Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Meiou Iden Dark Wing => Topic aperto da: theHeroNeverDies - 19 Gennaio, 2021, 16:18:04 pm

Titolo: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Gennaio, 2021, 16:18:04 pm
Grazie a Leandro, le raw complete del capitolo: link (https://vk.com/topic-75231559_46950688)

Dialoghi in italiano, grazie a Universosaintseiya (https://www.universosaintseiya.com/2021/03/saint-seiya-meio-iden-dark-wing.html) per gli originali in spagnolo

Spoiler
P01
Shoichiro: (Il signore degli inferi, Ade...)
Shoichiro: (è un bambino così piccolo?)

P02
Ade: Salve!

P03
Ade: Scherzavo...
Ade: Come ti senti ora che ti sei risvegliato, Shoichiro?
Ade: Il tuo corpo è a posto?
Shoichiro: Oh... tu...
Shoichiro: Vero, tu sei lo stesso Ade che mi ha risvegliato

P04
Shoichiro: Aaah!
Tsukishima: É pericoloso ricevere così direttamente il Cosmo del sommo Ade.
Tsukishima: Inginocchiati, così...
Tsukishima: In questo modo il tuo corpo si abituerà al suo Cosmo.
Shoichiro: Ah... Bene... Ehm...
Shoichiro: (Dunque è questo quello che è successo)
Shoichiro: (In ogni caso, è una persona davvero forte, che ha un enotme controllo della sua forze. Sarà questo che spinge la gente ad inginocchiarsi istintivamente?)

P05
Ade: Mi spiace farlo ora che ti sei appena risvegliato, ma vorrei mandarti ad eseguire una missione sulla Terra.
Tsukishima: Sommo Ade! Non ha ancora a sua disposizione una Surplice!
Ade: Lo so bene, Pandora.
Ade: Anche per me sarebbe meglio se voi tutti vi muoveste un passo alla volta, però...
Ade: Atena sta per risvegliarsi.

P06
Ade: Anche se si è appena risvegliato si tratta pur sempre della stella della ferocia celeste, Wyvern, uno dei tre Giudici degli Inferi.
Ade: É il più forte degli Specter, che con le sue ali nere porterà distruzione tra i ranghi dei Saint.
Shoichiro: Io sono... lo Specter... di Wyvern...
Ade: Nel nome di Ade, io ti ordino...

P07
Ade: recati immediatamente sulla terra, e occupati di Atena prima che si risvegli in tutta la sua forza.
Tsukishima: Tsk...

P08
Shoichiro: Occuparmi di Atena?
Ade: Sì.
Ade: Se non lo facciamo, a causa sua sia la Terra che l'Elisio verranno distrutti.

P09
Tsukishima: Di qui si arriva alla "Porta Sacra" che conduce alla Terra.
Shoichiro: Aspetta un attimo... Non ho intenzione di tirarmi indietro, ma ancora non capisco del tutto la situazione.
Tsukishima: E invece sì.
Shoichiro: E invece no. Cosa vorresti dire con "e invece si"?
Zhu: Oh, davvero?
Zhu: Voi due avevate un appuntamento?

P10
Shoichiro: Zhu!
Zhu: Da quanto tempo!
Tsukishima: Anche lei è uno Specter, come te.
Tsukishima: E no, non è un appuntamento.
Zhu: Io sono la stella del lamento celeste, lo Specter di Harpy. E grazie di nuovo!
Zhu: Mi sono risvegliata circa tre mesi fa.

P11
Tsukishima: Come Specter di Harpy, le è stato ordinato di investigare la situazione sulla Terra.
Zhu: Esatto, esatto!
Zhu: L'esercito di Ade mi manda di frequente sulla Terra in ricognizione.
Zhu: Posso volare, e mi confondo bene nella notte!
Zhu: Quindi... questo è il riassunto della situazione.
Shoichiro: Ci sono comunque molte cose che non riesco a capire. Ma ora che ci sei tu mi sento meno solo.
Zhu: Solo?
Zhu: E Tsukishima? É stata al tuo fianco finché non ti sei risvegliato, sai.
Shoichiro: Cosa?

P12
Tsukishima: Non così tanto spesso.
Tsukishima: Ho solo fatto delle visite di controllo, è il mio lavoro come Pandora.
Zhu: Ah si?
Zhu: A me sembrava lo facessi nelle pause dal tuo lavoro, sai?
Tsukishima: Non tutte le volte!
Shoichiro: (Anche se non capisco ancora tutto...)
Shoichiro: (con loro due mi sento sereno)

P13
Zhu: Ahahah! Non sei una gran chiacchierona, e sei anche timida. Non hai ancora fatto una bella chiacchierata con Shoiciro...
Zhu: vero, Tsukishima?
Zhu: Comunque, a proposito...
Zhu: abbiamo ancora un po' di tempo, no?
Tsukishima: Sì.
Zhu: Perfetto! Allora abbiamo un po' di tempo libero prima della partenza per la Terra!
Zhu: Stupendo!
Zhu: Dato che dobbiamo andare sulla Terra, ma siamo esausti...
Zhu: andiamo in un bel posticino, dove potremo riposarci e ti spiegherò tutto
Zhu: Venite con me!
Shoichiro: Oh, Zhu...
Gilgamesh: [img]https://www.dafont.com/forum/attach/orig/4/1/417453.jpg[/url]
Shoichiro: (É una ragazza così dolce)

P14-15
Zhu: Wow!
Zhu: Che lusso!
Zhu: Proprio quello che ci si aspetterebbe da un paradiso!
Zhu: Credo che anche voi dovreste...

P16
Zhu: (Cosa?)
Zhu: Ma che cosa prende a quei due...?

P17
Zhu: Eh eh eh...
Zhu: Sei davvero un ragazzo puro...

P18
Zhu: Le saune sono bagni misti, proprio come in Finlandia, no?
Shoichiro: NO! In Giappone non è così!
Zhu: Sei anche tu preoccupata per la presenza di un uomo... è davvero così maleducato, lui?
Tsukishima: Io... no lui... non ho mai avuto molte esperienze...
Zhu: Ahahah!
Zhu: Siete così teneri!
Zhu. Dai, per ora la smetto di prendervi in giro...

P19
Zhu: Parlando di cose serie... Shoichiro, cosa sai della situazione attuale?
Shoichiro: Beh...
Shoichiro: Io e Tsukishima siamo caduti dalla nave...
Shoichiro: Poi ho avuto un sogno dove Ade... il sommo Ade... mi ha risvegliato e mi ha detto che sono la stella della ferocia celeste, lo Specter di Wyvern...
Shoichiro: E ora dobbiamo combattere contro una tizia di nome Atena per il benessere della Terra e di questo luogo. Giusto?
Zhu: Umh...
Zhu: Beh, la percentuale di risvegliati è abbastanza bassa!
Shoichiro: Percentuale di risvegliati?

P20
Zhu: Noi non siamo gli unici ad essere morti e poi risorti come Specter.
Zhu: Ma questo non basta. Per poter adempiere al pieno alla propria missione bisogna risvegliarsi, ed assumere completamente la forma di Specter. E per farlo bisogna comprendere appieno i vari modi di combattere, e tutto il resto.
Shoichiro: Io non ho...
Shoichiro: Questo è solo un livido sul petto, o qualcosa del genere
Shoichiro: Aspetta... ehi Zhu!
Zhu: Quindi questa è la situazione! Sono sicura di averti confuso parlandoti subito di combattimento eccetera
Tsukishima: Il risveglio dei tre Giudici degli Inferi è a metà percorso...
Tsukishima: Quindi il potere del sommo Ade...
Zhu: Per spiegartelo in parole semplici...

P21
Zhu: noi facciamo parte delle 108 stelle malefiche al servizio del divino Ade, gli Specter! É nostro destino combattere contro Atena e i suoi Saint!
Zhu: Dobbiamo sconfiggerla per dominare la Terra!
Shoichiro: Questa cosa mi puzza di pericoloso...
Zhu: É questo il nostro scopo.
Zhu: O meglio lo è stato per molto tempo.
Zhu: Da un po' di tempo i due déi hanno vissuto in pace, senza combattere per il dominio della Terra.
Shoichiro: Davvero?
Shoichiro: Ma allora perché Atena...
Tsukishima: Atena...

P22
Tsukishima: ha attaccato gli Inferi...
Tsukishima: e questo attacco ha provocato la completa distruzione del regno dei morti.

P23
Tsukishima: Le persone e gli Specter che abitavano negli Inferi furono annientati in un istante.

P24
Shoichiro: Però mi è sembrato che vivessero tranquili qui...
Tsukishima: Il sommo Ade ha usato quasi tutto il suo potere...
Tsukishima: per portare qui nell'Elisio i sopravvissuti all'attacco.
Zhu: Ma rimpinguare i ranghi ormai decimati degli Specter è stato troppo persino per il Cosmo infinito del sommo Ade.
Shoichiro: Ferma, cosa fai...

P25
Zhu: Però è riuscito a impiantare le stelle malefiche nei morti...
Zhu: ed è così che sei arrivato qui.
Shoichiro: Quindi dentro di me si cela lo "spirito di una stella"
Zhu: Però non tutte le 108 stelle si sono risvegliate.

P26
Shoichiro: Ma se la situazione è questa è davvero una buona idea che io mi lanci all'avventura a testa bassa?
Zhu: Ah non lo so
Zhu: Scusa!
Zhu: Però sei pur sempre uno dei tre Giudici degli Inferi!
Zhu: Sono sicura che ce la possiamo fare!
Zhu: Non pensi anche tu?
Shoichiro: (No)
Shoichiro: (Decisamente no)
Shoichiro: (Non ne sono per nulla sicuro)
Zhu: Cos'è tutto questo fatalismo...

P27
Tsukishima: Al sommo Ade non rimane abbastanza forza da resuscitare gli altri Specter.
Zhu: Un tempo gli Specter erano un esercito forte, composto di soldati immortali che era impossibile uccidere.
Zhu: Ma ora... non so cosa potrà succedere.
Tsukishima: Ma anche Atena deve aver usato molto potere nel suo attacco.
Tsukishima: É per questo che dobbiamo attaccarla prima che recuperi tutte le sue forze.
Shoichiro: Quindi è questo ciò che è successo

P28
Zhu: Bene così! In ogni modo sono contenta di essere stato in vostra compagnia, piccoli puritani! Prepariamoci ad andare sulla Terra!
Zhu: Vado prima io.
Shoichiro&Tsukishima: ...
Tsukishima: Sbrigati, per favore...
Shoichiro: Grazie...
Shoichiro: ...
Tsukishima: Senza che tu ti offenda...

P29
Tsukishima: ho un commento da fare... posso?
Shoichiro: Prego...
Tsukishima: Tu...
Tsukishima: sei molto...
Tsukishima: più pudico di quanto pensassi.

P30
Zhu: Eccoci!
Zhu: Questo è il passaggio per la Terra.
Zhu: Ehi, che ti prende?
Zhu: Nulla. Non mi prende nulla. Va tutto bene...
Zhu: Se Tsukishima non ti insegna, posso farlo io. Per quanto tempo vuoi solo guardare?
Tsukishima&Shoichiro: Chunfeng! Non si fa!
Zhu: Ahahah!

P31
Zhu: Forza bimbi!
Shoichiro: Aspetta, non so come combattere!
Zhu: Ci farai la mano con la pratica!
Zhu: Su, andiamo!
Shoichiro: Aspetta aspetta aspetta aspetta!

P32
Shoichiro: Ancora acqua... wooo!

Così, per la seconda volta nella sua vita, Shoichiro cadde nell'acqua...

Shoichiro: (Non è fredda...)
Zhu: Eccoci!
Zhu: Siamo al tempio di Atena!

P33
Tsukishima: É palese che il potere di Atena sia davvero ridotto, ora... è comunque incredibile che siamo riusciti ad arrivare direttamente davanti al suo tempio.
Zhu: Credo sia grazie al potere del Cosmo del sommo Ade.
Zhu: Normalmente compariamo all'interno delle Dodici Case.
Zhu: É stato un gran colpo di fortuna!
Zhu: Sconfiggiamola prima ancora che i suoi Saint capiscano cosa sta succedendo.
Shoichiro: Questo... "sconfiggere Atena"... significa...
Shoichiro: (Dobbiamo ucciderla?)
Tsukishima: Gli déi non possono essere uccido.
Tsukishima: Per questo useremo questa freccia nera che contiene il Cosmo del sommo Ade.

P34
Tsukishima: Dovrai essere tu a conficcarla nel petto di Atena, Giudice degli Inferi.
Zhu: Se lo facesse una di noi due, il Cosmo di Atena ci respingerebbe.
Shoichiro: Capisco, ma...
Shoichiro: cosa succederà se non dovessi riuscire a farlo?
Tsukishima: Succederà che non sia l'Elisio che la Terra stessa andranno incontro alla distruzione.
Shoichiro: Ma... ma perché...
Zhu: É successo anche allora...
Zhu: L'incidente in cui siamo morti...

P35
Zhu: è stato causato dal "fuoco purificatore" che Atena ha abbattuto sul mondo.
Shoichiro: !!
Shoichiro: (Se quel disastro colpisse tutta la Terra...)
Shoichiro: (sia il mio gemello Soujiro...)
Shoichiro: (che la mia cara amica Cattleya...)
Shoichiro: Capisco. Non ho motivo di odio per Atena, ma devo farlo.
Tsukishima: Prego che tu ci riesca.
Zhu: Anche noi faremo il possibile!

P36
Zhu: Forza!
Zhu: Il nostro Cosmo è come un vento di distruzione, che può corrodere qualsiasi cosa.
Zhu: E può essere usato in questo modo.

P37
Tsukishima: In fondo a questa stanza troverai Atena.
Shoichiro: Io... ci proverò.
Tsukishima: Hai solo un istante per bruciare il tuo Cosmo al massimo e colpirla con la freccia.
Shoichiro: (Non riesco a capire, però... però sento qualcosa di concreto)
Ade: (Configgi Atena ora. É l'unico modo per salvare l'Elisio... e la Terra)
Shoichiro: (E... per proteggere Soujiro e Cattleya)

P38
Shoichiro: (Riesco a sentirlo...)
Shoichiro: (Reisco a percepire...)
Shoichiro: (questo Cosmo feroce)
Shoichiro: (il Cosmo di Wyvern, la stella della ferocia celeste)

P39
Shoichiro: Sì, è così!
Shoichiro: Vieni, mia surplice!
Gilgamesh: Ma cosa urli che poi ti sentono tutti, pirla XD
Shoichiro: Io sono la stella della ferocia celeste!
Shoichiro: Shoichiro di Wyvern!

P40
Tsukishima: Infondi la freccia con il tuo Cosmo e completa la missione con un sol colpo!
Shoichiro: Prendi questo, Atena!

P41
Shoichiro: Cosa...!?

P42-43
???: Non ti permetterò di uccidere Atena!
Shoichiro: So...
Shoichiro: Soujiro!?
Soujiro: Fratello...!?
???: Quel grido...

P44:
Shoichiro: Ca... Cattleya?
Cattleya: Shoichiro...
Shoichiro: Perché...!?
[close]

MA CHE  :shock: :shock: :shock:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 19 Gennaio, 2021, 18:37:18 pm
Commenterò ovviamete "definitivamente" quando vedremo il capitolo, però...

Spoiler
mi sembra si stia andando molto sul "banale", col fatto che il fratello è il Saint di Geminie (proprio lui, viverna vs gemelli... *err ) e che l'amichetta sia Atena
Curioso invece che Zhu sia l'arpia :sisi:
[close]
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: SusannaScarmigliati - 19 Gennaio, 2021, 19:39:29 pm
Grazie ad Archange, un riassunto del capitolo e alcune immagini:

Spoiler
Shô incontra Ade e sente una grande pressione davanti al suo Cosmo. Ade dice che Atena si sveglierà presto (e chiama Yoruhime "Pandora"). Ordina a Shô di andare sulla Terra e massacrare Atena prima che risvegli i suoi poteri. Dice che altrimenti distruggerà sia la Terra che l'Elisio. Zhu torna e Yoruhime spiega che anche lei è uno Spettro. Zhu dell'Arpia. Zhu prende in giro Yoruhime e Shô insinuando che si piacciono. Zhu invita tutti a una sessione di sauna. Sebbene Zhu e Yoruhime tengano un asciugamano intorno a loro, Shô, maschio indifeso, rimane girato in un angolo senza osare guardarle. Zhu chiede a Shô di spiegare cosa ha capito della situazione, ma si rende conto di essere molto poco sveglio. Pensa al potere di Ade sarà diminuito molto perché uno dei 3 giudici ha faticato così tanto a svegliarsi. Dice che fino a poco tempo fa i due dei vivevano insieme senza che nessuno dei due cercasse di conquistare la Terra. Ma Atena attaccò il Meikai e sterminò il popolo e gli Specters lì. Ade ha quindi utilizzato i suoi poteri per trasportare persone comuni nel Elisio, normalmente riservato agli dei. E ora sta cercando morti di talento per resuscitare i suoi Specters attraverso di loro. Zhu spiega che il loro incidente è stato causato dalle "fiamme purificatrici" che Atena ha abbattuto sulla Terra e che continuerà ad usare, per conquistare la Terra.

Zhu, Yoruhime e Shô viaggiano sulla Terra per abbattere Atena. Poiché i suoi poteri sono ancora deboli, riescono a teletrasportarsi direttamente di fronte al suo tempio senza passare attraverso le 12 case. Shô riesce a materializzare l'avambraccio della sua Surplice e scaglia una freccia nera verso Atena. Viene fermato da suo fratello, Sôjirô dei Gemelli. E Cattleya è Atena.
[close]

MA CHE  :shock: :shock: :shock:
È esattamente il mio commento  :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: *err *err :O_O: :O_O: :O_O: :O_O:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 19 Gennaio, 2021, 19:58:56 pm
Athena che passa da malvagia , il sogno proibito di tanti di noi
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Gennaio, 2021, 20:15:35 pm
Va beh, che Sojiro e Cattleya fossero dal lato opposto già lo avevo intuito dal primo capitolo, però non mi aspettavo che quest'ultima fosse Atena (la preferivo coi capelli corti comunque). Diciamo che c'è un che di Lost Canvas nel fatto che il protagonista e i suoi vecchi amici/compagni siano uno contro l'altro in questa guerra. Così come c'è un che di Kanon e Rhadamanthys, nell'aver messo la nemesi del giudice proprio come Gemini (ma va bene così). Volendo c'è anche un che di Episode G Requiem, visto che si parla di "fiamme purgatorie", anche se stavolta usate da Atena e non dai primordiali.

Il punto più importante comunque è che Atena viene dipinta come malvagia :zizi: @Sui Feng gioirà della cosa
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: SusannaScarmigliati - 19 Gennaio, 2021, 20:35:26 pm
Va beh, che Sojiro e Cattleya fossero dal lato opposto già lo avevo intuito dal primo capitolo, però non mi aspettavo che quest'ultima fosse Atena (la preferivo coi capelli corti comunque). Diciamo che c'è un che di Lost Canvas nel fatto che il protagonista e i suoi vecchi amici/compagni siano uno contro l'altro in questa guerra. Così come c'è un che di Kanon e Rhadamanthys, nell'aver messo la nemesi del giudice proprio come Gemini (ma va bene così). Volendo c'è anche un che di Episode G Requiem, visto che si parla di "fiamme purgatorie", anche se stavolta usate da Atena e non dai primordiali.

Il punto più importante comunque è che Atena viene dipinta come malvagia :zizi: @Sui Feng gioirà della cosa
Sì appunto quella è la cosa più sconvolgente quindi se in quest'era Athena è malvagia Hades è quello buono? Si sta capovolgendo il mondo.... vabbeh.... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Gennaio, 2021, 21:27:12 pm
Sì appunto quella è la cosa più sconvolgente quindi se in quest'era Athena è malvagia Hades è quello buono? Si sta capovolgendo il mondo.... vabbeh.... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Beh io sinceramente riservo qualche dubbio, anche perché Cattleya non mi sembra proprio cattiva. Da vedere se è una menzogna di Hades per motivare le truppe, o se c'è un fondo di verità.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Mars - 19 Gennaio, 2021, 23:27:36 pm
Uhm...quindi....sembra....ambientato DOPO la sconfitta di Hades del manga originale?
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: LU RE - 20 Gennaio, 2021, 07:01:09 am
Citazione
Poiché i suoi poteri sono ancora deboli, riescono a teletrasportarsi direttamente di fronte al suo tempio senza passare attraverso le 12 case.
LOL cavolata apocalittica :D
Citazione
. Viene fermato da suo fratello, Sôjirô dei Gemelli.

WOW  *???
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 20 Gennaio, 2021, 08:13:12 am
Uhm...quindi....sembra....ambientato DOPO la sconfitta di Hades del manga originale?

no credo sia un universo a se stante scollegato da tutto
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 20 Gennaio, 2021, 08:38:51 am
quindi in questa versione le persone non nascono col destino di diventare specter ma vengono selezionati da hades (immagino sia poi lui a causare la morte di coloro che ha scelto)
riguardo la questione dell'Athena malvagia secondo me non sono così avanti da fare una roba del genere (e dubito kuru dia il suo assenso), secondo me è un espediente di hades per convincere gli specter a battersi per lui
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gemini Saga - 20 Gennaio, 2021, 10:54:41 am
Citazione
quindi in questa versione le persone non nascono col destino di diventare specter
La predestinazione vale per i Saint, per gli spectre è la stella malefica che si incarna in un corpo umano.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Gennaio, 2021, 17:53:42 pm
Uhm...quindi....sembra....ambientato DOPO la sconfitta di Hades del manga originale?

Tralasciando che francamente non so a quanto si possa credere sulla storia della Atena malvagia (vedremo i prossimi sviluppi), dal come vuole proporsi direi di no, penso sia proprio un universo a parte (già abbiamo una Atena che non è Saori).

quindi in questa versione le persone non nascono col destino di diventare specter ma vengono selezionati da hades (immagino sia poi lui a causare la morte di coloro che ha scelto)
riguardo la questione dell'Athena malvagia secondo me non sono così avanti da fare una roba del genere (e dubito kuru dia il suo assenso), secondo me è un espediente di hades per convincere gli specter a battersi per lui

Si, anche a me la cosa fa strana, ma vediamo. Una Atena cattiva sarebbe originale, o anche un pretesto per farla sembrare cattiva (devo fare questo massacro al fine di...), ma potrebbe benissimo essere sì, solo un pretesto per motivare le truppe, o convincere umani con potenziale latente a diventare veri specter.

In ogni caso, dubito che a Kuru freghi qualcosa.

Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Mars - 20 Gennaio, 2021, 21:13:43 pm
Tralasciando che francamente non so a quanto si possa credere sulla storia della Atena malvagia (vedremo i prossimi sviluppi), dal come vuole proporsi direi di no, penso sia proprio un universo a parte (già abbiamo una Atena che non è Saori).

Pensavo a questa ipotesi per questo passaggio...

Citazione
Ma Atena attaccò il Meikai e sterminò il popolo e gli Specters lì.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Gennaio, 2021, 12:35:06 pm
Pensavo a questa ipotesi per questo passaggio...

Citazione
Ma Atena attaccò il Meikai e sterminò il popolo e gli Specters lì.

Per quello l'ho pensato anch'io, ma ci sono altri elementi discordanti, ammesso poi che la storia raccontata abbia del vero. Già abbiamo una nuova Atena, e non credo che avremo Phoenix di Leo o Pegasus di Sagittarius a porre qualche paletto di continuity.

Va reso merito che se la serie è realmente distaccata come si presenta, è una scelta molto coraggiosa. Dragon Ball non si smuove dal solito Goku e Vegeta, Saint Seiya ha variato negli spin-off, ma un collegamento di base al manga (o anime) classico c'era sempre (il caso più distaccato era il Lost Canvas, giusto con Dohko e Shion dei classici, ma che comunque mirava a riagganciarsi al manga come linea futura). Se qui è del tutto sconnesso, è una scelta audace e che potrebbe rivelarsi interessante, ma temo che al contempo demotiverà alcuni a non seguire la serie, non essendoci personaggi classici a fare fanservice e attirare l'attenzione (giusto per dirla, Saintia Sho l'ho iniziato perché c'erano gli ori classici in azione, mica per le saintia, o Omega l'ho visto giusto per rivedere la vecchia banda in azione, mica per quella ciofeca di next gen e quanto annesso, e non penso di essere stato l'unico).
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Mars - 21 Gennaio, 2021, 12:41:10 pm
No Omega l'ho mollato dopo il segugio silver surfer....e con l'entrata in scena di Shun che parlava del meteorite...ridicolo.

In questo caso sono d'accordo che non sia da considerare una sorta di sequel, ma penso che come LC prende spunto dall'idea che la saga originale ha proposto, di una guerra sacra antecedente in cui Shion e Dohko sono gli unici sopravvissuti (ed il resto è inventato di sana pianta), qui vale lo stesso discorso.

Si parte dal punto di vista opposto (Cobra Kai docet) e gli eventi della saga originale sono la premessa per questa storia.

Vedremo.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 21 Gennaio, 2021, 13:41:09 pm

In ogni caso, dubito che a Kuru freghi qualcosa.



non mette bocca sugli spinoff?
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Gennaio, 2021, 13:42:06 pm
c'è una terza opzione che mi viene in mente un pò fantasiosa ma la butto li , e se fosse ambientato nel futuro di 243 anni a partire dal manga classico LOL? con tutti pg nuovi e magari Kiki pope a fare da tramite , ok sto delirando  :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 21 Gennaio, 2021, 13:42:52 pm
No Omega l'ho mollato dopo il segugio silver surfer....e con l'entrata in scena di Shun che parlava del meteorite...ridicolo.

In questo caso sono d'accordo che non sia da considerare una sorta di sequel, ma penso che come LC prende spunto dall'idea che la saga originale ha proposto, di una guerra sacra antecedente in cui Shion e Dohko sono gli unici sopravvissuti (ed il resto è inventato di sana pianta), qui vale lo stesso discorso.

Si parte dal punto di vista opposto (Cobra Kai docet) e gli eventi della saga originale sono la premessa per questa storia.

Vedremo.

vado ot (sti cavoli), guardati la seconda serie di omega, non è malvagia
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Gennaio, 2021, 16:59:31 pm
In questo caso sono d'accordo che non sia da considerare una sorta di sequel, ma penso che come LC prende spunto dall'idea che la saga originale ha proposto, di una guerra sacra antecedente in cui Shion e Dohko sono gli unici sopravvissuti (ed il resto è inventato di sana pianta), qui vale lo stesso discorso.

Beh non proprio. Ribadisco, fatta eccezione per quella nonsocosasia di Kurumada Suikyoden (esiste ancora?), tutte le altre serie proposte finora hanno avuto un vincolo diretto al manga (o anime) classico, a prescindere poi che volessero essere o siano canonici. Va beh, esclusi anche i reboot (LoS e Netflix), ma in quanto tali, per definizione reinterpretano l'originale.

- Episode G, prequel diretto del MO, 7 anni prima, con protagonisti gli ori classici che ben conosciamo. Che ci siano vari elementi che lo scanonizzano si, che non fosse valido in partenza come prequel anche (dato che Okada non ricercò certamente la coerenza, a cambiare la personalità agli ori classici, ad aggiungere loro mosse inedite overpowa, a sparare i livelli di forza verso l'assurdo, etc), ma resta di fatto che si propose come prequel diretto del MO, con svariati elementi di base rispettati.

- Next Dimension va beh, sequel-prequel canonico, è lì non ci piove. La linea è la stessa del MO, anche a legnosità e ripetitività.

- The Lost Canvas si ha inventato molte cose, infatti pur essendo un prequel del MO, lo era più alla larga (con 240 anni di mezzo), ciò non toglie che si propose al fine di agganciarsi al MO come futuro, e rispetto tutti i paletti che Kuru aveva messo. Dohko e Shion sopravvissuti, gli dei gemelli sigillati, un piccolo cameo di Poseidone (si, circa), e altre referenze, più backforward di vario tipo, como Yoma mostra il futuro classico, il capitolo ponte tra le due serie con Dohko, l'extra track del gaiden di Shion con lui specter, etc. Per carità, degli errori minori ci sono, ma se vogliamo essere onesti, LC come prequel del MO sarebbe validissimo. Ciò che lo scanonizza è solo la presenza di ND, che tratta della medesima cosa.

- Saintia Sho, midquel del MO, storia in parallelo a quella classica, e quindi riprende svariati eventi e personaggi della serie (a differenza di Okada, Kuori cerca di rispettare le personalità classiche, pur migliorandoli). E anche qui, se Kuru non avesse avuto la malsana idea di fare i kurugaiden, Sho tutt'ora si potrebbe ancora dire valido in termini di coerenza.

- Omega fa da sequel all'anime storico, se non erro va sui 20-25 anni dopo, e nonostante tutto che si possa dire, fino a che non animeranno ND, questa serie potrebbe considerarsi valida como sequel (anche se io in primis dissenterei per varie cose).

- Episode G Assassin fa lo stesso, anche qui sono passati almeno 20 anni dopo il MO, e nuovamente Okada va a riprendere i personaggi classici, oltre che roba da ND e più vari. Canonicità e coerenza assolutamente ZERO, però gli eventi di base su cui poggia come sequel sono quelli del MO.

- Episode G Requiem fa da sequel al G e GA (sperando riesca a collegarli), quindi indirettamente si basa sul MO (Seiya e Saori ci sono).

- SoG e Sho anime non credo serva spiegare che, per quanto facciano porcate immani in termini di coerenza, si basano sull'anime classico.

Insomma, tutti hanno, bene o male, un legame più o meno stretto con il lavoro originale.

Dark Wing al momento no, quella frase di Atena che attaccò gli inferi vale tutto o nulla, specie considerato che potrebbe essere solo una menzogna di Hades o potrebbe trattarsi di un altro evento del passato (Atena e Hades si danno battaglia ogni 240 anni da millenni, sebbene in DW si dica che erano amici e vivevano in pace, il che a maggior ragione ci fa dubitare che si tratti di una linea temporale che si basa anche solo vagamente sul MO). In questo capitolo pare ci sia anche un flashback su questo evento, che quindi potrebbe ulteriomente confermare che non si trattò dell'incursione di Saori e co, sebbene suppongo che sarà un flashback generico.

Quelle parole non confermano nulla, non è apparso nessun personaggio classico per farci supporre un qualche tipo di collegamento (tutt'anzi, già abbiamo una nuova Atena), e nel primo capitolo o qui non ci viene detto in che epoca ci troviamo, anche se non mi paiono così tecnologicamente arretrati da dire di essere tanto nel passato, così come nemmeno così tecnologicamente evoluti da porlo tanto avanti nel futuro, rispetto al classico (mentre, se prendiamo Episode G Assassin, tra smartphone, tablet, e resto, già potevi contestualizzare la cosa e porla almeno 20 anni dopo la saga classica). Insomma, nessuna connessione al momento, e l'impressione appunto è che sia totalmente scollegato da tutto il resto, quindi il MO qui non esiste come base.

non mette bocca sugli spinoff?

Mi fa veramente strano vederti in azzurro :XD:

Forse un tempo sì, ricordo che a Okada e Teshirogi diede delle dritte, ma oramai penso sia svogliato e già occupato abbastanza ai suoi lavori saltuari. Io credo che dia l'approvazione iniziale e poi lasci carta bianca.

c'è una terza opzione che mi viene in mente un pò fantasiosa ma la butto li , e se fosse ambientato nel futuro di 243 anni a partire dal manga classico LOL? con tutti pg nuovi e magari Kiki pope a fare da tramite , ok sto delirando  :ya:

Se apparisse qualche personaggio classico, si potrebbero fare supposizioni, ma se non si vedrà nessuno, siamo proprio in un universo a parte (e come detto sopra, non a parte perché non canonico o con qualcosa che scanonizza, ma proprio che di base non prende in considerazione il MO/AO e le sue vicende). Però francamente escluderei la tua teoria. Cioè, voglio dire, se fossimo nel XXIII secolo, credo che ci sarebbe stato mostrato qualcosa di più tecnologico. Per quel poco visto, quel transatlantico mi pare dei tempi nostri, quindi dovremmo aggirarci sul secolo XX o XXI, però appunto in una linea alternativa.

Oh, se poi vediamo Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki o Kiki, si potrebbe anche collocare alcuni anni dopo ND, con Saori che è crepata in qualche modo (alleluia) e Hades che è risorto prima, ma non mi sembra molto plausibile.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: LU RE - 22 Gennaio, 2021, 07:00:13 am
Citazione
Citazione da: pallinium - 21 Gennaio, 2021, 13:41:09 pm

    non mette bocca sugli spinoff?


Mi fa veramente strano vederti in azzurro

anche a me  :XD:

Citazione
Citazione da: HYOGA4EVER - 21 Gennaio, 2021, 13:42:06 pm

    c'è una terza opzione che mi viene in mente un pò fantasiosa ma la butto li , e se fosse ambientato nel futuro di 243 anni a partire dal manga classico LOL? con tutti pg nuovi e magari Kiki pope a fare da tramite , ok sto delirando  :ya:


Se apparisse qualche personaggio classico, si potrebbero fare supposizioni, ma se non si vedrà nessuno, siamo proprio in un universo a parte (e come detto sopra, non a parte perché non canonico o con qualcosa che scanonizza, ma proprio che di base non prende in considerazione il MO/AO e le sue vicende). Però francamente escluderei la tua teoria. Cioè, voglio dire, se fossimo nel XXIII secolo, credo che ci sarebbe stato mostrato qualcosa di più tecnologico. Per quel poco visto, quel transatlantico mi pare dei tempi nostri, quindi dovremmo aggirarci sul secolo XX o XXI, però appunto in una linea alternativa.

Oh, se poi vediamo Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki o Kiki, si potrebbe anche collocare alcuni anni dopo ND, con Saori che è crepata in qualche modo (alleluia) e Hades che è risorto prima, ma non mi sembra molto plausibile.

Sarebbe fighissimo se fosse nel futuro di qualche anno dopo  se Saori e' MORTA ALLELUIA ( SONO MORTO DAL RIDERE  :XD: ) sarebbe fighissimo

ma in effetti non puo' essere ne IL PASSATO ne troppo avanti nel futuro, la tecnologia semrba dei giorni nostri ( la nave da crociera....)
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 22 Gennaio, 2021, 08:34:25 am
per me siamo in un universo alternativo nella stessa epoca della guerra sacra vista nella serie classica
non credo siamo nel futuro della timeline che conosciamo in una sorta di sequel alternativo ad ND (quindi non mi aspetto di vedere seiya e compagnia) per il semplice fatto che in quella timeline hades c'è rimasto secco!!!!
Ovviamente se si ha intenzione di mantenere una vaga, minima, lontanissima coerenza....va da sè che se come al solito ognuno fa il razzo che gli pare capace pure che ci ritroviamo Seiya in carrozzella, con indosso l'armatura del sagittario, alla nona casa
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Mars - 22 Gennaio, 2021, 12:05:06 pm
Beh finora non c'è alcun motivo di pensare che sia una timeline alternativa se non il fatto che non essendo un manga di Kurumada, automaticamente non è da considerare canonico.

Va ricordato che in teoria gli dèi sono immortali ( dov'è che si parlava di nono senso? ), può morire il corpo fisico, ma lo spirto guerrier ch'entro lor rugge no.

Di Hades è morto il corpo mitologico che conservava nell'Elisio dai tempi del mito, credo fosse una semplice vanità, la sua, non una esigenza concreta per manifestarsi.

Di fatto gli altri dèi visti nella storia canonica, non hanno avuto bisogno di un corpo specifico, ma solo di preferenze o addirittura, come nel caso di Athena, possono generarlo dal nulla un corpo.

Quindi, Hades ha subito uno smacco, è stato sconfitto, ma non è che è stato disintegrato dall'esistenza per sempre...
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Gennaio, 2021, 12:08:22 pm
tecnicamente è un pò più complicato perchè dall'effetto dissolvenza che si vede nell'anime sembra che sia lo spirito che il corpo del signore dell'aldilà vadano perduti , uno per sempre l'altro sigillato a Tartarus ma è come uscire da alcatraz , ci riescono in pochi :ya:

poi se fosse nella continuity Manga Classico Athena si chiamerebbe Saori non Cattleya ammeno che come abbia proposto io non siamo nel 23 secolo e Hades abbia trovato il modo di ri-manifestarsi ma mi sembra un'ipotesi un pò delirante per mia stessa ammissione  :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 22 Gennaio, 2021, 12:40:25 pm
Beh finora non c'è alcun motivo di pensare che sia una timeline alternativa se non il fatto che non essendo un manga di Kurumada, automaticamente non è da considerare canonico.

Va ricordato che in teoria gli dèi sono immortali ( dov'è che si parlava di nono senso? ), può morire il corpo fisico, ma lo spirto guerrier ch'entro lor rugge no.

Di Hades è morto il corpo mitologico che conservava nell'Elisio dai tempi del mito, credo fosse una semplice vanità, la sua, non una esigenza concreta per manifestarsi.

Di fatto gli altri dèi visti nella storia canonica, non hanno avuto bisogno di un corpo specifico, ma solo di preferenze o addirittura, come nel caso di Athena, possono generarlo dal nulla un corpo.

Quindi, Hades ha subito uno smacco, è stato sconfitto, ma non è che è stato disintegrato dall'esistenza per sempre...

fu detto chiaramente nella serie classica che per porre fine definitivamente alla guerra sacra hades andava sconfitto col suo corpo originale
Non a caso una volta sconfitto hades col corpo originale è sparito il suo cosmo e con essi sono spariti inferno ed elisio
Hades nella timeline della serie classica non esiste più, poi vogliono fare retcon capacissimi di farlo ma ad oggi è inutile avventurarci in teorie senza basi concrete a supporto (se non il sakè di kuru), allo stato attuale delle cose dobbiamo considerare come definitivamente fuori dai giochi hades nella timeline principale
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 22 Gennaio, 2021, 12:56:48 pm
tecnicamente è un pò più complicato perchè dall'effetto dissolvenza che si vede nell'anime sembra che sia lo spirito che il corpo del signore dell'aldilà vadano perduti , uno per sempre l'altro sigillato a Tartarus ma è come uscire da alcatraz , ci riescono in pochi :ya:

poi se fosse nella continuity Manga Classico Athena si chiamerebbe Saori non Cattleya ammeno che come abbia proposto io non siamo nel 23 secolo e Hades abbia trovato il modo di ri-manifestarsi ma mi sembra un'ipotesi un pò delirante per mia stessa ammissione  :ya:

manga non ricordo ma nell'anime fu detto chiaramente che hades era fuori gioco non ricordo se da hypnos o da athena ma fu detto quando fu ucciso e andarono distrutti inferno ed elisio.
Se la sua anima fosse sopravvissuta sarebbe sopravvissuto il suo cosmo e quindi inferno ed elisio non sarebbero andati distrutti
poi sappiamo che fanno retcon a manetta e quindi possono smentirsi in un nanosecondo ma, allo stato attuale, dobbiamo considerare come hades definitivamente fuori gioco nella linea temporale di base, così come thanathos ed hypnos
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Gennaio, 2021, 16:44:52 pm
per me siamo in un universo alternativo nella stessa epoca della guerra sacra vista nella serie classica
non credo siamo nel futuro della timeline che conosciamo in una sorta di sequel alternativo ad ND (quindi non mi aspetto di vedere seiya e compagnia) per il semplice fatto che in quella timeline hades c'è rimasto secco!!!!
Ovviamente se si ha intenzione di mantenere una vaga, minima, lontanissima coerenza....va da sè che se come al solito ognuno fa il razzo che gli pare capace pure che ci ritroviamo Seiya in carrozzella, con indosso l'armatura del sagittario, alla nona casa

Esatto, anch'io penso sia così. Siamo sempre nel secolo XX, ma in un mondo totalmente differente. Se più non appare qualche pg classico a smentire la cosa.

Beh finora non c'è alcun motivo di pensare che sia una timeline alternativa se non il fatto che non essendo un manga di Kurumada, automaticamente non è da considerare canonico.

Sicuramente da attendere ulteriori sviluppi, ma in verità elementi per supporlo ci sarebbero. Non sembriamo essere di molto nel passato col tempo, e neanche di molto nel futuro, almeno basandosi sulla gita studentesca in crociera, quindi temporalmente dovremmo essere nel periodo dei classici. Sono d'accordo con gli altri nel dire che, rispettando il MO, se questa storia fosse ambientata dopo la guerra santa con Hades di Saori, non avrebbe senso in quanto il dio è morto in essa, e comunque sia tanto l'inferno quanto l'elisio sono stati distrutti alla fine di essa. Ambientarla prima del classico ovviamente è privo di senso, inoltre va detto che, almeno nelle linee temporali che si basano sul MO, Hades ritorna solo ogni 240 anni, e per quanto già accennato sopra, qua dubito che siamo nel XXIII secolo. Senza contare che, altro elemento che stona con la linea classica, qui si dice che Hades e Atena vivevano in pace e amore senza darsi battaglia per dominare la Terra, fino a che Atena non scagliò il sasso, ma ben sappiamo che si fanno la guerra da millenni ogni due secoli e mezzo circa.

Poi, come detto prima, la canonicità è un conto, e solo la roba scritta da Kuru (purtroppo) ha valenza canonica, ma è un dato di fatti che finora tutti gli altri spin-off abbiano preso come base il manga classico (o anime per gli spin-off anime) per sviluppare la propria storia. Insomma, è un rapporto unilaterale, gli spin-off prendono il MO come base e mirano ad agganciarsi più o meno coerentemente ad esso (a parte Okada), ma non vengono corrisposti dal canone (o meglio, c'è Kuru che fa porcate al fine di scanonizzarli tutti).

In ogni caso, già nel capitolo 1 di qualsiasi degli altri 3 manga (va beh, tolti GA e GR che si agganciano al G originale), almeno una connessione esplicita al MO veniva fornita subito. Sia contestualizzando il periodo temporale, che facendo apparire personaggi classici, a dare un legame evidente. Saga e Aiolos nella scena dell'infanticidio, 1979 e Aiolia, e poi via dicendo nel G. Secolo XVIII, Dohko e Shion, e una premessa al classico, in LC. Milo e Saori in Sho, nonché una menzione alle imminenti GW, e poi via dicendo col resto.

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(https://img.mghubcdn.com/file/imghub/saint-seiya-episode-g/1/8.jpg)

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(https://2.bp.blogspot.com/-aBopiBzfb1M/XFSdG84qDSI/AAAAAAAA1aU/ITSZ-iLG0VIsfhN9t2vJyTav_kUIkEg3QCLcBGAs/s1600/02.jpg)

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Con Dark Wing il presupposto non è questo, finora abbiamo unicamente personaggi inediti (per Hades e Atena mi riferisco alle reincarnazioni, chiaro).

Va ricordato che in teoria gli dèi sono immortali ( dov'è che si parlava di nono senso? ), può morire il corpo fisico, ma lo spirto guerrier ch'entro lor rugge no.

Di nono senso ad oggi se n'è parlato solo in GA, o forse già nel G, che ai fini di validità contano zero, ma può essere un concetto che verrà ripreso anche nel canone, a motivare la divinità degli dei magari, col nono e poi col decimo senso, già che ci siamo.

In ogni caso anche nel manga classico si disse che per chiudere una volta per tutte la storia con Hades, che andava avanti dall'era mitologica, dovevano ucciderlo nel suo corpo mitologico, e credo che lì ci morì davvero. Difatto, gli inferi e l'elisio che crollano dovrebbero essere dimostrazione di questo.

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(https://1.bp.blogspot.com/-Ne0vYUt6NwY/WGN-rcu6Z_I/AAAAAAAACrs/jsuPLTBO9VgWvC0jx20yTuXHxvvmhukogCLcB/s1600/2888.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-_VU1_mtANtQ/WGN-sWcoeuI/AAAAAAAACrw/n4QoPXbK8DcfidWacbi9c22MiY75r0XmwCLcB/s1600/2889.jpg)
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Poi pace, com'è stata retconnata la morte di Seiya, se Kuru vuole fare un retcon anche di ciò, così sia, ma a me sembra chiaro sia svanito del tutto.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Gennaio, 2021, 17:23:12 pm
hero e se fosse il presente della linea temporale di Lost Canvas visto che Next Dimension lo ha sconfessato? potremmo trovarci con un Seiya alternativo (ricordo bene che Yoma mostro a Tenma il suo collega del futuro sulla sedia a rotelle) e altri personaggi noti mischiati a quelli nuovi

avete presente la scena di Next Dimension dove Saori con Shun và da Chronos e vede le galassie contenenti futuri e passati possibili? ecco fate conto che dark wing sia una di quelle tante dmensioni a se stanti che si vedono
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Gennaio, 2021, 18:04:21 pm
hero e se fosse il presente della linea temporale di Lost Canvas visto che Next Dimension lo ha sconfessato? potremmo trovarci con un Seiya alternativo (ricordo bene che Yoma mostro a Tenma il suo collega del futuro sulla sedia a rotelle) e altri personaggi noti mischiati a quelli nuovi

avete presente la scena di Next Dimension dove Saori con Shun và da Chronos e vede le galassie contenenti futuri e passati possibili? ecco fate conto che dark wing sia una di quelle tante dmensioni a se stanti che si vedono

Fai lo stesso errore di Mars. La canonicità e la linearità temporale sono due cose diverse. La prima dipende esclusivamente da chi è l'autore (se più non ci sono elementi che contraddicono gli eventi originali), mentre la seconda no, dipende solo dalla coerenza di chi scrive. Una serie può benissimo essere coerente e agganciarsi all'originale, anche se non è canonica per altri motivi, e questo è il casto del Lost Canvas. LC non è canonico solo perché esiste ND, ma la base di LC è il MO, Shiori ha rispettato tutti paletti posti nel MO (tipo dei gemelli sigillati e Dohko e Shion sopravvissuti in quella scena, nonché incaricati delle rispettive missioni), Yoma mostra a Tenma il futuro del MO, ci sono pure un capitolo ponte con Dohko verso il MO o l'extra di Shion nel gaiden con lui e gli altri redivivi nel MO. Il futuro di Lost Canvas è quello del manga originale, non c'è nessun "futuro sconfessato", al massimo è il LC ad essere un "passato sconfessato", ma se non ci fosse ND, sarebbe validissimo come passato del MO.

Come ho detto sopra, tutti gli spin-off avuti finora, dal G a Sho, da ND a LC, si agganciano tutti al manga originale come premessa/base. Tuttavia, o perché alterano storia e personaggi originali (caso Episode G), o perché Kuru ha disegnato altri lavori che trattano la stessa parte (caso Lost Canvas), o ancor peggio è andato a fare special retroattivi dopo 30 anni (casi Episode G e Saintia Sho), vengono buttati fuori da ogni possibile canonicità. Il rapporto è quindi unilaterale, loro mirano tutti al MO, ma solo la roba del Kuru è corrisposta e tenuta valida ai fini canonici. Ma ai fini temporali, valgono tutti i sopracitati.

Spero sia più chiaro :ya:

Un "futuro sconfessato" se vuoi sarebbe quello di Avenir nel gaiden di Shion (una guerra alternativa del XX secolo, dove Hades vinse) o quello di GA nel Lost World di Aiolos (dove Hades fece il massacro di god bronzi, e poi Zeus invase la Terra e distrusse tutto il resto), entrambi futuri distopici di linee alternative dentro gli stessi LC e GA.

Ma tralasciando una questione di diritti (gli autori di spin-off possono attingere al canone di Kuru, poiché lui stesso l'ha approvato, ma mica prendere roba o personaggi di altri spin-off di autori terzi), se già DW non vuole agganciarsi al MO, troverei ancora meno sensato che possa fare qualche riferimento a LC.

Poi certo, c'è il lago di Chronos e quelle galassie potrebbero essere possibili realtà alternative, ma è solo una supposizione nostra (sebbene plausibile). Ma dubito che Kuru andrà mai a confermare la cosa, o a dare vana speranza per questo, poiché non gliene frega niente (esempio, coi recenti Kurugaidens poteva "validare" un poco Episode G emulando un poco la sua fuga di Aiolos di EZ oppure Sho mettendo lo spirito maligno di Saga come Ares, invece ha preferito fare di testa sua, cosa lecita poiché l'opera è sua, e scanonizzare entrambi definitivamente).
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Gennaio, 2021, 18:20:34 pm
Comunque mi permetto di puntualizzare su una cosa , nel capitolo in cui Athena va da Chronos mi pare venga esplicitato che quelle galassie siano la rappresentazione (stile multiverso marvel) dei possibili scenari , è una scena che secondo me Kurumada ha messo come a dire "io faccio il mio , se vi piace anche quello che fanno gli altri che ho scelto in una di queste galassie lo trovate " è stata una cosa voluta secondo me insomma

quando scrisse quel capitolo c'erano solo Episodio G e Lost Canvas e credo servisse più che altro per chiarire che il suo passato è quello vero e di mettersi il cuore in pace ma non vuol dire che la cosa non si possa estendere agli altri spin-off nati dopo
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Gennaio, 2021, 19:00:02 pm
Comunque mi permetto di puntualizzare su una cosa , nel capitolo in cui Athena va da Chronos mi pare venga esplicitato che quelle galassie siano la rappresentazione (stile multiverso marvel) dei possibili scenari , è una scena che secondo me Kurumada ha messo come a dire "io faccio il mio , se vi piace anche quello che fanno gli altri che ho scelto in una di queste galassie lo trovate " è stata una cosa voluta secondo me insomma

quando scrisse quel capitolo c'erano solo Episodio G e Lost Canvas e credo servisse più che altro per chiarire che il suo passato è quello vero e di mettersi il cuore in pace ma non vuol dire che la cosa non si possa estendere agli altri spin-off nati dopo

Dipende dalla traduzione, ma mi sembra che si, Chronos lo dica prima di farla partire, di scegliere la nebulosa sotto la clessidra, o potrebbe trovarsi in un passato o futuro differente. Ho dei dubbi sul fatto che l'intenzione di Kuru fosse quella di paracularsi verso gli spin-off, ma quanto meno per LC potrebbe anche starci (dato che in partenza ND e LC dovevano essere la medesima storia sotto due punti di vista differenti, ma quasi subito ci fu la divergenza), per il G non credo (tralasciando che comunque si scanonizzava da solo per altri motivi, ma ai giappi di una coerenza stretta frega poco).
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Gennaio, 2021, 19:03:27 pm
in realtà guarda non solo i Giappi , se prima anche io lodavo nd per essere la continuity ufficiale (e questo un pò mi è rimasto) non mi disdegna avere la mente aperta e vedere saint seiya come un multiverso sbattendomene delle continuity , cosa che questo Dark Wing sembra fare
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: pallinium - 23 Gennaio, 2021, 13:59:35 pm
in realtà guarda non solo i Giappi , se prima anche io lodavo nd per essere la continuity ufficiale (e questo un pò mi è rimasto) non mi disdegna avere la mente aperta e vedere saint seiya come un multiverso sbattendomene delle continuity , cosa che questo Dark Wing sembra fare

secondo me è una chiave di lettura possibile e a me piacerebbe pure, come penso ad hero
il problema è che cercare di interpretare il pensiero del kuru, in maniera razionale e lineare, è più complicato che tradurre geroglifici senza avere nozioni di base  :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 24 Gennaio, 2021, 10:37:08 am
secondo me invece è facilissimo da capire , lui se ne sbatte il ca**o (tranne in parte del G secondo me) , Punto. :D
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Gennaio, 2021, 10:59:35 am
in realtà guarda non solo i Giappi , se prima anche io lodavo nd per essere la continuity ufficiale (e questo un pò mi è rimasto) non mi disdegna avere la mente aperta e vedere saint seiya come un multiverso sbattendomene delle continuity , cosa che questo Dark Wing sembra fare

Anche a me non dispiace l'idea, il punto è un ambito commerciale. A esempio Sho ed Omega, due serie che proponevano una nuova generazione di saints, ma perché la maggior parte delle persone ha iniziato a seguirle? Per vedere le 5 sailor moon e la next generation dei fichi? Non credo proprio, Sho perché gli ori classici avevano un certo protagonismo e peso nella scena, Omega perché c'erano anche Seiya e la vecchia banda, e si aspettava solo il loro momento. Che poi la cosa possa essere piaciuti anche per altri aspetti (ad esempio a me Eris e le saintias piacciono) sì, col senno di poi, ma il pretesto, il motivo di interesse, fu questa sorta di "fanservice classico" a spingere per iniziarla.

Dark Wing appunto sotto questo aspetto è più coraggioso (se più poi non ci contraddice e butta dentro personaggi classici), proprio perché più distaccato, ma questo può causare un ritorno di fiamma nell'interesse alla serie in sé. Perché il più del fandom segue DB? Certamente per le botte da orbi, una buona fetta perché è fan di Goku, Vegeta e company, vai a proporre uno spin-off senza di loro, e penso che come minimo dimezzerai i numeri. Qui, tralasciando che SS è già più di nicchia in Giappone, senza fustacchioni classici o la banda miracolo, secondo me non stimolerà in troppi a seguirlo. Poi chiaro, spero di sbagliarmi.

secondo me è una chiave di lettura possibile e a me piacerebbe pure, come penso ad hero
il problema è che cercare di interpretare il pensiero del kuru, in maniera razionale e lineare, è più complicato che tradurre geroglifici senza avere nozioni di base  :ya:

Kuru? Razionale? Sakè?
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Mars - 24 Gennaio, 2021, 12:46:34 pm
Anche a me non dispiace l'idea, il punto è un ambito commerciale. A esempio Sho ed Omega, due serie che proponevano una nuova generazione di saints, ma perché la maggior parte delle persone ha iniziato a seguirle? Per vedere le 5 sailor moon e la next generation dei fichi? Non credo proprio, Sho perché gli ori classici avevano un certo protagonismo e peso nella scena, Omega perché c'erano anche Seiya e la vecchia banda, e si aspettava solo il loro momento. Che poi la cosa possa essere piaciuti anche per altri aspetti (ad esempio a me Eris e le saintias piacciono) sì, col senno di poi, ma il pretesto, il motivo di interesse, fu questa sorta di "fanservice classico" a spingere per iniziarla.

Beh io credo che se ci fosse una nuova generazione ben fatta, credibile e accattivante non ci sarebbero stati questi problemi. Quando arrivò il Great Mazinger, non è che i giapponippi lo schifarono perché troppo legati a Mazinger Z, per non parlare dei mille universi di Gundam, alcuni di grande successo perché fatti bene, altri con meno riscontri perché noiosi.

Quando ci sono buone idee in gioco, il pubblico ti segue.

E lo dimostra anche il fatto che la regola vale all'opposto : non basta metter lì i segni zodiacali per fare un buon film o una buona serie.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Gennaio, 2021, 13:14:29 pm
Beh io credo che se ci fosse una nuova generazione ben fatta, credibile e accattivante non ci sarebbero stati questi problemi. Quando arrivò il Great Mazinger, non è che i giapponippi lo schifarono perché troppo legati a Mazinger Z, per non parlare dei mille universi di Gundam, alcuni di grande successo perché fatti bene, altri con meno riscontri perché noiosi.

Buona parte del pubblico perde interesse (di esempi ce ne sono molti), poi ovviamente dipende sempre da quando arrivano eventuali sequel o che. Nel caso di DB, nuovi fan ne ha tirati su, grazie a buona politica commerciale di Toei verso quella franchigia (pessima verso SS d'altro canto), ma considera comunque che anche lì, una larga fatta è composta da fan storici, che come per SS, sui 30-40 anni sta, ci è cresciuta coi classici e a quelli è affezionata. Se, dopo tutto sto tempo, li metto dentro i personaggi classici con delle novità è un conto, altrimenti se li proponi la next gen da due soldi mirata ai bambini d'oggi, e soltanto quella, capisci che anche a seguirlo il più rinunciano. Toei con DB l'ha capito, con SS si e no, ma oramai non sembra più avere intenzione di investirci molto.

Questa serie è una scelta ardita, poi chiaramente gli esiti si vedranno (nel range di fan che segue e compra il Champion RED, chiaro).
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Mars - 24 Gennaio, 2021, 15:22:54 pm
Buona parte del pubblico perde interesse (di esempi ce ne sono molti), poi ovviamente dipende sempre da quando arrivano eventuali sequel o che. Nel caso di DB, nuovi fan ne ha tirati su, grazie a buona politica commerciale di Toei verso quella franchigia (pessima verso SS d'altro canto), ma considera comunque che anche lì, una larga fatta è composta da fan storici, che come per SS, sui 30-40 anni sta, ci è cresciuta coi classici e a quelli è affezionata. Se, dopo tutto sto tempo, li metto dentro i personaggi classici con delle novità è un conto, altrimenti se li proponi la next gen da due soldi mirata ai bambini d'oggi, e soltanto quella, capisci che anche a seguirlo il più rinunciano. Toei con DB l'ha capito, con SS si e no, ma oramai non sembra più avere intenzione di investirci molto.

Questa serie è una scelta ardita, poi chiaramente gli esiti si vedranno (nel range di fan che segue e compra il Champion RED, chiaro).

In questo caso però il paragone non regge : le nuove saghe di DB sono dei sequel con i personaggi principali sempre ben presenti e con nuovi arrivi dosati nel modo giusto. Non si tratta di nuove generazioni, come i casi di SS o di midquel con personaggi diversi.

Di casi di "next generation" ce ne sono molti di più (anche proprio nel caso della saga che ha coniato il termine, ovvero Star Trek TNG) rispetto a quanti sequel hanno avuto buoni riscontri.

La GetterSaga ad esempio : nuovi robot, nuovi piloti, un ottimo riscontro di pubblico, pupazzi, modelli e gadget venduti a camionate.

Se applicassimo lo stesso meccanismo, Omega partiva con un buon presupposto : nuovi santi, i vecchi a fare passaggio di testimone e nuovi avversari. Peccato che è stato fatto MALE.

Nel caso di Dark Wing, parliamo comunque di un presupposto diverso, forse davvero originale. E' come se facessero una serie di Star Wars con protagonisti i Sith, o una di Star Trek con i Cardassiani visti come buoni della situazione o magari una serie con la regina Himika buona e magnanima che vuole riprendersi il Giappone, combattendo contro un Jeeg terrorista.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 31 Gennaio, 2021, 11:24:22 am
i dialoghi non ci sono ancora? mi sembra un capitolo abbastanza interessante :nuu:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 31 Gennaio, 2021, 12:13:48 pm
i dialoghi non ci sono ancora? mi sembra un capitolo abbastanza interessante :nuu:

Dialoghi ancora nulla, però oggi se non erro escono i capitoli in digitale (quindi anche Sho e LC). Non sono le raw giapponesi, ma i cinesi hanno già condiviso le immagini complete del capitolo: https://m.weibo.cn/detail/4598487720927176 (https://m.weibo.cn/detail/4598487720927176). Ma perché qualcuno ci porti dei dialoghi, chiaramente dovremo aspettare l'uscita delle originali, e gli amici francesi o brasiliani a tradurre.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 31 Gennaio, 2021, 17:05:30 pm
Aggiunto al primo post il link alle raw giapponesi. In attesa appunto di una traduzione :zizi:

@Gilgamesh sono io o qui vedo un po di Fate nelle tecniche? :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 03 Febbraio, 2021, 07:30:07 am
Aggiunto al primo post il link alle raw giapponesi. In attesa appunto di una traduzione :zizi:

Solo io sono irritato dal fatto che Soichiro e... la tizia di cui non ricordo il nome... indossino solo parte delle surplici e non la surplice completa? Soprattutto Soiciro andando al Santuario *err
Per il resto boh, non riesco ancora ad abituarmi alla "vita di tutti i giorni negli Inferi" :XD:

Comunque sono un po' incuriosito dal tutto, perché ho idea che questa versione "cattiva" di Atena sia solo un inganno di Ade per convincere Soiciro a combattere per lui... forse ha meno potere di controllo sugli specter in questo universo, per qualche motivo? :uhm:

@Gilgamesh sono io o qui vedo un po di Fate nelle tecniche? :ya:

Sì, soprattutto la frecciazza finale :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: SusannaScarmigliati - 24 Febbraio, 2021, 21:32:35 pm
Dei dialoghi in italiano si hanno notizie per caso? Grazie mille *plego
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 24 Febbraio, 2021, 21:55:48 pm
Dei dialoghi in italiano si hanno notizie per caso? Grazie mille *plego

Per ora non ci è dato reperire dialoghi in nessuna lingua da noi traducibile :ya:
Non appena usciranno le traduzioni in francese/inglese/spagnolo arriveranno anche quelle in italiano :sisi:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: SusannaScarmigliati - 25 Febbraio, 2021, 18:39:11 pm
Dei dialoghi in italiano si hanno notizie per caso? Grazie mille *plego

Per ora non ci è dato reperire dialoghi in nessuna lingua da noi traducibile :ya:
Non appena usciranno le traduzioni in francese/inglese/spagnolo arriveranno anche quelle in italiano :sisi:
Mille grazie ;)
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 26 Marzo, 2021, 10:25:36 am
Aggiunti al primo post i dialoghi in italiano
Appena riesco traduco il terzo capitolo, poi leggo tutto e ne discutiamo :zizi:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 26 Marzo, 2021, 10:34:10 am
Da quel che ho capito leggendolo pare che

Spoiler
1 Gli specter fossero già attivi ma siano tutti morti e questi siano un rimpiazzo per continuare la guerra

2 solo per il fatto di aver presumibilmente disintegrato gli inferi Cattleya pare essere la migliore Athena di sempre :sisi: , vedremo poi se sarà anche una buona stratega

3 questa cosa della tregua fra Athena e Hades apparentemente interrotta dalla prima è molto interessante
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Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 26 Marzo, 2021, 12:20:21 pm
Da quel che ho capito leggendolo pare che

1 Gli specter fossero già attivi ma siano tutti morti e questi siano un rimpiazzo per continuare la guerra

2 solo per il fatto di aver presumibilmente disintegrato gli inferi Cattleya pare essere la migliore Athena di sempre :sisi: , vedremo poi se sarà anche una buona stratega

3 questa cosa della tregua fra Athena e Hades apparentemente interrotta dalla prima è molto interessante

1- tutti non lo sappiamo, però quelli negli inferi sembra di si.

2- rimaniamo altamente in dubbio che sia stata opera di Atena, specialmente dopo aver visto Cattleya come tale :ya: (se più non è una yandere tremenda, è probabile vi sia qualcun altro dietro)

3- essendo un mondo alternativo, differente da quello classico, apparentemente qui Atena e Hades non si danno guerra ogni due secoli e mezzo per la Terra, quindi si, interessante.
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 26 Marzo, 2021, 13:08:42 pm
Beh da come è scritta la traduzione sembra dia ad intendere che i 108 precedenti siano tutti schiattati

ps , quando dicevo personaggi che al femminile vengono meglio rispetto alla forzatura maschile del segno ora posso menzionare Zhu dell'ARPIA non dell'arpio quindi va benissimo

eppoi quel suo modo di fare smaliziato e di prendere tutto non troppo seriamente (per ora a me fa trasparire questo) non dispiace
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 26 Marzo, 2021, 13:42:14 pm
Beh da come è scritta la traduzione sembra dia ad intendere che i 108 precedenti siano tutti schiattati

Conta che è giapponese - spagnolo - italiano, e io lo spagnolo non lo conosco benissimo :ya:
Leggendo la parte in spagnolo io l'ho interpretata così, ma magari ho sbagliato

eppoi quel suo modo di fare smaliziato e di prendere tutto non troppo seriamente (per ora a me fa trasparire questo) non dispiace

Stavo pensando lo stesso anche io :sisi:
É uno stereotipo, ma per ora tra i quattro degli inferi è quella che mi è piaciuta di più
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: HYOGA4EVER - 26 Marzo, 2021, 14:59:38 pm
Comunque questo Dark Wing qui per ora sembra una cosa molto intrigante

grande sorpresa  :yea:
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 26 Marzo, 2021, 19:06:10 pm
Letto il capitolo, e aggiunto il sondaggio al primo post :sisi:
La mia valutazione potrebbe essere condizionata dagli spoiler del quarto capitolo, ma cercherò di fare un commento e dare un voto senza farmi condizionare, appunto

In generale, capitolo abbastanza blando e di presentazione. Raggiunge la sufficienza giusto per due motivi: questa apparente presentazione di Atena come "cattiva" e, come già detto anche da Hyoga, da Zhu che almeno fa un po' sorridere. Ah, altra cosa interessante questa tregua tra Ade e Atena... spero che ci spiegheranno perché è stata fatta

Note negative, il fatto che ci sia un legame tra quelli che saranno sicuramente i tre "top player" del manga - che un po' riprende quanto fatto dalla Shiori con Lost Canvas, anche le proporzioni di presenza tra i due schieramenti - e imho anche Ade: capisco che siamo in un mondo alternativo e che i due déi siano appunto in tregua, ma il comportamento di Ade qui mi sa poco... di Ade

Cosa invece che mi ha lasciato indifferente, ma abbastanza perplesso, è il fatto che sembra che gli Specter "risveglino" pian piano i pezzettini delle loro Surplici... che boh, mi sembra un po' stupida come cosa, ma pazienza :boh: Probabilmente è una cosa scelta per dare un percorso di crescita a Shoichiro in termini di forza, se fosse partito fin da subito come Wyvern a full power sarebbe stato un po' noioso come battle shonen :ya:

Per me è da sufficiente, e poco più
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Marzo, 2021, 10:30:05 am
Giusto per pignoleria, non ha un titolo sto capitolo? :uhm:

Comunque l'avevo detto già all'inizio che era un incipit da Lost Canvas reverse, solo che anziché essere il protagonista Pegasus che si sorprende che il suo miglior amico (nonché fratello di Atena) è Hades, qua abbiamo il protagonista come Viverna che si sorprende che i suoi migliori amici sono Gemini e Atena :zizi:

Per il resto, siamo ancora nella fase introduttiva, che penso si estenderà per almeno una decina di capitoli.

PS: gli inferi sono stati distrutti da Karna :zizi:

(https://thumbs.gfycat.com/ShallowPoshFrogmouth-size_restricted.gif)
Titolo: Re: Saint Seiya - Meiou Iden Dark Wing - Capitolo 02
Inserito da: Gilgamesh - 27 Marzo, 2021, 11:41:24 am
Giusto per pignoleria, non ha un titolo sto capitolo? :uhm:

Non che io sia riuscito a recuperare  :paura:
Ho provato a guardare nelle scan in spagnolo, ma non ho trovato il titolo da nessuna parte... più tardi provo a vedere se magari qualcuno lo ha segnato su wikipedia

PS: gli inferi sono stati distrutti da Karna :zizi:

(https://thumbs.gfycat.com/ShallowPoshFrogmouth-size_restricted.gif)

:XD: