Saintia Sho Episodio 05 - Volare! Come Pegaso

[theHeroNeverDies]

Oh, una guerra dei mille post, eccellente.

Cmq non è la prima volta che si incappa in questo genere di confusioni su continuity anime e manga, nel recente passato un caso simile è avvenuto con l'anime hades Sanctuary ed il Meikai, quest'ultimo infatti, cronologicamente successivo al primo ricordiamolo, segue pedissequamente la narrazione del manga classico, dovuta anche a cambio regia e staff, cosa che non aveva fatto il Sanctuary che si era preso diverse licenze rispetto al cartaceo, per cui ci si ritrova con diverse incongruenze per questi miscugli, vedi ad esempio apparizione dello spectre Valantine, assente nella parte del Sanctuary ma nel Meikai invece viene menzionata la sua presenza già al castello di Hades proprio perché segue gli avvenimenti del manga.

Si, ma il discorso è lievemente different. Lì appunto i cambi furono dovuti al cambio di regia e staff tra l'animazione delle due parti, non tanto alla divergenza tra manga e classico.

Se si volesse fare i pignoli per l'adattamento animato di Hades, ci sarebbe la cosa sottolineata da Gilga, ossia che Aldo è sordo senza un motivo (nel manga a causa del duello con Sorrento, che nell'anime non vi fu), o Saga che risorge solo con una personalità (ora non so i dialoghi originari, ma essendo bipolarismo nell'anime, niente spiriti malvagi, non sarebbe dovuto risorgere con due facce?). Stesso discorso volendo su SoG, che dovrebbe stare nella linea anima, ma cita la selezione per la carica di sacerdote (che c'è solo nel manga), e mostra una scena con Saori che piange sull'armatura del toro vuoto (che può tenere un senso, seppur minimo, nel manga, ma non nell'anime).

Si, ma qui parliamo degli episodi posticci, pubblicati dopo decenni, proprio per speculare sul nome "Arles" inventato, mi pare, dagli adattatori francesi. Se parliamo di continuity del manga originale, Arles non è mai esistito, Saga uccide Shion e buonanotte.

Come detto sopra, se il problema fosse solo un nome, non sarebbe un problema (che si chiami Cygnus, Hyoga o Crystal, sempre lo stesso personaggio è).

Il problema è che Arles è proprio un personaggio a parte, inventato dall'anime e inserito lì a stravolgere tutto. Era il fratello minore di Shion, cavaliere d'argento dell'altare (mi pare), consigliere del sacerdote e suo successore designato. Nell'anime hanno inventato (poco dopo l'anime mi pare, comunque in quegli anni) "la storia segreta di Excalibur" facendo un poco un casino. Se non vado errato, Saga, travestito da marine, tentò di assassinare Shion 13 anni fa, fallendo e venendo poco dopo smascherato da Arles. Fece così fuori il suddetto personaggio, e si spacciò per lui per il tempo a seguire.

Spoiler

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Sotto le vesti di Arles (non di sacerdote Shion), tentò di assassinare Atena, venendo appunto fermato da Aiolos. Rimase cammuffato come tale per anni, e solo poco prima delle Galaxian Wars uccise Shion, e solo allora (praticamente nel presente) diventò gran sacerdote. Screen dal boss:

Sub ita fedeli episodio 16

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Dunque, nell'anime, chi ha dato l'armatura a Seiya è stato Shion (nel manga invece fu Saga). Inoltre, colui che Marin/Castalia trova allo Star Hill è Arles, il suddetto fratello del sacerdote Shion ucciso anni prima (mentre nel manga quello che viene ritrovato è il corpo di Shion).

Spoiler

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Capirai che tutto questo è OVVIAMENTE molto diverso da come le cose vanno nel manga. Lì Saga uccide semplicemente Shion, prende il suo posto come sacerdote, e da lì in poi governa il Santuario come sacerdote, e fa quel che fa. E a parte ciò, genere diverse incoerenze, anche su se stesso (per esempio il come Shion non abbia potuto riconoscere che non era suo fratello quello, o il perchè per anni non sia mai andato allo Star Hill, dove come sacerdote doveva recarsi spesso, o non si sia accorto del corpo). In parole povere... TOEI.

Mi sembrano variazioni poco rilevanti. Nel manga comunque tutti i personaggi seguono la scena da lontano (grazie al cosmo?!)

Seguono la scena?

Le differenze sarebbero molte, mi metto a fare la lista con calma per le 12 case.

non ci sto capendo una sega, non ho letto nè il manga classico nè quello di sho e inizio ad essere 1 pochino perplesso

mi par di capire che dobbiamo aspettarci di vedere in questo anime la scalata alle 12 case (correggetemi se sbaglio)...come accidenti hanno fatto ad introdurre un nuovo personaggio nella scalata e mantenere la continuity col manga classico?!?!?!?!

Non ho capito, chi sarebbe il nuovo personaggio?

In ogni caso, ribadisco, Sho segue la timeline manga, e anche l'anime che stanno facendo segue la timeline manga (sebbene questo generi incoerenza con la timeline anime e gli elementi che hanno messo dentro).

grazie ad entrambi.....sto iniziando veramente ad entrare in confusione...alla fine l'anime classico è stato in assoluto quello più seguito e con maggior successo e lo hanno lasciato da parte, boh

Ma l'anime classico è finito lì, e non aveva buchi di trama da chiarire. O meglio, come tutto Saint Seiya, sì, ma per esempio la fuga di Aiolos (ripresa in Episodio Zero da Kuru) o lo spirito maligno di Saga (ripreso in Sho e in Origin di Kuru), quest'ultimo che ha generato una discussione durata 30 e passa anni, no.

Inoltre, fama o meno, il lavoro originale resta il manga storico, e gli spin-offs (almeno quelli manga) si baseranno sempre ad esso, non all'anime (quelli anime invece dipende... se sono storie inedite, potrebbero rifarsi all'anime, se sono adattamenti da manga come Sho, non possono).

Concordo su tutto...solo una cosa...se si guardano gli episodi dell'anime classico con i dialoghi originali la storia di voler far uscire allo scoperto il male dal Santuario è la motivazione anche anime...

Ah si? Non la ricordavo

Ma resta il fatto che Saori non sapeva di essere la reincarnazione di Atena nell'anime, prima che glielo riveli Mylock/Tatsumi nell'arco dei silver. Nel manga invece lo sapeva da tempo.

Tutto giusto, tranne il fatto che Shion muore prima della notte degli inganni, non tredici anni dopo. Infatti è Saga a dare l'armatura a Seiya, non Shion.
La Storia Segreta di Excalibur recita infatti: "Un anno dopo, ai piedi della statua di Atena, la Dea aveva fatto la sua comparsa. Capricorn, desideroso di dare il benvenuto e di dare i suoi omaggi alla Dea, tornò al Grande Tempio dopo un anno di assenza. Dopo la morte del Sacerdote, che non aveva ancora nominato un successore, Arles ottenne il potere ed il comando dei cavalieri". Continua poi con la notte degli inganni.

Beh, da quanto aveva postato il boss, dagli screenshot dell'episodio 16 viene detto così:

Sub ita fedeli episodio 16

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Qui sta scritto chiaramente che Shion è morto poco dopo la partenza di Seiya, che è poc'anzi delle Galaxian Wars, quindi nel presente.

Ma lo ribadisco, l'anime ha fatto un casino assurdo per nulla, e l'opera originale è sempre sarà il manga.

Parlavo del manga ragazzi, non dell'anime 

Ah, ok. Ma appunto, il manga e l'anime storico, sebbene abbiano personaggi e uno svolgimento analogo, hanno talmente tante differenze da renderli proprio due timeline distinte.

E la storia segreta di Excalibur fu fatta per la timeline e i casini combinati con l'anime, non c'entra nulla col manga.

[Manuela]

Il problema è che Arles è proprio un personaggio a parte, inventato dall'anime e inserito lì a stravolgere tutto. Era il fratello minore di Shion, cavaliere d'argento dell'altare (mi pare), consigliere del sacerdote e suo successore designato. Nell'anime hanno inventato (poco dopo l'anime mi pare, comunque in quegli anni) "la storia segreta di Excalibur" facendo un poco un casino. Se non vado errato, Saga, travestito da marine, tentò di assassinare Shion 13 anni fa, fallendo e venendo poco dopo smascherato da Arles. Fece così fuori il suddetto personaggio, e si spacciò per lui per il tempo a seguire.

Nella storia segreta di Capricorn Ares è ex silver saint e come un fratello per Shion
Nei libricini dei dvd dell'anime classico Ares è silver saint e fratello di Shion

La costellazione non viene mai chiarita ma diciamo che per tutto quello che sappiamo ad esempio leggendo la Taizen la più adatta a lui è Altare 

[pallinium]

ok alla fine della fiera avrei solo 1 domanda

c'è modo di leggere sto razzo di manga classico in italiano? 

almeno capisco di che accidenti parlate 

[theHeroNeverDies]

@Mars @pallinium  sulle 12 case...

Essenzialmente la parte action è identica tra le due versioni (anche se magari ci sono aggiunte... mi viene in mente lo scontro di Shiryu e Seiya con Milo all'ottava casa... nel manga dura due secondi, senso unico totale, nell'anime almeno ci provano ad attaccare, finendo male), cambiano appunto dettagli e contesti dei personaggi al più:

- nel manga Saga aveva 3 complici traditori, ossia Deathmask, Shura e Aphrodite, che concordavano con le sue idee e progetti. Nell'anime no, sono tutti burattini di Saga.

Spoiler

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- nel manga Aldebaran e Milo avevano dei sospetti verso il sacerdote, oltre ovviamente a Mu e Dohko che si astenevano dal Santuario. Nell'anime non vale per Aldo, mi pare.

- da quanto mi ha rammentato pallinium, Atena nell'anime interviene col suo cosmo in aiuto dei bronzi, in alcuni frangenti come le case del toro e leone. Nel manga Saori resta giustamente in coma, e non agisce mai, se non alla quarta casa per far tornare Shiryu indietro. Pallinium l'aveva sottolineato perchè Milo che riconosce il cosmo di Saori sarebbe stato una incoerenze per la scalata anime, dove alla agisce, ma nel manga non lo è.

- Shaka nel manga è forse il cavaliere più leale al Santuario e al sacerdote, sicchè pure Ikki si domanda come faccia un illuminato come lui a non aver notato la malvagità del sacerdote. Lui risponde che sa valutare benissimo le persone, che il sacerdote è la giustizia e non è malvagio. Poi prenderà la più grande cantonata di tutto Saint Seiya

- va beh, la scena tra Shun e Hyoga alla settima casa è normalissima nel manga, nell'anime l'hanno resa molto spinta (non incide sulla trama, ma lo cito ugualmente)

- la parte delle grotte della casa del sagittario fu ovviamente una fillerata

- il pezzo all'interno della casa del capricorno, con la statua di Atena che donò Excalibur al cavaliere, è inventata (così come che è il saint più leale).

- il flashback sull'inseguimento di Aiolos e scontro con Shura fu FILLER. Nel manga infatti tale cosa non venne mai mostrata, e la fuga di Aiolos infatti venne ripresa solo recentemente, con l'Episodio Zero di fine 2017/inizi 2018.

- ne consegue, per quanto detto sopra (differenza di flashback, e che Shura nel manga era complice, anime no) che la redenzione di Shura è diversa tra anime e manga. La scena è identica, Shiryu che si sacrifica, ma i contenuti no.

- diversa anche la parte al tempio dei pesci. Sia perchè Aphrodite è diverso (nel manga è complice e ha una sua morale, nell'anime è solo un narcisista), sia perchè il maestro di Shun è differente tra anime e manga.

- lo scontro finale tra Saga e Seiya, poi Ikki, è simile ma diverso. Nell'anime Ikki arriva ad aiutare Seiya, prendendole, mentre questo intanto prosegue come vegetale verso la statua. Nel manga invece Ikki arriva sì a salvare Seiya, prendendole, ma il vegetale resta a terra. Inoltre Ikki finisce letteralmente POLVERIZZATO, sparendo dalla scena. E solo poco dopo Seiya, con l'unione dei cosmi e il suo solito paraculare, riesce a sferrare un colpo critico, mettendo KO Saga per qualche minuto.

Spoiler

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- il Saga buono ostacola il Saga cattivo finchè insegue Seiya, nel manga

- Seiya alza lo scudo di Atena, la luce colpisce anche Saga, e salva Saori. Questa è la scena chiave (per Sho e il recente Origin di Kuru). Nell'anime a Saga non accade nulla, resta malvagio. Nel manga invece dal corpo di Saga esce uno spirito malvagio indefinito, Saga sviene e la lotta termina lì:

Spoiler

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Tale spirito è stato per 30 anni fonte di discussioni immani, solo adesso sta venendo chiarito da Kuru con Origin.

- altra nota importante, nel manga Saga buono ha i capelli grigi/biondi, mentre EvilSaga neri, nell'anime sono blu il buono e grigi il cattivo. Solita differenza di colori tra anime e manga si potrebbe dire, se non per il fatto che Ikki sottolineò la somiglianza tra la possessione di Hades su Shun (capelli da marroni a neri nel manga) con il caso di Saga.

- nel manga è Mu a spiegare agli altri ori chi è il sacerdote, nell'anime mi pare sia Dohko. E solo e soltanto nel manga c'è un flashback di Saga e Aiolos di 13 anni, che descrive Saga, la corsa alla successione, e come questi abbia ucciso Shion e preso il suo posto.

- tutta la parte finale delle 12 case è diversa. Nell'anime Saori si riprende, inizia a salire le 12 case con il seguito, radunando man mano i gold e curando i bronzi, e arrivati in cima c'è una sorta di confronto finale con Saga, fino al suo epilogo.

nel manga invece la battaglia è già finita (come detto sopra), Saori si mette a correre da sola, piangendo, incontra Saga alla terza casa (?), questi si scusa con lei, si assume la colpa di tutto quante, e si suicida davanti a lei. E così terminano le 12 case manga.

Spoiler

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- altra IMPORTANTE differenza è il dopo. Come detto, Saori nell'anime sale e cura i bronzi, pronti di nuovo a combattere (e nell'anime poi seguirà la saga di Asgard, filler). Nel manga no, non cura nessuno, e i bronzini finiscono in coma per un mese dopo le 12 case.

Spoiler

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A fini di Sho, che segue appunto il manga, i punti importanti sono:

- Saori sapeva di essere Atena fin dal principio... ma nell'anime no
- Milo percepisce il cosmo di Atena prima delle GW, ciò alimenti maggiormente i suoi sospetti... ma nell'anime non ha senso non riconosca il cosmo di Atena che agisce
- Aphrodite è complice di Saga, quindi che incontri e parli con Atena non è incoerente nel manga... nell'anime sì
- Sho riprende il vero finale delle 12 case... l'anime diverge
- lo spirito maligno che esce dal corpo di Saga, a cui Kuori per prima provato a dare una risposta, è una figura importante per la storia che segue... ma nell'anime quello spirito non esiste
- i bronzi dopo le 12 case finiscono in coma (tranne Ikki), ecco perchè non appaiono nella storia di Sho post-12 case... ma nell'anime non va così, dovrebbero esserci

Se poi vogliamo essere pignoli pignoli, nella timeline anime annovera tutto, anche i film i vecchi, ci furono già Eris e i ghost five, quindi se Sho facesse parte della timeline anime (ma come detto non è così) avremmo doppioni di personaggi e un casino assoluto (altro motivo per cui Sho non può sussistere nella timeline anime)


Insomma, se leggeste il manga originale e poi Sho, vi accorgereste di che lavoro immane ha fatto Kuori, nel valorizzare storia e personaggi, introdurre novità, però rimanendo perfettamente coerente con il lavoro originale. Kurumada se ne strafrega spesso della coerenza, ND è partito a suon di retcon, lei invece ha fatto un buon lavoro. Anche se ora potrebbe arrivare la mazzata dal maestro



EDIT:

ok alla fine della fiera avrei solo 1 domanda

c'è modo di leggere sto razzo di manga classico in italiano? 

almeno capisco di che accidenti parlate 

Per l'italiano, devi comprarti i volumi (la Perfect Edition non dovrebbe essere difficile da reperire)

In scan io l'ho trovato in inglese (buona qualità) o in spangolo (quella che vedi dalle immagini sopra).

[arianna]

Parlavo del manga ragazzi, non dell'anime 

Ah, ok. Ma appunto, il manga e l'anime storico, sebbene abbiano personaggi e uno svolgimento analogo, hanno talmente tante differenze da renderli proprio due timeline distinte.

E la storia segreta di Excalibur fu fatta per la timeline e i casini combinati con l'anime, non c'entra nulla col manga.

Già, avete ragione tu e @Manuela. Il fatto è che essendo la storia segreta di Excalibur su carta tendo a considerarlo erroneamente come categoria "manga", diamine, l'ho pure salvato nella cartella "Manga"!. Ma come avete detto voi è un filler dell'anime, incongruente tra l'altro, e dunque va considerato in connessione all'anime anche se non effettivamente animato.

[Mars]

Come detto sopra, se il problema fosse solo un nome, non sarebbe un problema (che si chiami Cygnus, Hyoga o Crystal, sempre lo stesso personaggio è).

Il problema è che Arles è proprio un personaggio a parte, inventato dall'anime e inserito lì a stravolgere tutto. Era il fratello minore di Shion, cavaliere d'argento dell'altare (mi pare), consigliere del sacerdote e suo successore designato. Nell'anime hanno inventato (poco dopo l'anime mi pare, comunque in quegli anni) "la storia segreta di Excalibur" facendo un poco un casino. Se non vado errato, Saga, travestito da marine, tentò di assassinare Shion 13 anni fa, fallendo e venendo poco dopo smascherato da Arles. Fece così fuori il suddetto personaggio, e si spacciò per lui per il tempo a seguire.

Sotto le vesti di Arles (non di sacerdote Shion), tentò di assassinare Atena, venendo appunto fermato da Aiolos. Rimase cammuffato come tale per anni, e solo poco prima delle Galaxian Wars uccise Shion, e solo allora (praticamente nel presente) diventò gran sacerdote. Screen dal boss:

Ma io 'sta cosa nell'anime non l'ho mai vista!!!

Ricordavo fu inventata 'sta cacchiata incasinatutto in un manga postumo (la storia di Excalibur, appunto) , ma nell'anime ottantoso Arles era semplicemente il nome franco-italiano di Saga.

Boh...possibile mi sono perso una cosa così fondamentale per oltre trent'anni!?!??!

[Manuela]

Ma io 'sta cosa nell'anime non l'ho mai vista!!!

Ricordavo fu inventata 'sta cacchiata incasinatutto in un manga postumo (la storia di Excalibur, appunto) , ma nell'anime ottantoso Arles era semplicemente il nome franco-italiano di Saga.

Boh...possibile mi sono perso una cosa così fondamentale per oltre trent'anni!?!??!

Nella storia segreta di Excalibur/Capricorn ci sono approfondimenti ma nell'anime classico se visto con dialoghi originali è già così....
Ares era il fratello minore di Shion che Saga uccise per prenderne l'identità e più avanti negli anni per diventare Pope dopo Shion  Ares è quel giovane che vediamo morto sullo Star Hill. Nel manga classico invece Saga prende direttamente l'identità del Pope Shion dopo averlo ucciso

Secondo me non hai visto l'anime con dialoghi originali e sub in italiano ma hai preso informazioni in rete.....informazioni errate. Ares/Arles non è un'invenzione dei doppiaggi, è così anche se visto in giapponese

Già, avete ragione tu e @Manuela. Il fatto è che essendo la storia segreta di Excalibur su carta tendo a considerarlo erroneamente come categoria "manga", diamine, l'ho pure salvato nella cartella "Manga"!. Ma come avete detto voi è un filler dell'anime, incongruente tra l'altro, e dunque va considerato in connessione all'anime anche se non effettivamente animato.

Già, basta pensare che quei filler cartacei dell'anime hanno illustrazioni di Araki 

[Mars]

Secondo me non hai visto l'anime con dialoghi originali e sub in italiano ma hai preso informazioni in rete.....informazioni errate. Ares/Arles non è un'invenzione dei doppiaggi, è così anche se visto in giapponese

Ehm....no, ho visto la serie originale all'epoca in tv....non mi ero mai preoccupato di rivederla in originale subbata....

Ma allora...'sta cosa del tizio (inutile) intermedio, è nata dopo la nascita del nome Arles per mano degli sciagurati adattatori?

Cioè, capisco inventare personaggi che non servono pur di allungare il brodo, ma in questo caso non si allungava nulla, perché quindi è stato creato questo personaggio?

Che assurdità, comunque : Saga dei Gemelli, che ha una doppia identità ed un fratello gemello, uccide un sacerdote che ha un fratello gemello, per assumerne l'identià....

[pallinium]

ok hero, grazie è tutto chiaro 

[Fyron]

Comunque avrebbe più senso che Ares/Arles fosse considerato da Shion come un fratellino (come suggerisce la storia segreta di Capricorn) altrimenti sarebbe al limite del trash 
Se i due fossero fratelli biologici ciò implicherebbe che la madre sarebbe stata ancora viva, (perché Arles appare come un ventenne), ed avrebbe avuto più di trecento anni. Anche ammettendo forzatamente che fosse una ex saint e grazie al cosmo avesse ottenuto longevità, sarebbe comunque in menopausa da qualche annetto  Certo il risveglio del cosmo potrebbe ritardare pure la menopausa, ma siam seri, chi andrebbe a letto con una di trecento anni?  

[theHeroNeverDies]

WTF!?

[Gilgamesh]

Sarebbe un buon punto a favore di Kuori onestamente

Tra l'altro di recente mi sto rileggendo il manga classico, e ho notato che alcune scene (i bronze in coma all'ospedale, la scena dove Saga annuncia il tradimento di Aiolos e un altro paio che al momento non ricordo) sono davvero identiche tra Sho e il classico... stessi personaggi, stesse pose e stessi dialoghi.
Non c'è che dire, la buona Kuori ci si è messa di impegno a cercare di rendere il tutto più concorde possibile col classico...
Poi arriva il Kuru che confeziona Origins, e manda tutto in vacca

[Mars]

Poi arriva il Kuru che confeziona Origins, e manda tutto in vacca

Strano....non è da lui... 

[theHeroNeverDies]

Sarebbe un buon punto a favore di Kuori onestamente

Tra l'altro di recente mi sto rileggendo il manga classico, e ho notato che alcune scene (i bronze in coma all'ospedale, la scena dove Saga annuncia il tradimento di Aiolos e un altro paio che al momento non ricordo) sono davvero identiche tra Sho e il classico... stessi personaggi, stesse pose e stessi dialoghi.
Non c'è che dire, la buona Kuori ci si è messa di impegno a cercare di rendere il tutto più concorde possibile col classico...
Poi arriva il Kuru che confeziona Origins, e manda tutto in vacca

Ma io te l'ho sempre detto che Kuori, sotto un punto di vista della coerenza, ha fatto un lavoro ECCELSO. Tavole quasi identiche alle originali (ma col tratto moderno), caratteri e design dei personaggi originali rispettati (anche se rielaborati un poco), eventi e incastri coerenti Roba di cui Kuru non sarebbe mai capace, difatti col primo capitolo di ND abbiamo già due retcon, e con sti gaiden ce ne sono a palate. E infatti lui, come suo solito, manda tutto in vacca

[Gemini Saga]

@theHeroNeverDies dimentichi che Kuru è l'autore della serie, unico che può retconnare gli eventi, ci credo che la Kuori doveva essere coerente con il manga e ha cercato di esserlo il più possibile altrimenti faceva la fine di Lost Canvas per quanto riguarda la continuity, ma non è motivo di vanto bensì dovrebbe essere un obbligo se si vuole mantenere una certa coerenza visto la collocazione cronologica di Saintia Sho.