?). Quindi forse inizialmente Kuru voleva delegare la cosa, poi ha cambiato idea e siamo ancora lontani dalla guerra santa canonica :ya:

Il resto l'ho detto sopra. La coerenza è d'obbligo sì se la storia vuole proporsi come canonica (sennò esistono le serie mistone come Episode G Assassin o Dragon Ball Heroes), quindi di base non è un pregio. Però nel caso Kuori, la dedizione è molta, maggiore del normale, anche perchè fare un midquel è più difficile che fare un prequel, che a sua volta è molto più complesso da gestire di un sequel (questi, essendo ambientati dopo l'originale, possono quasi fare quel cappero che gli pare). Inoltre, quando l'autore originale se ne frega per primo della coerenza verso la sua opera originale, e va avanti a retcon quando gli gira, la coerenza diventa sì un pregio enorme. Io la penso così :sisi: