Signori e signore, bambini e BRAVINI BRAVINI di tutte le età, egregi estimatori del potere dell'amicizia, ecco il sondaggio che NON stavate aspettando :D
Cavolate a parte, in Saint Seiya ne abbiamo viste di tutti i colori, qui in elenco vado a riproporre i momenti più miracoleggianti delle varie serie, che dovrete porre in ordine dal più alto/esagerato in termini di potere al meno potente per l'appunto. Da analizzare:
- il colpo finale al dio degli inferi Hades, lo scettro di Nike infuso dell'energia di Atena, dei cosmi di 4 protagonisti divini e del potere dell'ammorrre
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https://www.youtube.com/watch?v=OHeTcDQcWuY
- la freccia di cosmo scagliata nel quarto film, scagliata da Seiya di Sagittario con i cosmi dei 4 amici, delle 12 costellazioni, di Atena e dello spirito santo, contro Lucifero uppato dai cosmi di Eris, Abel e Poseidone
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https://www.youtube.com/watch?v=mEirdhGDSdA
- il Lightning Bolt finale di Aiolia di Leo in Episode G, dove dopo mille miracoli, dunamis, forzature di trama e chi più ne ha più ne metta, supera e sconfigge nient'altri che Crono, il re dei titani
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(https://i.imgur.com/w6ambFp.png)
(https://i.imgur.com/fHcNBig.png)
(https://i.imgur.com/FK6XQGc.png)
- l'ultimo pugno di Tenma di Pegasus divino contro Hades/Alone nel Lost Canvas, coi cosmi dei suoi compagni
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(https://cdn.mangayabu.top/mangas/saint-seiya-the-lost-canvas/capitulo-218/02.jpg)
(https://cdn.mangayabu.top/mangas/saint-seiya-the-lost-canvas/capitulo-218/04.jpg)
(https://cdn.mangayabu.top/mangas/saint-seiya-the-lost-canvas/capitulo-218/05.jpg)
(https://cdn.mangayabu.top/mangas/saint-seiya-the-lost-canvas/capitulo-218/06.jpg)
- l'armatura Super Omega Mappazzone Assoluto che Koga risveglia a fine serie grazie all'energia sferica di cosmi che riceve un po da tutti, con la quale tiene testa/supera Saturno, il dio del tempo
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https://www.youtube.com/watch?v=_oBvVyv2jBU
- Aiolia di Leo divino in Soul of Gold, nel suo ultimo attacco finale dove in lui si convogliano i cosmi degli altri 11 compagni dorati divini più l'energia della gente di Asgard e della Terra, che supera e sconfigge Loki potenziato di Gungnir
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https://www.youtube.com/watch?v=Xwb-zg511ys
- Ex Machina, la spadata finale di Shura di Capricorn in Episode G Assassin, con cui arriva a tagliare Zeus, il grande signore degli dei
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(https://1.bp.blogspot.com/-acJGQK-sBUk/XUI6a6eBysI/AAAAAAAA5aw/9NZ3UisQIUcPsLYtBA6EfcU3PF7w4Zw6wCLcBGAs/s1600/10-11.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-pfUVSuM19qk/XUI6bfwhRiI/AAAAAAAA5a0/yqMTcDZpjrYDc1RCwVfB6OljpcFflfBtACLcBGAs/s1600/12-13.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-pH3XI9Z0iyc/XUI6bal8IeI/AAAAAAAA5a4/-UWzd0xJGdwH_ZxDV-s7DKbF3dmRd2NdgCLcBGAs/s1600/14.jpg)
- il Pegasus Ruiseiken di Seiya di Pegasus in Episode G Requiem che abbatte il dio primordiale Urano, personificazione del cielo (coming soon)
Ho elencato gli attacchi finali, che di solito sono il picco cosmico, ma in generale si possono considerare gli scontri finali globalmente. Buon divertimento :D
PS: e poi c'è chi si lamenta di Regulus :ninja:
In ordine di potere, io le metterei così:
1) Shura di Episode G Assassin contro Zeus/Aiolia. I fumi di Okada in GA sono stati i più alti di tutti finora, al limite del trash puro, e ovviamente non poteva mancare Zeus che con un rutto distrugge un mondo intero (però nemmeno lui può seccare Seiya e gli altri paraculati di turno). Da qui Shura che per carità, si sacrifica, ma se una sua spadata "regolare" fa questo...
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(https://1.bp.blogspot.com/-4P3iL9HvrlM/XNyB7LZ2T_I/AAAAAAAA3dA/ujFtKhtBhYE94cgr-anNYoY_OL-gXdeiACLcBGAs/s1600/10-11.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-zdB-hUGUoVI/XNyB7lGsGxI/AAAAAAAA3dE/Sh38gg447g0SvKajxoWLBorpyMnnZrrBgCLcBGAs/s1600/12-13.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-W3b_G-a9bCc/XNyB7_jFW7I/AAAAAAAA3dI/ohKTttydLa0UX1YCBQ1tdlpvlBqzwWYqgCLcBGAs/s1600/14-15.jpg)
Tagliando pure l'anima del signore degli dei varie volte, l'attacco finale, DEUS EX MACHINA, già ce l'ha nel nome il massimo indice di miracolaggine :XD:
2) sulla linea dei fumi esagerati, il secondo posto dovrebbe spettare a Aiolia in Episode G contro Crono, il re dei titani. Mi pare sia l'unico scontro dove si fa esplicita menzione del nono senso da parte dell'antagonista, che si muove ad una velocità trascendentale, ma ovviamente il raccomandato numero uno arriva a superarlo nel suo picco sia in potere che in velocità, pur dovendosi anche lui "sacrificare" per spedirlo nel Tartaro. Dovrei rileggerla, perché la ricordavo più esagerata, ma ci sta qua.
3) il superomegaipermappazzoneutrastellareaspiracosmilucidapavimentibrillaasteroidi che raggiunge Koga contro Saturno. Il dio del tempo era rottissimo, ma appunto il Pegasus di turno per raggiungere quella schifezza comica riceve l'energia praticamente del mondo, o quanto meno esplicitamente mi pare si vedano Atena e Pallas (due dee), Seiya e gli altri protagonisti leggendari, il resto degli ori, non ricordo se pure Titan o altri, comunque un bel mischiazzo esagerato che gli vale il terzo posto.
4) all'incirca la medesima cafonata passa in Soul of Gold con Aiolia contro Loki, solo che più limitata (almeno nella resa grafica). Non di meno, il leone convoglia 12 cosmi di santi divini, più energia random della gente di Asgard e della Terra, difficile da definire l'esatto livello e compararlo con quello di Omega, però a ragion di antagonista, Saturno mi pareva molto più sgravato di Loki, per cui si piazza sotto.
5) colpo dell'ammmorrrrre finale a Hades, i cosmi congiunti di Atena e 4 santi divini spazzano via il dio degli inferi, che fino a poco prima aveva fatto il sedere a tutti loro assieme. Va beh, grandissima pu**anata di trama, ma così andò a finire.
6) il pugnazzo finale di Tenma coi cosmi dei compagni lì presenti. Alone col potere del dio degli inferi era più debole del vero Hades, che si prenda a raffronto lo stesso dio nel LC o quello nel classico, e anche lo sforzo per l'ultimo colpo si piazza sotto quello per abbattere (per sempre?) l'Hades classico.
7) ultimo, per modo di dire perché parliamo sempre di fumate leggendario, la freccia cosmica contro Lucifero. Certo, teoricamente stava uppato dai cosmi di altre divinità (tra cui Abel e Poseidone, decisamente potenti), però anche così, in quella freccia si convogliano giusto le energie dei 5 protagonisti e delle 12 costellazioni, per quanto fumati al massimo grado, non parliamo di unioni di forze divine miste in quel colpo (come invece in tutti i casi sopra), e lo stesso Lucifero da pollo non fa assolutamente nulla per difendersi o bloccarla, anzi si limita a supplicare sul più bello. Probabilmente le anime degli altri dei non lo avevano boostato così tanto, o semplicemente i film vecchi non ha un cappero di senso.
Vince sempre e solo L ASPIRAPOLVERE DI COSMO PINGUINO DELONGHI DEGLI STEEL SAINT! :yea:
Quanto sei felice che Netflix abbia ripreso questa genialata mischiandola coi black saint, creando i BLACK STEEL SAINTS VACUUM 3000!!! :XD:
Che male agli occhi...ancora sanguinano per ciò che mi hai costretto a rivedere....
E non ho messo il Sagazord apposta per evitare brutti ricordi :ya:
Sì in effetti sono inconsapevolmente andato OT. Il mio problema è che, avendo fatto tutti schifo gli scontri finali, fatico perfino a ricordarmeli 'sti miracoli :uhm:
Beato te, io purtroppo schifezze di tale portata non riesco proprio a dimenticarle, restano impresse *err
- Potere miracoloso nel senso di "salto di potere enorme totalmente outtanowhere"? Tenma divino tutta la vita. Lasciato da parte per tutto il manga a guardare le grandi gesta del gold di turno che gli ricorda immancabilmente quanto sia speciale, però in quel paio di occasioni in cui serve tira fuori poteri divini perché sì :ya:
Non dirò che Tenma non la sblocca a caso, ma francamente sono tutti più o meno in quella situazione, se non ben peggiore. Non è che i protagonisti classici abbiano tirato fuori le god cloth diversamente, Seiya a paraculo esattamente quando serviva, poi gli altri in successione, fino a Ikki che poverello era senza sangue divino, ma poi tocca quello di Saori e puff, in due secondi la divina di Phoenix, va beh. In Omega si mettono a fare i cerchi dell'amicizia per sconfiggere i N1 e risvegliare le Omega Cloth, quindi siamo ad un livello di pattume anche peggiore. Soul of Gold tu non l'hai visto, ma lì praticamente è sufficiente una qualsiasi cianfrusaglia di Atena, un paio di mutandine usate della dea o qualsiasi fluido di Atena, como requisito base per poter raggiungere l'armatura divina. Non mi metto manco a citare le paraculate di Aiolia nel G, ma giusto perché restiamo sulle armature divine, va citato Pegasus Seiya in Assassin, che a distanza di 20 (minimo) anni dalla serie classica, sta ancora maledetto dalla spada di Hades e non può bruciare il suo cosmo appieno, ciò nonostante totalmente ad cazzum tira fuori la divina di Pegasus, che diventa pure dorata senza un motivo in particolare *err
Confido in Saintia Sho e Dark Wing per un po di senso logico nelle cose :zizi:
mi rompo i maroni di rivedere e votare sta roba ma apprezzo molto perchè queste chicche rivalutano alla stragrande regulus :ya: :ya:
Beh, diciamo semplicemente che al peggio non c'è mai limite :ya:
Beh, oddio.
Possiamo discutere quanto vogliamo sui modi in cui si ottiene l'armatura divina, o comunque il livello divino. E sarei anche sostanzialmente d'accordo.
Ma se parliamo di picchi cosmici, mi riesce più facile credere che il cosmo per risvegliare l'armatura/livello divino possa avercelo:
- Seiya che ha affrontato bronze, black, silver, gold, generali, specter e giudici, trovandosi contro in un paio di occasioni anche esseri divini
- Kouga che oltre ad aver affrontato martian, bronze, silver, gold e tre categorie di parassiti pallasiti, una divinità ce l'ha addirittura avuta in corpo
- Aiolia e il resto del ciarpame dorato, visto che parliamo comunque di base di guerrieri d'élite che si muovono alla velocità della luce, temprati da battaglie anche contro divinità (se diamo credito all'Okadaverse)
... piuttosto che Tenma che ha affrontato e battuto un numero di avversari che si può letteralmente contare sulle dita di una mano. Fra l'altro stiamo parlando di Flegias (che in LC fa una figura barbina abbastanza random se confrontato con lo specter cazzuto della serie classica, ma vabbé), Fedor (specter nuovo, nessun motivo per crede che sia particolarmente forte) e.... tutto d'un tratto, Morfeo. Con la God cloth. Vabbé, mi si dirà, era il Mondo dei Sogni, atmosfera onirica, non era nemmeno cosciente... And then, suddenly, Partita happens *err
Diciamo che la crescita di Tenma non è stata lineare, per usare un eufemismo. E il motivo è auto-evidente, non c'era spazio per farlo crescere perché bisognava darlo ai gold. Che mi sta pure bene, ma allora a quel punto Pegasus non metterlo proprio, facciamo che l'amichetto di Alone era, chessò, Regolus e deal with it :ya:
Guarda, per Tenma mi trovi d'accorso sui nemici affrontati relativi e l'armatura divina tirata a caso, ma dissento un poco sull'evoluzione cosmica del Pegaso. Certo appunto, non ha avuto chissà quale confronto epocale, perché c'era l'oro di turno a picchiare i cattivi (cosa giustissima, perché loro solo l'elitè di Atena, e lasciarli a prender polvere alle 12 case con una guerra col destino in mondo in corso è solo stupido), però l'evoluzione cosmica di Tenma è abbastanza nitida. Viene allenato da Dohko per diventare un santo, contro Asmita tocca per la prima volta il settimo senso, Hasgard lo allena ulteriormente, ma il punto decisivo è quando perde Dohko e va fino all'isola di Canon da Defteros, dove acquisisce il settimo senso attraverso un allenamento più o meno serio, (piuttosto che a paraculo miracoleggiando contro il nemico di turno, ma qui ovviamente gusti). Nel confronto con Alone in Jamir fece benissimo, contro Sisifo nella barca idem, poi appunto alti e bassi nei templi tra Yoma, Lune, Kagaho, Rhadagod, scaramucce interrotte e soppiantate da altri sfidanti, fino a Partita, dove mostrò il suo massimo con l'armatura dorata di Pegasus. Non fu sufficiente e tirò la divina fuori perché raccomandato mitologico e la trama esigeva questo, questo nessuno lo nega, ma difatto non lo trovo un percorso tanto discontinuo. Da semplice santo di bronzo al livello dorato senza tanti fumi, salvo la divina tirata a casaccio nei due frangenti. Poi d'accordo sui pochi scontri di rilevanza.
In ogni caso, so che scherzavi, ma difatto Tenma e Alone furono messi lì perché lo voleva Kuru, dato che inizialmente ND e LC dovevano essere due versioni della stessa guerra. E neanche mettere a paragone la rilevanza di Tenma tra LC (opacato quanto vuoi dagli ori, ma comunque importante alla fine) e ND (Tenma chi?), meno che meno tra i due Alone, che uno Odysseus l'ha soppiantato da anni, altro che "La leggenda del re degli inferi" nel titolo :ya:
Sugli altri, beh, insomma. Fatta eccezione per Shun che teoricamente il settimo lo aveva già raggiunto prima delle 12 case, l'evoluzione di Seiya e company è stata a paraculo, rischiando la vita sul campo di battaglia e vincendo all'ultimo perché sì. Per carità, ciò che non ti uccide ti rende più forte, e se sei raccomandato, ancor più. Comunque sia, di divinità (prima dell'elisio) ne ha affrontata solo una se guardiamo al manga, ossia Poseidone, l'unico che ne ha affrontate due è stato Ikki (anche se con Poseidone non è che abbia avuto chissà quale confronto). Quindi appunto anche lì, livello massimo nella saga di Hades se vogliamo superiore ai gold per i protagonisti, ma allo stesso modo da 100 a 1000 a casissimo per le divine.
Idem per Koga e soci. Tralasciando che l'essere posseduti da un dio non implica necessariamente qualcosa (o Julian dovrebbe essere overpowa adesso), in Omega esiste il nakama power dell'amicizia, che Gallia e Hyperion li sconfiggono mettendosi in cerchio, va. Qua ci abbassiamo ai livelli di Fairy Tail come logica negli scontri, mentre appunto il mappazzone finale è una energia sferica di cosmi che si accumulano in Koga perché è il raccomandato definitivo e doveva far scena, nada màs.
Per Aiolia e company mi riferivo alla versioni classiche, dove okay, si sono allenati e hanno un dominio completo del settimo senso, ma poi non è che abbiano visto chissà quali scontri o affrontato divinità (anzi, nel kurucanon praticamente esiste solo Hades, in quei 2 secoli e mezzo non succede nulla). Anche qui quindi, prendendo Soul of Gold, le armature dorate divine (coi fluidi di Atena) arrivano a caso, bruciando il cosmo da 100 a 1000 perché sì, perché Toei voleva vendere i nuovo modellini.
Quanto alle versioni di Okada, lì parliamo proprio di uno sfasamento generale dei livelli di forza. Di base i cavalieri combattono divinità in quel mondo, spaccano tutto e tutti, tirano pure tecniche planetarie senza un motivo reale, neanche da raffrontarli a quei bifolchi dorati che perdono con dei 14nni che hanno appena raggiunto il settimo senso. Ma appunto, se già di partenza nell'Okadaverse è tutto fuori posto ed esagerato, il paraculo resta evidente quando si palesa, in particolare con Aiolia G, Shura GA e Seiya GR.
Quindi il nonsenso logico è generale in Saint Seiya, quanto meno per i protagonisti (forse giusto le saintia si salvano ancora). Il tirar fuori le armature divine dal cilindro magico (tralasciamo che le Omega cloth non sono divine comunque) si applica ad ogni serie, le uniche occasioni che forse salverei per un minimo di logica sono Tenma contro Alone nell'ultimo episodio di Lost Canvas (fillerata TMS però fu Sasha a risvegliare la sua armatura divina in tale occasione), il risveglio di Lancelot como God Saint in Assassin (grazie a Tomoe, una Atena alternativa) e la divina temporanea di Seiya contro Sigurd (grazie all'intervento di Saori, in una scena molto simile a quella di LC anime sopra).
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(https://image.tmdb.org/t/p/original/oesIQbXA75UIotNZQ8c3KWqRWeT.jpg)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-mpvMyx6yKOI%2FVi_LOm6I7hI%2FAAAAAAAAlyk%2F8NS1c0ayQ7w%2Fs1600%2F12.jpg&hash=5e7d95efcef249ea0eec3076eca0efa20207fc61)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-WIyAYF1ytn0%2FVnmb7CdbXNI%2FAAAAAAAAnJ8%2FOcMrtNJhxq8%2Fs1600%2Fassasin012-assasin013.jpg&hash=88cbc8920a6a067f3c480f1bcf6aec775badce30)
In tutti e tre i casi è la dea stessa ad agire direttamente sul santo, quindi un minimo di senso in più rispetto al resto c'è. Ma va beh, chissene, sono stufo di parlare di paraculi, quindi torno a bermi il saké del Kuru :ya:
Mi spiace LU RE, ma come già scrissi, mi trovo d'accordo con tronc e Pepo. Regulus è indubbiamente ultrafumato, ma non ha il cosmo di 3, men che meno di 12, cavalieri d'oro, quindi i suoi miracoli vanno adattati al cosmo del leone, che possiamo anche dire che sia superiore a un cavaliere d'oro d'elite e che, ma non equivale lui da solo ad un esercito. Né Regulus né Rhada sono divinità alla fine.
La Atena Exclamation per forza di cose la replica da solo, quindi imita l'esecuzione, ma non ha tre cosmi dorati, quindi l'effetto sarà in scala ridotta. Già avevo discusso (mi pare con capricorn2007) della cosa, ma volendo si potrebbe anche fare un paragone effettivo, a livello visivo, tra la potenza distruttiva che ha avuto la vera AE nel LC (ossia un'esplosione talmente grande da essere visibile persino sulla Terra da lontano) e quella di Regulus (ritenuta, ma non ha distrutto neanche il tempio di Saturno).
Il secondo è ancora più lo scenario dell'assurdo, perché per quanto Regulus sia forte e la ZC sia devastante, il leone non ha i cosmi 12, 24, 48, 96 cavalieri d'oro. Tralasciando poi che è molto discutibile l'esecuzione della tecnica stessa, perché la ZC non ha effetti multipli (come dovrebbe se tutti i 12 gold lanciassero le loro migliori tecniche all'unisono) ma è solo una mega onda energetica, per logica spicciola ogni tecnica singola avrà al massimo 1/12 del cosmo del leoncino in potenza.
Aggiungerei poi, ma qui riprenderò il topic che avevo aperto tempo fa se lo ritrovo, che alla fine Rhadagod è stato sconfitto dal OTTAVO SENSO, ossia il modo ventoso raggiunto alla fine da Regulus, lo stato del padre. Vuoi perché materialmente Rhada non poteva colpirlo (Rhadagod sarà anche una bestia in resistenza, ma rimane solo fisico), ma lui stesso si vede superato in quel momento, non riuscendo più a seguire i suoi movimenti con lo sguardo. E sì, è l'ottavo senso quel power-up ad cazzum, oramai è convalidato. Seriamente dubito che uno che si farebbe beffe del potere di 12 VERI dorati assieme (credo solo un dio potrebbe) verrebbe poi superato e sconfitto così.
1) Quella Athena Exclamation lanciato contro Rhada non gli fa nulla, quindi o Rhada è fortissimo quanto una divinità minore (cosa assolutamente improbabile visto che nello stesso numero Dohko viene potenziato dal sangue di Athena e lui per il rotto della cuffia sconfigge Basilisco, Minotauro e Mandragola) oppure semplicemente la versione di Regulus non è forte quanta una AE eseguita da tre gold.
2) Stesso ragionamento. Se l'insieme delle tecniche gold non sono abbastanza per battere quel Rhada allora ci deve essere un motivo. Parliamo dello stesso potere che ha permesso ai cavalieri d'oro di sconfiggere una divinità (Loki) e di disintegrare il Muro del Pianto.
Quindi, come prima, se i 12 colpi più forti dei gold non riescono a mettere al tappeto un giudice infernale, seppur coadiuvato dal sangue di un Hades non risvegliato, allora quel Zodiac Clamation non ha la stessa forza delle stesse 12 tecniche lanciate dai rispettivi gold collettivamente, quindi logicamente il Great Horn non è usato alla stessa velocità di Rasgado, l'Aurora Execution non è allo zero assoluto (cosa che tra l'altro nemmeno Dejel raggiunge contro Rhada), il colpo dei Cento Dragoni non è potente quanto quello di Dohko, ecc.
Il fatto che sia stata la tecnica che permette a Regulus di essere un tutt'uno con la natura insegnatogli dal padre a farlo vincere dovrebbe dirla tutta ;)
3) Il danno fisico causato da Lemuri è reale però. Ikki viene ferito dalla catena di Andromeda mentre Hyoga viene travolto da quella specie di Aurora Execution, ma quest'ultimo non subisce chissà che danno. Quindi anche se Lemuri riesce a replicare tecniche altrui sono colpi lanciati in base alla potenza del suo di cosmo.
E il Salamander Shock è un colpo energetico usato contro Shun e Ikki, ed infatti viene utilizzato quando le sue illusioni non hanno effetto.
Sono d'accordo con te, ma devo farti un paio di correzioni.
1- comparare Rhada e Dohko è un pochettino sbagliato, anche se io non credo che il sangue divino faccia differenza, ci fu una cosa dove si distinsero. Ossia, Rhada ha avuto tutto il tempo materiale per ricevere e controllare quel potere, rinchiudendosi e soffrendo come un cane, fino a padroneggiare al meglio questa nuova forza. Diverso per Dohko, che ha ricevuto il sangue da Defteros, che poi lo ha subito mandato a calci nel sedere al Santuario, dove il bonus di potere contro Alraune lo stava facendo scoppiare. E da lì, presa la god cloth di Atena, si sono diretti subito ai templi malefici. Dohko indubbiamente si è potenziato rispetto a prima, ma non ha avuto il lusso del tempo per permettersi di padroneggiare appieno il potere del sangue divino. Dohko ha avuto tale lusso solo negli anni seguenti alla guerra, e infatti vorrei ben dire che questi 100 dragoni sono TREMENDI.
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-R0INaWTkbhc%2FUItlc7Jd7DI%2FAAAAAAAAIac%2FlhFTrRusqJE%2Fs1600%2F16.jpg&hash=c6608d6e6fec02d62d016cf041e96b48adcfb764)
2- ehm, no. Come ho detto, sono d'accordo che Regulus da solo non sia neanche lontanamente comparabile ai 12 gold saints assieme, però senza andare a mischiare le serie (perché i livelli di forza tra spin-off sono molto diversi, Regulus i classici se li mangerebbe anche a colazione), ti devo fare due correzioni. Primo, le 12 tecniche dei gold saint non hanno distrutto il muro del pianto, hanno semplicemente concentrato i loro cosmi nella freccia di Aiolos per farlo. Se poi volevi dire che quella frecciazza coi 12 cosmi di 12 ori è più forte della ZC sono d'accordo, ma ripeto che si valutano parametri diversi (Hasgard, che è un oro nella media in LC, straccia Saga e Shaka senza troppi problemi). Secondo, le 12 tecniche non hanno sconfitto Loki. Tralasciando che si possa discutere sul livello del dio, si è fatto beffe di loro in 12vs1, per poi prenderlo in quel posto quando loro hanno raggiunto le armature divine (anche qui, in verità sarebbero bastati solo 1-2 ori divini per abbatterlo, ma dato che aveva Gungnir e la rigenerazione infinita, non gli facevano un baffo).
3- d'accordo su Lemuri, infatti anche nel suo caso le sue "imitazioni" sono proporzionate al cosmo del generale. Diciamo che la differenza con Regulus è che, grazie alle sue illusioni, i nemici più suscettibili abbassano la guardia. Non cambia comunque che Lemuri sia un gran BRAVINO BRAVINO.
Athena si rincarna di generazione in generazione, mentre la forma più potente di Hades è appunto quando assume controllo del corpo mitologico. Sebbene Rhada si prende del tempo per poter padroneggiare il nuovo potere donatogli non so in effetti quanto il sangue di Alone (che si può benissimo paragonare a quello di Shun o di Julian Kedives una volta impossessati dalle rispettive divinità) si possa comparare a quello di una Athena reincarnata :uhm:
Però si dai, senza far caso a tali dettagli il sangue di entrambe le divinità non dovrebbe differire più di tanto.
Qui si sono tecnicismi, ma teoricamente non dovrebbe fare differenze l'avatar dal corpo originale. Voglio dire, il cosmo è alla base di tutto in Saint Seiya, pertanto nel sangue hai la componente cosmica, che è ciò che conta. Altrimenti avrebbe del ridicolo per dire che le armature dei bronzi riparate col sangue dei gold diventino dorate, quando il loro sangue di base non è differente da quello di qualsiasi altro essere umano.
Comunque sono assolutamente d'accordo sul potenziamento di Dohko. Grazie ai gaiden quest'ultimo così come Shion passano da pippe clamorose ai gold canvassiani più forti in assoluto. Pensare che Shion senza nessun tipo di power up riesce a tenere testa ad un Kairos che tanto aveva messo in difficoltà Aspros. Pazzesco.
Indubbiamente nei gaiden sono molto più forti che nella storia principale, ma dissento sul fatto che fossero pippe. Quelli di ND lo sono eccome, ma erano più che dignitosi come livello, non erano i top di gamma tra gli ori, ma neanche lontanamente scarsi. Shion contro Lune dimostrò di essere una bestia, e Dohko dopo il sangue di Atena cancellò praticamente ogni tecnica di un Kagaho già superiore al livello giudice (mentre prima del sangue, Dohko sì era scarsotto, visto che i suoi 100 dragoni pareggiavano con 1 corona blast del primissimo Kagaho).
Correzione comunque su Shion patriarca, un mostro sicuramente, ma Kairos è un punto particolare. Yoma è un nemico che non si può sconfiggere sul piano di forza, perché appunto il suo problema sta nella pericolosità dei suoi poteri temporali e nella difficoltà nel neutralizzarli o resistergli. Insomma, parliamo di un tipo che può cancellare gli attacchi dorati (la GE di Aspros), scomporre una persona e inviarla in una dimension atemporale in un nullasecondo (Aspros, Shion, Dohko), bloccare chissivoglia nel tempo così (Shion e Regulus), riavvolgere o accelerare il tempo biologico di una persona muovendo due dita (Aspros, Shion), rigenerarsi completamente senza alcun limite (polverizzato da Aspros, polverizzato dal cammino degli dei, maciullato da Teneo, bucato in pancia da Shion, tutto inutile), poi okay l'attacco lacerante nero (Real Marvellous), e può anche agire sul tempo globale, bloccando per sempre il tempo di un luogo o riavvolgendo la realtà stessa. Insomma, direi un nemico complicatissimo, anzi praticamente impossibile da sconfiggere e contrastare se non si hanno a disposizione due fattori: la conoscenza in anticipo sui suoi poteri e le abilità necessarie a neutralizzarli. Aspros difatto la prima volta è stato inchiappettato da Yoma, poi è tornato alla riscossa con un metodo geniale per contrastare il suo controllo temporale, ma non sapeva che il suo avversario in realtà fosse un dio, per questo ha penato poi per riuscire a sigillarlo, ma resta di fatto che se l'è giocata benissimo (qualsiasi altro oro lì sarebbe morto all'inizio). Shion patriarca se l'è vista meglio, sicuramente perché molto più forte che in passato, ma per un altro semplicissimo motivo, ossia che sapeva tutto su Kairos e come contrastarlo, si era preparato da tempo, grazie ai ricordi nell'armatura dei Gemelli, quindi un vantaggio decisamente marcato.
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-qel4HS97Z8g%2FVbM3O_43S_I%2FAAAAAAAAip0%2FN-649XzOdoE%2Fs1600%2FA4S_023.png&hash=f2e94571b0d58a9c6e56a2890fe73c67083b6d9f)
Per me Regulus è un cavaliere forte e rispettabilissimo che sì, ha la meglio su Violate di Behemoth, ma alla fine viene messo al tappeto da Aiacos, quindi reduce già da una sconfitta.
Qui si deve alla gestione di Shiori. Regulus infatti era un gold abbastanza regolare fino allo scontro con Rhada, con Violate aveva sudato, Aiacos lo aveva one-shottato, e anche contro Yoma, Lune e soprattutto Kagaho se l'era vista molto male (mentre Dohko cancellò le sue fiamme agevolmente). L'esagerazione del personaggio è avvenuta nel suo scontro finale.
Scusa ma non concordo per niente sul resto. Ritengo Saga e Shaka più forti di Aspros e Asmita, e di conseguenza anche di Hasgardo. E di molto nei confronti di quest'ultimo :XD:
Perdonami, ma dove? A Saga ci sono volute due GE solo per liquidare Ikki nel manga, ma anche prendendo in causa Cain, la sua GE a massima potenza contro Odysseus non ha nemmeno causato grandi danni alla terza casa, mentre Hasgard con una mano ti apre il terreno sotto i piedi e te lo ribalta. Un attacco che, nel gaiden, ha rispedito pure un gigante nelle profondità del vulcano.
Spoiler
(https://i.imgur.com/HPm6NCt.jpg)
Se più non mi consideri Episode G o Saga con God Cloth, non è neanche vicino al livello di potere di Hasgard :ya:
Al massimo posso essere d'accordo che se mi dici che EvilSaga dell'anime classico (master hand to hand combat) e Shaka OVAs (la fumata Toei maggiore) possano compararsi agli ori del Canvas, loro sì ma se prendiamo in analisi solo gli originali di Kurumada, Saga non è nulla in confronto a Aspros in qualsiasi campo tu voglia analizzare (potere d'attacco, difesa, dimensionale, mentale, strategico), mentre per Shaka vorrei ricordare che nel manga il suo Khan va giù con 3 pugni e il suo TH priva solo fino al sesto senso, mentre a parità di tecnica, il Khan di Asmita regge alla tripla corona blast e il suo TH priva fino all'ottavo senso (che in LC è un bonus cosmico enorme, nel manga originale no), quindi anche qui no.
Il punto è che tra le opere sussistono dei dislivelli di base marcati. I gold classici fanno la figura dei fessi con dei bronzini (e vuoi che per mancanza di scontri seri, solo quello ti resta da valutare), i gold di LC combattono nemici come minimo a livello giudice doppato, se non divinità o gente con poteri divini (sudando ma vincono), i gold del G a livello base sconfiggono giganti, titani e quali altri mostri, lanciando anche tecniche su scala planetaria (e chi più ne ha più ne metta). Quindi permettimi di dissentire ampiamente sull'amalgamare i livelli di forza per favoritismo verso i classici :ya:
Ma se un avversario deve pararsi da un coso grosso che ti arriva da davanti...
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Sono morto
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risorto
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rimorto
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W Hasgardone ed Spoiler
il suo uccellone!!!!! :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Ragazzi torniamo seri
Ma si , non parliamo solo di potenza, 1/12 di ZC ecc...ho parlato anche di Excalibur nel braccio, che diventa 1/12 quindi e' un DITO excalibur e la Cuspide Scarlatta...1/12 di unghia LOL
La ZC , in ogni modo la si metta
una CAGATA PAZZASCA
tutto li
12 colpi insieme
se sono alla massima potenza e tutti "VERI" non ha senso alcuno
Se sono ridotti di 1/12 e fasulli, ha ANCORA MENO senso , perche sarebbe un colpo INUTILISSIMO e lanciarlo contro
Supermechagodzilla-MONOCIGLIO-radhamatis lo potrebbe fare solo un demente come Lemuri ed invece Regulus e' un ragazzino sveglio
Quindi INSENSATA da ogni suo lato, da ogni punto di vista..... SIGH
Anche se Hasgardo lo ADORO non penso che sia piu forte di Saga o Shaka
E' piu forte di loro FISICAMENTE, ma non in totale
Ma se combattono seriamente al massimo delle possibilita' , probabilmente il mio adorato Hasgardone viene sconfitto anche in singolo da Saga o da Shaka. Sono Gold fortissimi .....
Stessa risposta che ho dato a Pepo, ma dove? :ya: Ribadisco, ancora ancora se mi dite che considerato EvilSaga dell'anime classico (mostro in corpo a corpo e resistenza fisica, ma privo della GE) e Shaka degli OVAs (che si tankea 3 attacchi dorati col Khan e umilia Camus e Shura in 2vs1), allora posso direi va bene, c'è competizione, ma poi salvo versioni di spin-off (come Episode G, Saintia Sho o SoG), proprio no. A maggior ragione parlando con te che come me sempre dici MANGA RULEZ, perché il manga è la versione originale, il dislivello è palese. Il massimo mostrato da Saga è stato piazzare due GE per far fuori il pollo arrosto, e toh, una per disfarsi delle illusioni di Shaka, nulla di memorabile invero, mentre se Hasgard già con un attacco "normale" ti apre il terreno sotto i piedi, al suo massimo cosmico ha sconfitto una divinità.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Kpi0GiD3GmI%2FVNuhIN6jHxI%2FAAAAAAAAdI8%2FHBcj0wDUiJc%2Fs1600%2F14.jpg&hash=e1146ec5630ac3aa9da609a2429083d047ceb9e1)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-DSsQkIOXz9w%2FVNuhJTJHkWI%2FAAAAAAAAdJU%2FjR3lZ3veX5Q%2Fs1600%2F18.jpg&hash=f0a96426af290d081244cfb7e15f01a542cd165b)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-osfXUOOiijg%2FU--PsdL9n1I%2FAAAAAAAAVOo%2FpyxSciQooNA%2Fs1600%2F2.jpg&hash=88437e2d9c3eac431caa5435fd0965147652ee7e)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-dvBQW2fsTOU%2FU--Pwo4_8BI%2FAAAAAAAAVQA%2FoG5Iny0G-xI%2Fs1600%2F3.jpg&hash=8af1dc050e60091a3356deea7cf77fb8b4ef4f44)
La potenza e distruttività tra la GE di Saga e la TN di Hasgardone non è neanche lontanamente comparabile, prendendo il manga.
"Eh ma potenzialmente...", nel teorico vale tutto, ma io valuto il dimostrato, non i sé e i ma sul potenziale, e qui il canone di Kuru purtroppo va in deficit, perché la serie originale nasce con i bronzi protagonisti tuttofare e gli ori di contorno (messi inizialmente per prendere pesci in faccia da quattro ragazzini, ma poi giusto Aldo, Mu e Kanon hanno uno scontro serio con veri nemici), a differenza degli spinoff che invece centralizzano i dorati come pseudo-protagonisti, dando loro vere battaglie e mostrando l'apice della loro forza.
Hasgard asfalta qualsiasi versione di Saga che non sia del G o divina, poi che Gemini comunque darebbe battaglia, reggerebbe e lo farebbe penare, questo non lo metto in dubbio.
In generale, qualsiasi gold saints del Lost Canvas vince (o stravince) contro la propria controparte del manga classico. Gli unici al limite dibattibili sono Libra (nell'indeterminatezza della vecchia prugna, però si dovrebbe prendere di base il Dohko pippazza di ND per il Dohko classico, dato che è quello canonico) e Virgo (Asmita supera Shaka, però ND ci mostra che uno scontro tra TH finirebbe in uno stallo eterno).
La Zodiac Clamation NON ha senso, sia che sia al massimo sia che sia depotenziata.....ma depotenziata ha ancora meno senso che sia al massimo
E questo penso nessuno lo discuta :ya:
Cioè, non parliamo come l'AE di potenza pura, tipo Kamehameha, parliamo anche di un potere che congela, più di uno che avvelena, uno che toglie i sensi...cioè io penso che nella sua follia, la forza del ZC stia anche nell'abbinare gli effetti dei colpi, non solo in un presunto aumento di potenza.
Un momento. La discussione qui era sul fatto che in giro c'è veramente gente che pensa che Regulus sia forte come 20.000 cavalieri d'oro, cosa che proprio no. Sul fatto che la Zodiac Clamation non abbia un senso logico nella sua attuazione e resa, è una cosa che ho sempre detto, e scritto chissà quante volte ormai. I problemi di base sono vari, tralasciando che uno possa effettivamente eseguire 12 tecniche distinte all'unisono (opinabile).
1- quando Regulus ha avuto modo di osservare e apprendere tali tecniche? Se anche era a stretto contatto con alcuni (tipo Hasgard e zio Sisifo), con altri dorati la storia cambia. Albafica teneva tutti a distanza per il suo sangue velenoso, Aspros era per le sue, e dopo la sua morte Defteros si è isolato per due anni nel vulcano, Manigoldo odiava i mocciosi a memoria, Asmita era un altro solitario distacco dal resto del gruppo (sicché Hasgard pure sospettava il tradimento), El Cid (pur avendo degli allievi) non era un altro di compagnia. Ovviamente non conosciamo tutti i frangenti, i gaiden ci mostrano che i gold vanno anche in missioni assieme, però salvo supporre che Regulus abbia fatto coppia con tutti (dubito) o che li abbia stalkerati in segreto, già qui si può aprire il dubbio.
2- come giustamente hai detto anche tu, a differenza della AE, che fatta in 1 o fatta in 3 è sempre un'onda energetica (solo di diversa potenza per via dei cosmi dentro), la ZC, essendo un attacco congiunto delle 12 tecniche principali dei gold (a detta di Regulus eh) dovrebbe sortire effetti multipli (svariati danni d'impatto di vario genere, ma dovrebbe anche avere una componente spirituale, mentale/sensoriale, pungere e paralizzare, affettare salami, congelare, avvelenare), invece è nuovamente solo una grossa onda energetica. Da qui ci sono due conclusioni logiche possibile, premesso che una logica dietro questo colpo NON C'E'. Numero 1, se pretendiamo che siano i veri colpi supremi dei gold, va detto che ciascuno di essi al massimo avrebbe 1/12 del cosmo del leoncino, quindi è naturale che ciascuna tecnica singolarmente non sortisca alcun effetto su Rhadagod. Numero 2, non sono le vere 12 tecniche degli ori, ma sono solo una "rappresentazione simbolica" dei 12 segni, dato che poi si mescola il tutto e diventa solo un'onda energetica.
3- ultima domanda, ma già che ci siamo mettiamo tutti puntini sulle i. Quali sono le 12 tecniche principali dei cavalieri d'oro? Okay, per l'Ariete è la Stardust Revolution, ma per il Toro? La tecnica principale sarebbe il Great Horn, però la più forte di Hasgard è la Titan's Nova. Per Gemini è la Galaxian Explosion, per il Granchio è la principale è il Sekishiki Mekai Ha, ma per il Leone sarebbe il Lightning Plasma o Bolt? Per Virgo dovrebbe replicare il Tenbu Horin, per Libra (o meglio per Dohko) sono i 100 dragoni, mentre per lo Scorpione è lo Scarlet Needle (il Katakeo è prerogativa esclusiva di Kardia), però il Sagittario? L'Atomic Thunderbolt (aka fulmine di pegasus dorato) non esiste, è una fillerata Toei, e tolta la freccia cosmica, questo segno dopo oltre 30 anni non ha ancora una tecnica principale ufficiale. Sisifo ha il vento dorato e altro, ma quindi? Poi okay, Excalibur per il Cornuto, Aurora Execution per il Polaretto, ma nuovamente, per i Pesci? Quale delle 12.000 rose prendiamo per buona? (perché il Crimson Thorn è prerogativa di Albafica)
Non ha senso, e infatti la cosa che criticano in molti è più questo. Come si diceva ad inizio discussione, mentre gli altri power-up nelle serie in genere sono solo un mero boost di potere che ti porta a sconfiggere il boss di turno perché sì, qui si tenta di darci una logica a parole ma in realtà creando un'incongruenza logica enorme.
Ma se un avversario deve pararsi da un coso grosso che ti arriva da davanti
*???
Maledetti infami vi detesto, mi ero quasi disintossicato dai megapost :O_O: Quindi beccatevi questo:
(https://i.imgur.com/UQcRVr8.jpg)
È anche vero che Hasgardo pur risparmiando la vita a Kagaho ne esce decisamente malridotto, mentre Asmita totalizza una vittoria netta contro lo stesso nemico. Per me il primo si è dimostrato un gold medio nei canoni del LC (ovvero fortissimo :XD:), ma il secondo rientra di diritto tra i più forti della stessa generazione.
Solitamente non tendo a seguire questo ragionamento di proprietà transitiva, perché gli scontri sono situazionali, non è sempre detto che se A>B e B>C, necessariamente A>>C. Per dirla, Shaka occhi aperti viene inchiappettato dal settimo senso di Ikki, Saga ci pulisce il pavimento col medesimo Phoenix al settimo senso (e pure con la cloth potenziata nel manga), non per questo Saga vincerebbe facilmente su Shaka. Se mi son spiegato.
Ad ogni modo sono d'accordo con quanto hai detto. Abbiamo il Dohko v1 che pareggia col Kagaho v1 tra 100 dragoni e corona blast, Hasgard che se la suda un poco (ma perché decide di non fare sul serio dall'inizio) e ne esce bruciato, Asmita che invece se lo passa tranquillamente, quindi già si possono mettere in scala (ma non per questo Asmita avrebbe la meglio facilmente su Hasgard, per dirla).
Comunque ritengo Shaka più forte di Asmita perché 1) anche se Asmita riesce a privare del settimo e ottavo senso, risveglia il proprio ottavo senso prima di morire mentre Shaka ci riesce alla tenera età di 8 anni 2) Shaka tiene testa a tre gold 3) emana il proprio spirito dalla cloth di Andromeda e usa l'agyo... tutto ciò da morto LOL
Quindi se Asmita >>> Hasgardo per la proprietà intransitiva Shaka > Asmita >>> Hasgardo :XD:
E qui riprendo quanto ti ho scritto sopra sul fatto che la proprietà transitiva non vuol dire niente, e come la usi qui è proprio sbagliata. Senza contare che nessuno dei punti che citi ha valenza nell'affermare che Shaka sia migliore di Asmita, al massimo hanno valenza nel dire che Shaka sia migliore di altri suoi parigrado nello stesso manga.
Allora:
1.1) Si, Shaka ha risvegliato l'ottavo senso da bambino, e quindi? Vi è una relazione direttamente proporzionale tra cosmo e momento del risveglio? I bronzi sbloccano il settimo senso giusto alle 12 case, eppure si dimostrano superiori a coloro che lo dominano da anni, no? In un paio di settimane livellano anche più di loro in diversi anni in carica, quindi? Vuol dire qualcosa in termini cosmici, chi lo risveglia per primo vince? Nope.
1.2) Differenza sostanziale poi è l'ottavo senso in sè. Come mi pare di aver già scritto, nel Lost Canvas è un enorme boost di potere (cosa che si vede chiaramente), ma nel manga originale non comporta un tale potenziamento (o quanto meno non vi è alcuna comprova di questo), la sua unica funzione è il non essere affetti dalla regole di Hades negli inferi. Difatto, l'ottavo senso per come l'ha messo Teshirogi è in contraddizione con la serie classica, quindi applichiamo proprio due livelli di forza distinti tra le opere, uno doppa l'altro no.
1.3) Piccola precisazione, ma Asmita non sblocca l'ottavo senso prima di morire, lo aveva già da prima, però te la perdono poiché si tratta di aggiunte postume all'opera, su cui forse non sei aggiornato. Già nel gaiden contro Atavaka l'ottavo senso lo aveva già risvegliato (c'era il dubbio, ma dato che il TH funziona solo se Virgo supera il nemico cosmicamente, sarebbe stato assurdo che potesse privare un usuario dell'ottavo senso senza averlo lui a sua volta), e la prima volta che l'ha raggiunto è stato nello special su Ilias.
2) Shaka non tiene testa a 3 gold. Torno a ribadire, se mi dici che consideri il Shaka degli OVAs di Hades allora sì, tiene testa a 3 cavalieri d'oro (circa), ma se mi consideri il manga originale, no, soffre la disparità di forze già dopo 3 colpi lanciati a scazzo, ed è lui stesso ad ammettere che ci resterebbe secco in tempo zero. L'unica cosa che non cambia è che Shaka blocca il trio dark nel Tenbu Horin, ma perché nessuno di loro singolarmente lo superava in cosmo. Shaka non è forte come 3 cavalieri d'oro, così come Regulus non è forte come 3 o 12 cavalieri d'oro.
2.1) Torno a ribadire comunque che anche se Shaka intrappolasse tutti i gold della sua serie nel TH, senza che nessuno di loro (individualmente) potesse uscirne, non sarebbe ugualmente un punto che confermi che Shaka stesso sia superiore ad un personaggio di un'altra serie, perché alla fine ciò che conta è il livello cosmico. Shaka perderebbe male contro Seiya di Omega o anche solo Afrodite di Episode G, non importa se è superiore al resto dei personaggi della sua opera. Quindi non è un punto valido per dire che Shaka > Asmita.
3) Cosa c'entra il fatto che faccia il fantasma della cloth di Andromeda nel discorso che mi stai facendo? Deve combattere lui in persona o manda Shun? Inoltre, se proprio vogliamo mettere tutti i puntini sulle i, va detto che Kurumada ha copiato questa cosa proprio dalla Teshirogi, infatti il primo a fare ciò (lo spiritello che appare dalla cloth) è stato Asmita, apparendo dall'armatura di Pegasus sull'isola di canon. Dunque non ci vedo nulla di particolare nelle fantasmate post-mortem. Ovviamente poi qui parlavamo di apparire su cloth altrui, perché i fantasmi che infestano le armature d'oro di cui erano padroni, le muovono, si materializzano, attaccano, non sono cosa rara affatto.
Quindi non mi hai citato nessun elemento che comprovi una qualunque superiorità di Shaka su Asmita, né su Hasgard in verità. Mentre io ti posso portare citare che, a parità di arsenale tecnico (perché sono uguali), tanto il Khan quanto il Tenbu Horin di Asmita sono nettamente migliori, e come detto prima, cosmicamente l'ottavo senso in una serie da power-up e nell'altra no, per quanto osservabile, quindi tecnicamente il Virgo del Canvas sarebbe superiore. Poi nel confronto resterebbe comunque l'incognita, e presumibilmente io pure credo che in uno scontro diretto tra Tenbu Horin (prendo d'esempio ND) si risolverebbe in uno stallo di potere.
Invece valuto Saga una spanna sopra ad Aspros in quanto nonostante il secondo dimostri una forza più bruta e riesca a rinchiudere Yoma nell'Iperdimensione credo che Saga conoscendo i segreti della tecnica possa usare la Dimensione Oscura per uscirne e tra i due ritengo Saga anche più forte nel controllo mentale arrivando a manipolare Aiolia, mentre Aspros riesce solo ad avere pieno controllo del fratello, il quale oltre a qualche trovata scenografica combina ben poco nella storia. Tanto fumo e poco arrosto lui.
Inoltre, cosa non trascurabile, Saga dimostra di essere il gold novecentesco più resistente e incassatore di tutti. Riesce a rialzarsi in continuazione benché reduce da Tenbu Horin, Lightning Bolt e 14 Scarlet Needle e a momenti rischia di annientare un suo parigrado :XD:
Abbiamo letto manga diversi forse :ya: Andiamo per punti, su SAGA VS ASPROS:
- COSMO: il massimo cosmico mostrato da Saga del manga è stato polverizzare il pollo arrosto con la seconda GE, o al massimo l'attacco finale contro Seiya, superato dal suo settimo senso con l'unione dei cosmi dei bronzini. Il massimo cosmico mostrato da Aspros direi che è stato aprire il cammino degli dei, ossia la dimensione divina che solo Thanatos e Hypnos (aka due divinità, seppur minori) hanno mostrato di poter fare.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcixap.altervista.org%2FTankobon24%2FCapitolo%2520210%2520-%2520Cala%2520il%2520Sipario%2FLC210_09.jpg&hash=2de4bb1518d0674818ecdcf67747be36200b8ee7)
Punto ad Aspros
E già qui potremmo chiuderla, perché in Saint Seiya il cosmo è TUTTO. Uno può avere anche 100.000 tecniche, ma salva rare eccezioni non cosmodipendenti (come i poteri temporali, i veleni, etc), il cosmo la fa da padrone. Per dirla, Seiya fa schifo, in versatilità è uno zero, ma pippa più di chiunque cosmicamente. Ad ogni modo, dato che mi spari certe cose, continuo per settori.
- ATTACCO: come già detto, Saga qui non distacca, la GE la usa 5 volte nell'opera. Ce ne voglio 2 per "uccidere" Ikki (il cui potere distrugge un poco il tempio), mentre la terza viene superata da Seiya miracolante. Poi c'è l'arco di Hades, dove però si può prendere con le pinze il fatto che usasse la surplice e non la gold cloth (cosa che varrebbe pure per Aspros in realtà), dove una la usa per disfarsi della illusioni di Shaka nella casa di Cancer, l'altra invece la tira contro Milo dopo Shaka. Certamente era già messo male, fatto sta che non causa danni significativi allo scorpione.
Aspros usa la GE in molteplici occasioni. Certo, per sopraffare Defteros, ossia un altro Gemini con un livello di potere prossimo, gliene occorrono 3, ma lo scontro tra le loro due GE causa un buco nel Canvas grande quanto quello della Zodiac Clamation (il che è tutto dire). La GE contro Alone viene fermato da Yoma, mentre al second round, lo stesso Yoma viene polverizzato da essa. Poi la usa anche nel gaiden, facendo esplodere una barca nel cielo, o materializzando letteralmente le galassie. Oltre a questo, Aspros dispone anche dell'Arc of Geminga, un attacco di stampo magnetico gravitazionale che intrappola il nemico al centro e lo distrugge.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-LnXhWFyKAJ4%2FVHLFfcL52LI%2FAAAAAAAAaFk%2FG8xuXViVuCg%2Fs1600%2F028.png&hash=c6d58198d54ec19a7017cd5a258e00ed6511a73b)
Punto ad Aspros
- DIFESA: Saga non ha nessuna effettiva tecnica di difesa, al massimo risponde di potere, come Cain. Aspros invece ha sfruttato il suo dominio dimensionale, adoperando difatto l'Another Dimension come variante difensiva, cancellando le tecniche altrui o usandola come scudo per disperderle.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-_v3C9jEdLKA%2FVHLDTCULO8I%2FAAAAAAAAaBg%2F0sSxlDF3lsU%2Fs1600%2F035.png&hash=4741447c0d90d4c5eac0036538e4914da8e8136a)
Punto ad Aspros
- DIMENSIONALE: Saga usa la Another Dimension (o chiamala dimensione oscura se vuoi) solo come tecnica d'attacco, che a conti fatti non ha mai ucciso nessuno. Hyoga ci finisce dentro e avanza di case (plus). Seiya ci finisce dentro, ma ritorna (poiché Saga si ferma). Shaka ci viene lanciato dentro ma ne esce senza problemi. Volendo c'è Aiolos in Episode Zero, ma passa lo stesso che per Seiya (Saga trattiene se stesso).
Aspros usa la Another Dimension in diversi modi, non solo come tecnica d'attacco (ti ci scaglio dentro e fine). La usa per muoversi rapidamente, per intercettare i nemici, per creare spazi separati dove sigillare le persone (inclusi cavalieri d'oro), per neutralizzare tecniche nemiche (Yoma), la usa come scudo difensivo per deflettere gli attacchi altrui, la usa per liberarsi di un nemico che lo intrappola a vicinanza, e al suo picco cosmico col suo controllo dimensionale apre pure il cammino degli dei (che Thanathos scansati). A questo vorrei aggiungere che Aspros ritorna senza problemi dalla Marvellous Room (una tecnica di un DIO che scompone anima a corpo a livello quantico, per poi inviarlo in una dimensione atemporale), e nel mentre salva pure Dohko e Shion.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-t_1jD3LQdrU%2FU4EacYWV0dI%2FAAAAAAAASrg%2F2R7cwHweZj8%2Fs1600%2F25.jpg&hash=deb75adaaad8da09c9e01c4b40b1b8c2a5584785)
Piaccia o non piaccia Aspros, ma è obiettivamente il personaggio col miglior dominio dimensionale di tutto Saint Seiya, ad oggi.
Punto ad Aspros
- MENTALE: premesso che l'effettività del genromaoken dipende dalla resistenza mentale della vittima, quindi è tutto relativo (può funzionare su Aiolia, ma magari un silver telepatico potrebbe reggere alla cosa), non capisco ciò che dici. Saga fa il lavaggio del cervello a un gold (Aiolia), Aspros ottiene il controllo su un gold (Defteros), ossia è la stessa identica cosa, e Saga sarebbe superiore? Why? :ya:
Detto ciò, citiamo tutti gli esempi. Saga controlla Aiolia, ma fallisce con Ikki. Lui e il pollo arrosto si scambiano le tecniche mentale, e se è vero che controlla Ikki per un attimo, anche Ikki illude Saga per un attimo, quindi il tutto crolla subito. Aspros invece utilizza il genromaoken su Defteros, facendone la sua marionetta (finché Asmita non lo libera). Dopodiché, tralasciando quando lo usa su se stesso, utilizza tale tecniche altre due volte. Una contro Kokalo, una dei comandanti di Ares, manipolandolo e scagliandolo contro Degel e Defteros nello spazio sigillato coi berserkers di Ares. E poi lo sua su Yoma/Kairos, ossia un dio, naturalmente non lo controlla, ma la sua tecnica mentale di Aspros ha ugualmente effetto, causandogli un'illusione momentanea e portandolo a scoprire il suo punto debole. Il che direi che è tutto dire.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcixap.altervista.org%2FTankobon24%2FCapitolo%2520209%2520-%2520Kairos%2FLC209_14.jpg&hash=3063a46b8df0f6b27156a005f8f23b0622b40d83)
Punto ad Aspros
- CORPO A CORPO: allora qui è patta. Aspros non ha mostrato troppo in corpo a corpo, tiene sì testa a Defteros sul piano fisico e tira qualche pugno nel gaiden, ma nulla di memorabile rispetto ad altri maestri nel hand-to-hand combat. Per Saga invece dipende, come ho detto, se prendiamo il manga originale, pure lui non è stato chissà che cosa, differente se invece prendiamo l'ANIME CLASSICO, qui è una bestia in corpo a corpo.
Spoiler
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Punto nullo tra Saga MANGA e Aspros
Punto a Saga ANIME CLASSICO
- RESISTENZA FISICA: qui spero che tu (o LU RE) non sia uno di quelli che abbassano Aspros aggratis per un pugnazzo perfora armature d'oro ricevuto a tradimento, perché sennò si dovrebbe aprire tutta un'altra parentesi (visto che poi Aspros, il medesimo pugno di Defteros ma ricevuto frontalmente, lo blocca con una mano). In ogni caso, Aspros in resistenza è indeterminato, anche se comunque regge all'attacco congiunto di due stelle malefiche e anche alla Marvelous Room di Kairos (che gli taglia via un braccio, ma mica lo ferma). Saga d'altro lato in resistenza fisica ha dimostrato, resiste (finendo KO per pochi minuti) all'attacco finale di Seiya coi cosmi dei compagni, e nella saga di Hades, con 4 sensi persi, i fulmini di Aiolia e le punture di Milo, ha ancora la forza per umiliare tanto il leone quanto lo scorpione. Nuovamente il fumo sarebbe verso l'ANIME CLASSICO, dove sì, Saga si fa beffe di attacchi al settimo senso lanciati dai protagonisti assieme.
Spoiler
(https://i.imgur.com/igfMbNK.gif)
Punto nullo tra Saga MANGA e Aspros
Punto a Saga ANIME CLASSICO
Dunque, come dicevo, Saga del MANGA non supera Aspros in nessun campo, ne avrebbe vita lunga contro egli, sebbene in resistenza fisica se la reggerebbe. Discorso diverso per quello dell'ANIME CLASSICO, che su un piano fisico se la giocherebbe è nettamente meglio, pur non superando però il livello di potere di Aspros, darebbe durissima battaglia. Saga G, SagAres Sho o Saga con divina lo asfaltano, ma questo è ovvio.
Come avrai notato io tendo a considerare l'opera omnia. E per quanto riguarda i "miracoli" direi che sono alla base dell'opera. Chiunque può sconfiggere chiunque, anche un Aspides, vuoi per motivazione, per amicizia, per proteggere un compagno o grazie a Nike potrebbe battere un Shaka o un Saga :XD:
E qui lo trovo errato, perché difatto il settimo dei gold classici non basta neanche a sconfiggere dei bronzini, mentre in Episode G un gold al settimo senso abbatte divinità, se non addirittura scaglia attacchi planetari (in GA e Sho), non è proprio della stessa cosa che stiamo parlando. Amalgamare il tutto è fondalmentalmente errato, a maggior ragione quando si parla di versioni e autori diversi.
Io vedo la vittoria di Saga ( o Shaka) contro Hasgardone , proprio perche I due Supergold sono dotati di poteri ben piu’ insidiosi di “ un coso grosso che ti arriva da davanti "( penso che sta frase ormai abbia preso il suo posto sul trono del Forum LOL ) ……il Coso Grosso quei due te lo ammosciano togliendogli il senso del tatto e/o te lo spediscono in un’altra dimensione ….oppure te lo rivolgono contro di te :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O:
Hasgardone e’ un Top Gold ( altro che medio LOL ) , come ben detto da TheHeroMyHero fotona una divinita’, ed il buon Kagaho non ha mai avuto nessuna speranza contro il bestione cornutone, il Titan Nova e’ una mossa che eclissa pure la GA in senso di Potenza distruttrice,ed il Khahnh farebbe la fine di un muro di polistirolo contro di esso… ma il Toro ha solo questo: Potenza distruttrice assurdamenta elevata ed una resistenza fisica quasi illimitata….ma Shaka lo puo’ trasformare in una larva amorfa senza 378562 sensi e Saga lo puo’ mandare in un altra dimensione oppure lo costringe ad autoflagellarsi con il prorpio coso grosso, quindi pure la resistenza assurda di Hasgardone ( che ricordiamoci continua a combattere e vincere pure da morto ) non servirebbe a nulla...e la potenza offensiva di Hasgardone viene sicuramente limitata assai contro le GOLD CLOTH che sono nettamente piu resistenti di Surplici o Khan vari..... per quello vedo Saga/Shaka vincitori ,tutto li
Allora io intendo il tuo discorso e di base mi trovi d'accordo su certe cose, non su altre, e mi trovo più o meno a ribadire quanto scritto sopra a Pepo.
Hasgard è solo fisico, è una bestia in potere d'attacco, resistenza fisica e corpo a corpo. E fin qui non ci piove. Quei due, ma anche diversi gold del Canvas stesso, in uno scontro fisico con lui ne uscirebbero DEVASTATI. E su questo mi pare di capire che tu sia d'accordo. Non condivido che le gold cloth salverebbero i gold, tralasciando poi che parliamo di lotte tra ORI, quindi anche Hasgardone manco lo sfiorerebbero. L'armatura d'oro non ha salvato Mu dal ricevere danni seri da una Diamond Dust di Camus, nemmeno Milo da prendersi una GE in pieno (però qui parliamo di un Saga al limite delle forze), attacchi neanche lontanamente comprabili al potere distruttivo di un Great Horn di Hasgard o della sua Titan's Nova, che difatto non è un attacco di potere diretto (come la GE o il LP), ma ti apre il terreno sotto i piedi e letteralmente ti sommerge nelle macerie. Al soffrirla pienamente non ne uscirebbero tanto meglio di Kagaho, anche se è auspicabile che continuerebbero a combattere fino alla morte.
Ora io mi trovo d'accordo con te nell'affermare che Saga e Shaka abbiano anche altri mezzi, al di fuori del piano fisico (dove verrebbero cementati vivi, se parliamo delle versioni del MANGA, chiaro) con cui potrebbero far rivalsa contro il Toro. Verissimo, ma la domanda è: funzionerebbero?
Saga ha l'Another Dimension e il Genromaoken, ma dato che ho già scritto sopra tutto, la faccio corta. La tecnica dimensionale non ha mai ucciso nessuno, vero è che Hasgard non dispone di poteri dimensionali per quanto visto, ma ti faccio presente che pure Dohko (altro che è solo fisico nel Canvas) è riuscito ad uscire da essa, solo seguendo la traccia dei cosmi. Quindi dubito. Quanto al Genromaoken, questo è INDETERMINATO, perché dipende tutto dal livello di resistenza mentale di Hasgardone, che non conosciamo. Il livello mentale non dipende dal cosmo, abbiamo visto il Genmaken di Ikki funzionare pure su Saga, Kanon, Eligor, Aiacos, Suikyo, non sortire effetti particolari su Mime o Bud, o alcuno su Shaka, quindi dipende. Questa potrebbe essere una opzione di vittoria per Saga, ma è probabilmente l'unica appunto, oltre che incerta.
Shaka invece dispone di un arsenale più variegato, ma come dici tu stesso, se il Khan nel manga è stato superato da 3 pugni, Hasgard lo butterebbe giù anche solo col GH probabilmente. Le illusioni non penso servirebbero a vincere il toro, così come nemmeno sul piano offensivo (Tenma Kofuku e la tecnica degli spiriti) andrebbe molto lontano contro uno che ha sopportato l'ICHOR DI ZEUS e la furia di ENCELADO. L'unica per Shaka sarebbe il Tenbu Horin, con la privazione sensoriale, ma vorrei ricordarti che tale tecnica (come ogni tecnica in Saint Seiya) dipende dal COSMO. Ikki ne uscì perché superò in cosmo Shaka, quindi di base essa non sortirebbe effetto su qualcuno che supera il livello di Shaka. E come detto prima, mi permetto di considerare Hasgardone superiore alla barbie, perché sconfiggere l'automa col sangue di Zeus o respingere nelle profondità della Terra un gigante è molto più di quanto Shaka nel manga abbia mostrato.
Tralasciando poi che, di base, il Tenbu Horin non uccide, e Shaka può privare solo dei primi 6 sensi, non del settimo (a differenza di Asmita che priva pure di settimo e ottavo), se Hasgard, col corpo martoriato dalle fiamme di Kagaho, frastornato dal sonar dello spettro assassino, bucato in pancia a tradimento, coi timpani distrutti, e pure col cuore bloccato, ha avuto la forza di tirare un'ultima TN spacca tutto, anche nel migliore degli scenari finirebbe in annientamento reciproco.
Quindi mi trovo a ribadire che 9 su 10 Hasgardone se li mangia in uno contro uno, ma sono d'accordo che uno spiraglio di vittoria lo possano avere.
Discorso differente per SAGA ANIME CLASSICO e SHAKA OVAS HADES SANCTUARY, ossia la versioni più fumate dei rispettivi gold saints (fatta eccezione per Episode G vari e armature divine). Saga anime classico se la gioca alla pari con Hasgard tanto nel corpo a corpo, quanto in resistenza fisica e potere (perde nel piano offensivo, perchè il Saga dell'anime non ha manco la GE). Shaka Ovas si è tankeato 3 tecniche d'oro VERE col Khan e ha umiliato Camus e Shura in corpo a corpo, quindi anche lui decisamente la complicherebbe più al Toro. Per loro sì non è affatto azzardato ipotizzare un 50 e 50 o simile, ardua battaglia.
Ma quando e' che Saga subisce gli Scarlet Needle? *???
Nella saga di Hades, dopo che escono dal giardino degli alberi gemelli, Aiolia fulmina i rinnegati e Milo li punzecchia, ma Saga comunque smerda entrambi pure da zombie.
come ben detto da TheHeroMyHero
Ti lovvo anch'io :ya:
Kagaho si KAGA in mano
Ora non ritrovo la meme, ma chiudo con questa perla, solo perché sei tu. Dimmi LU RE, se KAnon e saGA facessero la fusione alla Dragon Ball (come GOku e veGETA, che fanno GOGETA), come si chiamerebbero uniti? :D
Ed ora finitela di farmi scrivere, che ci ho messo più un'ora e mezza ed ora sto crepando di fame per colpa vostra :XD: Andate in pace, chi voglia intendere intenda, quegli altri incamper :zizi: