L'apice dei fumi! Ranking dei miracoli!

[Mars]

Domanda : ma secondo voi, come si dovrebbe sconfiggere un villain se non con un miracoleggiamento insensato?

Voglio dire, sembra che si parli sempre di questi miracoli che avvengono solo per dovere di sceneggiatura, ma che altra possibilità ci sarebbe?

[tronc]

Domanda : ma secondo voi, come si dovrebbe sconfiggere un villain se non con un miracoleggiamento insensato?

Voglio dire, sembra che si parli sempre di questi miracoli che avvengono solo per dovere di sceneggiatura, ma che altra possibilità ci sarebbe?

Per risponderti ti cito una parte del mio messaggio precedente:

Premesso che se tu hai dei protagonisti abbastanza umani da essere pestati da altri umani di diversi livelli diventa difficile, se non appunto con una forzatura fargli battere improvvisamente un Dio in maniera sensata.

Ovviamente io parlo di boss di livello nettamente superiore a quello medio mostrato dai protagonisti, tipo saint normale contro divinità. Altrimenti di soluzioni ce ne sarebbero eccome.

Completo dicendo che forse in alcune occasioni inventandosi magari dei personaggi di forza intermedia tra il saint comune e il Dio sarebbe possibile forse organizzare un power-up più graduale e sensato per giustificare la vittoria finale.

Alla lunga però anche questo sistema diventerebbe schematico e ripetitivo.

Ecco il motivo per cui ho in parte giustificato queste soluzioni, pur reputandole brutte in qualche caso (tipo l'orrendo suiseiken che sconfigge Thanatos per dirne una che proprio non si può vedere).

E per lo stesso motivo non giustifico soluzioni alla Regulus che invece non sono mosse dagli stessi presupposti.

A maggior ragione do maggior senso alle scene in cui i protagonisti più deboli uniscono le forze, anche se ne abbiamo viste così tante da far venir la nausea... Però almeno non si vede un tizio che diventa Dio in 5 secondi per tornare uomo medio il secondo successivo.

[Mars]

La domanda poi sorgerebbe spontanea....perché pure il cattivo di turno non fonde i cosmi con i suoi comprimari? 

[tronc]

La domanda poi sorgerebbe spontanea....perché pure il cattivo di turno non fonde i cosmi con i suoi comprimari? 

Perché furbescamente il mangaka di turno li fa schiattare tutti prima oppure rende il cattivo troppo sicuro di se per farlo (Vedi sempre Thanatos)


Comunque per tornare al topic, partendo dalla più schifosa alla meno schifosa ecco i primi posti in classifica con commento :

1)Regulus sicuramente al primo posto con lo zodiac schifo!!  --> <<L'apoteosi della schifezza!>> (cit.)
2)Regulus anche al secondo posto con l'Atena Exclaschifo!!    --> <<La sintesi della disgrazia!>> (cit.)
3)Il terzo posto deus ex machina che taglia zeus                  --> <<Esci la foto del mostro, cacciala!>>(cit.)
4)quarto il suiseiken (anime) di seiya contro Thanatos          --> <<Fatev quattro belle risate grasse anche voi che non ridete mai>>(cit.)

pe le altre ci devo pensare è dura

[theHeroNeverDies]

Se tu mi dici che l'Athena excalmation lanciata da un cavaliere è una cosa più accettabile di quelle che hai scritto a mio avviso sei un po' di parte per il leoncino
L'Athena excalmation è per definizione un colpo lanciato da tre cavalieri. Non ci sono altre definizioni. Senza la potenza di tre gold diventa un colpo inutile, invece con la giusta potenza usarlo contro un singolo è una vigliaccata... Quindi dove sta il senso?
Inoltre dire che lo può lanciare un cavaliere solo è come dire che una squadra di calcio può essere formata da un singolo giocatore.
Lo zodiac schifo invece non ha definizioni! Un cavaliere potrebbe imparare tutto?  Ma dove? E in quante vite? Ma dai

Concettualmente tutte le tecniche si basano sul cosmo e tutti i cavalieri partono da zero nell'apprenderle (anche se qui si può aprire una parentesi sull'allenamento dei saint, che non è proprio un punto chiarissimo, almeno per coloro che un maestro per forza di cose non l'hanno avuto). Quindi si, ipoteticamente un cavaliere potrebbe apprendere più tecniche di stampi differenti (il che non è nulla di strano, Gemini ha 3 tecniche di 3 tipologie diverse, Virgo pure spazia assai nel suo arsenale), le tecniche dorate non fanno eccezione, solo che naturalmente per padroneggiarle a dovere si richiederebbe tempo e pratica. Con questo non dico arrivare a usarle tutte, e come già detto, quella di Regulus emulando i 12 colpi (con tutti i problemi già accennati) siamo tutti d'accordo nel dire che è una cazzata enorme.

Non trovo assurdo l'eseguire la Atena Exclamation da solo, concepita l'esecuzione non vedo perché no, il problema è che appunto, essendo una tecnica trina che necessita tre cosmi, l'effetto nel scagliarla da solo avrebbe al massimo 1/3 della potenza della vera AE, per tanto difatto non sarebbe nemmeno corretto definirla una AE, solo un'imitazione in solo play.

Domanda : ma secondo voi, come si dovrebbe sconfiggere un villain se non con un miracoleggiamento insensato?

Voglio dire, sembra che si parli sempre di questi miracoli che avvengono solo per dovere di sceneggiatura, ma che altra possibilità ci sarebbe?

La prima cosa, proprio in partenza, sarebbe non rendere gli antagonisti così sgravati, non metterli totalmente su un'altra lega rispetto ai protagonisti. Perché partendo così, con un dislivello abissale, è ovvio che prima o poi la minchiata pazzesca salterà fuori.

La seconda cosa, proporre un processo graduale ben definito. Il sistema shonen è quello che prevede che, sconfitto un boss, ne spunti subito fuori un altro più forte. Il punto è che allenamenti del caso, anche scontri sul campo di battaglia, aiutano a migliorare, ma poi dipende da come si gestisce il tutto. Ciò che intendo dire è, ad esempio, se mi presenti l'antagonista estremamente più forte del primo raccomandato di turno subito, o comunque dal primo momento in cui si marca il divario al momento dello scontro finale si accavalla un buon lasso di tempo, dove costui ha tempo di colmare il gap seguendo un percorso, la cosa diventa già più accettabile. Se invece presenti l'antagonista superforte lì per lì, e poi 5 minuti dopo già deve essere sconfitto perché sì, ti tiri la zappa sui piedi da solo.

La terza cosa dipende appunto dalla competenza dello scrittore, dalla impostazione stessa del manga, anime, fumetto, film, etc. Non si può pretendere che tutti i manga siano JoJo o Hunter x Hunter, con scontri logici ben elaborati, non serve roba ultraragionata, ma un senso di fondo alle battaglie si può dare. L'usare la testa, l'esperienze passate, per contrastare determinate tecniche nemiche o capirne il punto debole è già un passo in più verso una sconfitta più sensata dell'antagonista di turno.

Proporre dei poteri con dei limiti o dei punti deboli è già un primo passo verso il buon senso, o perché no, anche dei nemici naturali. In questo caso, il fattore di abbinamento può essere qualcosa che gioca a vantaggio o svantaggio, X è decisamente più forte di Y, o si trova in svantaggio tattico, ma c'è Z che d'altro lato è la sua nemesi e quindi può contrastarlo meglio di Y. Si tratta di una cosa che negli shonen si vede molto, mi viene in mente come esempio Bleach, con gli espada nel Hueco Mundo. Personaggi ownati da essi, fino all'arrivo dei capitani. Uno aveva un centinaio di occhi, con ciascuno poteva paralizzare o controllare ciò che vedeva, ma sfortuna volle che gli capitò contro il capitano col bankai da milioni di petali. Lo scienziato che usava tranelli subdoli, veleni e che altro, andò contro uno scienziato peggio di lui. Il nemico bestiale in forza e resistenza contro il capitano più bestiale e sanguinario. Simili o opposti, ma abbinamenti logici.

Anche il sacrificio, cosa che in Saint Seiya è all'ordine del giorno, è una soluzione accettabile, bruciare la propria vita per sconfiggere il nemico, o anche solo indebolirlo per quelli che verranno dopo, è una scelta razionale. Solo che anche qui, il sacrificio poi deve essere effettivo, se poi l'eroe di turno sopravvive ad cazzum, è solo una presa in giro.

Una battaglia di gruppo ben alternata e gestita da parte dei protagonisti è una soluzione carina, solo che purtroppo è un espediente spesso abusato al contrario, per ribadire quanto il villain sia schifosamente più potente di chiunque, non importa se soli o assieme, tira loro bastonate. 

Convogliare le forze è una soluzione passabile, come ha detto anche tronc, sempre meglio del protagonista che dal nulla diventa dio perché sì, solo che la cosa del ricevere le energie dai compagni è una roba estremamente banale, già abusata troppe volte.


Restando in Saint Seiya, cosa ad esempio Lost Canvas ci ha mostrato in un paio di occasioni è che si possono vincere degli antagonisti più forti senza necessariamente sconfiggerli sul piano di forza, ed è più o meno un sunto di quanto già detto. Albafica sovrastato da Minos, lo sconfisse usando tutte le sue armi, sfruttando l'arroganza del nemico contro di lui, tendendogli una trappola usando la sua stessa vita come diversivo, usando il cervello. Veronica non era così potente, però aveva dalla sua l'immortalità, zombieficazione e il poter putrefare tutto in un lampo, Manigoldo spostò la battaglia nel lato spirituale, era il nemico perfetto per fargli fronte, chissà cosa avrebbero fatto altri per vincerlo. Il dislivello con Thanatos c'era eccome, ma Sage si era ben preparato, lui e Manigoldo sfruttarono ogni mezzo, si sacrificarono e gli tesero una trappola, sigillandolo, non lo vinsero sul piano di forza. El Cid contro Ikelos, analizzò la situazione attorno a lui, a mente fredda, comprendendo il punto debole della tecnica avversaria. Gli Oneiros erano quasi indistruttibili, si richiese il supporto di una freccia col cosmo di Atena per porvi fine, oltre che all'ultimo sforzo del capricorno. Hakurei d'altro lato si, fu strapompato nella tecnica che evocava gli spiriti di una intera generazione, ma era quel una tantum che poteva starci, l'energie non arrivavano dal nulla. Kardia le prese quasi unilateralmente da Rhada, però sfrutto l'arroganza del nemico per colpirlo a sua volta senza che se ne rendesse conto, usando alla fine una tecnica suicida che brucia dall'interno per superarlo (a vuoto poi, ma altro discorso). Anche Aspros contro Kairos, premesso che lui non immaginava fosse un dio, dopo esser stato inculato da Yoma la priva volta, arrivò preparato a contrastare i suoi poteri temporali al secondo giro. Non gli mancarono elementi di fortuna (tipo l'essere un redivivo), ma anche una volta smascherato il diavolo, se la giocò al meglio, contro uno dei nemici più pericolosi e impossibili della serie. L'esorcismo finale ad hoc, per quanto fu una situazione messa lì appositamente, ci stava tutta. Il vero Hades era troppo sgravo, Shion ben pensò che la luce del sole avrebbe potuto scacciarlo e così richiamò le 12 armature. Poi ci fu il miracolo negli spiriti degli altri rivivendo per un attimo, ma complessivamente fu migliore una scelta del genere, cacciando il dio dal corpo di Alone, piuttosto che abbatterlo sul piano di forza a caso.

Scrivo troppo.

Va beh, in sintesi, alla fine dipende dalla competenza dell'autore e da come vuole impostare l'opera. Per assurdo, anche Kurumada ha avuto dei momenti in cui si usava la testa. Sia chiaro che non è che non tolleri dei momenti perché sì, un miracolo ogni tanto per me ci può anche stare, nessuno è perfetto, ma mandare avanti tutta la baracca così è un altro paio di maniche.

[tronc]

Concettualmente tutte le tecniche si basano sul cosmo e tutti i cavalieri partono da zero nell'apprenderle (anche se qui si può aprire una parentesi sull'allenamento dei saint, che non è proprio un punto chiarissimo, almeno per coloro che un maestro per forza di cose non l'hanno avuto). Quindi si, ipoteticamente un cavaliere potrebbe apprendere più tecniche di stampi differenti (il che non è nulla di strano, Gemini ha 3 tecniche di 3 tipologie diverse, Virgo pure spazia assai nel suo arsenale), le tecniche dorate non fanno eccezione, solo che naturalmente per padroneggiarle a dovere si richiederebbe tempo e pratica. Con questo non dico arrivare a usarle tutte, e come già detto, quella di Regulus emulando i 12 colpi (con tutti i problemi già accennati) siamo tutti d'accordo nel dire che è una cazzata enorme.

Non trovo assurdo l'eseguire la Atena Exclamation da solo, concepita l'esecuzione non vedo perché no, il problema è che appunto, essendo una tecnica trina che necessita tre cosmi, l'effetto nel scagliarla da solo avrebbe al massimo 1/3 della potenza della vera AE, per tanto difatto non sarebbe nemmeno corretto definirla una AE, solo un'imitazione in solo play.

Sul primo punto, si potrebbe aprire più di una parentesi in verità. Dato che pare che solo alcuni cavalieri sia destinati a diventare tali e quando succede pare che siano anche destinati a prendere una determinata armatura e si potrebbe quindi dire a sviluppare determinate tecniche dato che nel canone i gold di diverse generazioni sembrano mantenere almeno il colpo principale.

Ma ti do buona questa premessa.

mettiamo che il leoncino sappia imparare ad usare tutte le tecniche in barba al tempo necessario agli altri per impararle e in barba alle diverse capacita e attitudini di un sigolo cavaliere che potrebbero portarlo a sviluppare alcuni poteri ed altri no. E poniamo che questo non sia già di per se assurdo, ma perfettamente accettabile.

Per gli altri cavalieri avere un potere ad esempio mentale non equivale a saper usare in automatico tutte le tecniche mentali. Pure così loro ne sviluppano una o due per tipo e sanno fare solo quelle e non altre che ad esempio richiedono lo stesso tipo di potere.

Ma ti do buona anche questa seconda premessa. Ok poniamo che per il leoncino non valga nemmeno il secondo limite e che anche tutto ciò non suoni assurdo, ma plausibile.

Lo zodiac schifo sarebbe ancora una fesseria. Perché? E' presto detto.

Innanzi tutto se siamo d'accordo che il leoncino non possa eguagliare contemporaneamente il cosmo di tutti e 12 i cavalieri, allora i 12 colpi sarebbero tutti scagliati ad una versione depotenziata e potenzialmente inefficace, come del resto si rivela. In poche parole sarebbe un colpo che servirebbe solo a mostrare le docici tecniche la prima volta in una versione inoffensiva al nemico che poi non riesci a sconfiggere.

Una sorta di "vaccino" per i prossimi scontri con i gold, pur non volendo tirare fuori la storia del colpo già visto che è inefficace è sempre una presentazione non necessaria.

Secndo e più importante, non essendo superabile la velocità della luce per scagliare 12 colpi in uno vuol dire che sarai circa 11 volte più lento a scaglire l'itero colpo dando al veloce avversario  il tempo di prendersi un caffè e ritornare sul posto ad aspettare che Regulus finisca di scagliare in versione dimostrativa ed inefficace l'intero repertorio dei suoi colleghi.

Ma ripeto per analizzare gli ultimi punti, abbiamo già ignorato le assurdità più importanti. Quindi un colpo senza nessun senso.

---------------------------------------------------------


Secondo argomento Athena Exclamation chiariamoci perché è la seconda volta che leggo di lanciarla ad 1/3 della potenza...

Cos'è l'Athena Exclamation? Un colpo speciale con uno schema particolare (tipo riuseiken o galaxian explosion)?

Nemmeno per idea. Almeno non abbiamo elementi a sostegno né nella grafica, né nelle notizie dato che è un colpo che sanno fare tutti i gold senza averlo mai praticato o almeno così pare...

L'Athena Exclamation pare proprio essere una sorta di "Onda Enrgetica" passami il termine perché non so come altro chiamarlo che è devastante solo per due motivi:

- Arriva alla velocità della luce, come ogni buon colpo gold
- Contiene la forza di tre gold

Se togli uno solo di questi punti, soprattutto il secondo, non solo non puoi parlare di Athena Exclamation come potenza, ma nemmeno come colpo e come tu stesso dici non ha nemmeno senso chiamarlo con quel nome.

Poi anche fosse un colpo particolare... Come fa il leoncino a spararlo se presuppone tre gold che lo lanciano contemporaneamente? Carica al massimo il suo cosmo, spara la prima onda, la mette in pausa e si sposta per caricare nuovamente il suo cosmo al massimo e lanciare prima la seconda onda, in pausa anche lei e poi la terza. Infine le fa partire tutte e tre e nel frattempo l'avversario, dotato della stessa velocità è il che aspetta tranquillo e si fa la maincure.

In pratica un'Athena exclamation con 1/3 della potenza è sempicemente un colpo energetico lanciato da un singolo cavaliere e come tale evitabilissimo (perché di traiettoria prevedibile e senza la dimensione triplicata di un AE) e contrastabilissimo vedi Aiolia contro Gran Pope o contro Shaka che stanno mezzora a fare la prova di forza fra loro con delle "AE" ad un terzo della potenza 

Lanciare un AE con 1/3 dell potenza è in sostanza equivalente a dire di scatenare un maremoto in una pozzanghera.

Ecco perché non capisco come si possa trovare questa roba meno assurda dei bronzini che sommano le forze per battere il boss, che ripeto, pecca sicuramente di originalità e bellezza, ma in fin dei conti se sommi 5 forze ottieni una forza maggiore... secondo la logica sterile almeno funziona.

[Mars]

Riguardo l'Athena Exclamation, ho sempre pensato che si possa interpretare ciò che sappiamo in questo modo : tre è il numero perfetto.

Sì, è un colpo stile kamehameha, una onda di pura energia cosmica (dorata) che viene lanciata in una posa abbastanza classica con la somma dei cosmi di tre santi. Quattro, probabilmente sarebbe troppo, creerebbe una saturazione energetica che annichilirebbe la potenza, immaginate un po' quando cerchiamo di mettere il pongo dentro un contenitore e se non c'entra, noi continuiamo a spingere e schiacciare : il contenitore può rompersi.

Due cavalieri, sarebbero troppo poco, quindi è questione di armonia, equilibrio ed in fondo, credo, anche di un lieve richiamo al concetto di trinità. Uno, Athena, diventa trino nel colpo massimo che si possa ottenere, sempre considerando che parliamo del massimo rango raggiungibile da un umano.

Magari tre divinità potrebbero fare di più, chissà....

[tronc]

Riguardo l'Athena Exclamation, ho sempre pensato che si possa interpretare ciò che sappiamo in questo modo : tre è il numero perfetto.

Sì, è un colpo stile kamehameha, una onda di pura energia cosmica (dorata) che viene lanciata in una posa abbastanza classica con la somma dei cosmi di tre santi. Quattro, probabilmente sarebbe troppo, creerebbe una saturazione energetica che annichilirebbe la potenza, immaginate un po' quando cerchiamo di mettere il pongo dentro un contenitore e se non c'entra, noi continuiamo a spingere e schiacciare : il contenitore può rompersi.

Due cavalieri, sarebbero troppo poco, quindi è questione di armonia, equilibrio ed in fondo, credo, anche di un lieve richiamo al concetto di trinità. Uno, Athena, diventa trino nel colpo massimo che si possa ottenere, sempre considerando che parliamo del massimo rango raggiungibile da un umano.

Magari tre divinità potrebbero fare di più, chissà....

Non è che due sarebbero pochi, è che hanno scelto proprio il numero 3. Credo sia stato inventato così per esigenze di copione dopo aver deciso di far percorrere assieme le 12 case a Saga, Camus e Shura. Essendo 3 cavalieri ci voleva una cosa nuova da fargli lanciare ed è arrivata l'AE.

Non credo che si voglia accostare Athena alla Trinità. L'AE è appunto chiamata così perché è un monito di athena a non lanciare la tecnica, una sorta di divieto. Non è chiaro se il disonore che lei associa al suo uso stia solo nel lanciarla contro un singolo avversario o se sia una cosa in generale per chi la usa.  Penso si tratti della prima ipotesi.

Be' il colpo massimo non ne sarei così sicuro, se si unissero 4 gold verrebbe fuori un colpo ancora più forte, se si unissero tutti e 12 come al muro del pianto sarebbe più forte ancora.

[Mars]

Beh, ma dipende da come viene impostato il colpo : l'AE non è il colpo di uno potenziato dai cosmi degli altri come nel caso del Ryuseiken finale contro Saga o della freccia d'oro di Aiolos al muro del pianto.

Mi viene da pensare ad un paragone tipo che l'AE è un collegamento in parallelo mentre il powerup dei cosmi uniti un collegamento in serie...

[HYOGA4EVER]

Domanda : ma secondo voi, come si dovrebbe sconfiggere un villain se non con un miracoleggiamento insensato?

Voglio dire, sembra che si parli sempre di questi miracoli che avvengono solo per dovere di sceneggiatura, ma che altra possibilità ci sarebbe?

beh oddio in Jojo spesso il protagonista si ritrova contro nemici superiori a lui , quello che prevale però in jojo è l'ingegno nel trovare punti deboli

ma in un contesto come Saint Seiya stonerebbe assai ... quindi a me i piccamenti cosmici non dispiacciono , difatti non ce ne è uno che detesti

Regulus non lo conto , li shiori l'ha fatta fuori dal vaso creando un personaggio senza senso logico , dove ha imparato le 12 tecniche? se sa lanciare le rose quindi ha pure il sangue velenoso? è un illuminato come asmita con il sangue velenoso di albafica che allo stesso tempo ha poteri psicocinetici di Shion e il controllo sul mondo dei morti di Manigoldo , e che è Dio?

KONO DIO DA! 

[tronc]

Beh, ma dipende da come viene impostato il colpo : l'AE non è il colpo di uno potenziato dai cosmi degli altri come nel caso del Ryuseiken finale contro Saga o della freccia d'oro di Aiolos al muro del pianto.

Mi viene da pensare ad un paragone tipo che l'AE è un collegamento in parallelo mentre il powerup dei cosmi uniti un collegamento in serie...

in serie? quindi arrivano uno dopo l'altro? Naaa, si vede perfettamente tutti i cosmi confluire nella freccia di sagitter che colpisce una sola volta rilasciando tutto il potere. la differenza con l'AE è che i tre non hanno una freccia da utilizzare e che l'AE colpisce un'area più vasta.  Si tratta a mio avviso di uno stratagemma inventato per far fuori virgo in maniera dignitosa dato che faceva specie farlo picchiare fino alla morte dai tre... lui mica ha un elmo con le corna! . E siccome erano 3 saint kuru si è inventato il colpaccio nuovo per 3 cavalieri.

[Mars]

No, non in serie che arrivano uno dopo l'altro, semplicemente che il potenziamento è concentrato sull'unico colpo che magari arriva prima e con maggior violenza.

Per dire...sarebbe come colpire un nemico con tre palle di piombo da 100 kg fatte cadere da un balcone rispetto ad un proiettile sparato da un fucile di precisione.

Non so se riesco a spiegarmi....

[Aphrodite]

Domanda : ma secondo voi, come si dovrebbe sconfiggere un villain se non con un miracoleggiamento insensato?

Voglio dire, sembra che si parli sempre di questi miracoli che avvengono solo per dovere di sceneggiatura, ma che altra possibilità ci sarebbe?

Concettualmente non c'è nulla di male nei miracoli. Anzi, sono il sale degli shonen. Però... devi saperli vendere. Devi saperli costruire. Altrimenti sono armi a doppio taglio. Davide vs Golia funziona benissimo la prima volta, ma al trentesimo Golia che cade per una fiondata devi anche sapermi inventare qualcosa di diverso.
Il Saint Seiya kurumadiano ha spesso sofferto di questo, perché i protagonisti vengono scritti come eterni underdog sfavoriti. E per essere SEMPRE underdog sfavoriti è necessario che dopo ogni picco tornino praticamente al livello di partenza: altrimenti dopo le 12 case avrebbero dovuto andare direttamente contro le divinità, non foss'altro perché è dura scrivere nemici nettamente più forti di gente che va a velocità della luce.
Il problema è che, se scrivi i protagonisti che tornano pippe dopo ogni picco (e l'intenzione è palesemente quella, altrimenti perché far dire a Caronte quanto veloce va la sua difesa?  ), finisci in brevissimo tempo nel territorio dell'anticlimax. Perché dovrebbe interessarmi vedere ad Atlantide i bronzi che piccano per raggiungere un livello (dorando) che hanno già raggiunto? Perché dovrebbe interessarmi vedere sconfitti nemici palesemente più deboli di quelli della saga precedente (scale che vanno in frantumi, dorature ed Excalibur varie che risolvono tutto)? Perché dovrebbe impressionarmi la sconfitta di Caronte quando per sua stessa ammissione è molto più vicino ad un silver che ad un gold?
Che poi in realtà la storia del "sono fortissimi solo in picco, poi tornano pippe" non è nemmeno così coerente. Cioè, in ND abbiamo Shun che manco scalfisce il Crystal Wall di Shion super-bronze, dopo aver indossato la God cloth. Poi però abbiamo Hyoga che annichilisce un silver saint in un colpo senza nemmeno essersi riposato da Death Queen Island 

Insomma, vanno anche bene i miracoli, ma mostrami che dopo aver miracoleggiato il personaggio è cresciuto, che Davide non è più il ragazzino con la fionda ma è il re degli Ebrei. Seiya fa fuori Ptolemy con un colpo, benissimo, altrettanto dovrebbe fare con Caronte dopo aver affrontato tre gold e millanta altri avversari.
Almeno, se proprio vuoi far passare il messaggio che di base sono sempre bronzini e ascendono a livelli superiori solo in condizioni particolari, mostramelo chiaramente. Fammi vedere Seiya che senza le motivazioni giuste le piglia fair and square da Jabu, allora posso credere a Caronte che gli para il Ryuseiken.
Alternative ai miracoli?
Come già detto, esiste l'approccio "tattico", lo scovare il punto debole segreto dell'avversario. Nella serie classica è stato fatto bene probabilmente solo in Seiya vs Shiryu delle Galaxian Wars, che infatti trovo sia uno scontro criminalmente sottovalutato.
Puoi far leva sul carattere del nemico, su "punti deboli" psicologici più che fisici. Ho citato di recente Seiya vs Thor, che è forse l'esempio migliore nella serie classica: lì il nostro ronzino di fiducia non miracoleggia, continua a rialzarsi ma in nessun momento sembra in grado di impensierire Thor, nemmeno in quello finale. Perché è l'asgardiano che, corroso da dubbi che si fanno via via sempre più concreti, alla fine ritira il pugno e si "lascia morire". Non è una cosa che puoi usare sempre, per carità, ma è comunque una buona variante.
Puoi sfruttare il lavoro di squadra, giocando magari su tecniche combinate o colpi combinabili. Anche qui, nella serie classica non ce n'è traccia per via del rimando alla cavalleria medievale (così convenientemente si evita qualsiasi scenario più complesso dell'1vs1  ), se non per esaltare il nemico di turno che puntualmente viene arato in solitaria 30 secondi dopo (vedasi Shiryu e Seiya vs Milo, propedeutico alla figuremmé che fa Sgorbio due secondi dopo con Hyoga). Viene invece sfruttato molto bene in Omega, con il team work di Souma e Haruto che alla quinta casa solo unendo le forze riescono a scalfire la cloth del Leone.
E poi sì, c'è forse l'unica altra variante che venga utilizzata abbastanza fin dalla serie classica, ovvero la tecnica segreta kamikaze. Che può essere una buona idea, a patto di usarla raramente (il top sarebbe una volta sola) e soprattutto non sputtanarla con i vari "scherzone, sono ancora vivo". Il Rozan Koryuha contro Shura andava benissimo, anche il convertito Shura che decide di salvare Shiryu è stata un'ottima scena. Avrei invece volentieri evitato le Athena Exclamation, soprattutto quella poverata di Omega, il Koryuha lanciato per fancazzismo contro Kagaho, il pollarrostiano colpo segreto del "ci oscureremo in un mondo di luce", la versione anime only di Siegfried su Sorrento... serve andare avanti?

[tronc]

Concettualmente non c'è nulla di male nei miracoli. Anzi, sono il sale degli shonen. Però... devi saperli vendere. Devi saperli costruire. Altrimenti sono armi a doppio taglio. Davide vs Golia funziona benissimo la prima volta, ma al trentesimo Golia che cade per una fiondata devi anche sapermi inventare qualcosa di diverso.
Il Saint Seiya kurumadiano ha spesso sofferto di questo, perché i protagonisti vengono scritti come eterni underdog sfavoriti. E per essere SEMPRE underdog sfavoriti è necessario che dopo ogni picco tornino praticamente al livello di partenza: altrimenti dopo le 12 case avrebbero dovuto andare direttamente contro le divinità, non foss'altro perché è dura scrivere nemici nettamente più forti di gente che va a velocità della luce.

E qui ti do ragione. Un po' come scriveva anche @theHeroNeverDies quando parlava di nemici troppo forti e troppo presto, secondo me il Kuru i gold se li è giocati appunto male e presto.

Non so se sia perché non aveva pensato ancora bene il seguito della storia, oppure perché temeva una trama troppo lenta facendo arrivare i più forti troppo in là.

Chiaro che poi una volta scelta questa strada e mettendo i bronzi di fronte al fattaccio le alternative per farli vincere senza miracoli erano pari a 0. La sua unica "scusante" è che come dicevo, scelte di questo tipo sono frequentissime in manga simili.

Sta di fatto che era troppo prematuro far sconfiggere così presto tutti i gold e addirittura farne morire alcuni nella lotta contro i bronze, ossia avversari che dovevano ancora raggiungere il settimo senso.

Sarebbe stato molto più sensato:
 
- o fare arrivare prima una serie di nemici intermedi di quelli tosti. Però qui a maggior ragione sarebbe stato difficile giustificare il post dodici case...

- Oppure se proprio le idee non c'erano cambiare un po' il senso della scalata alle dodici case. Ad esempio rendendo i gold, non potenziali assassini a vista,ma dei saggi guardiani che fanno passare solo i meritevoli che si rendono degni di poter stare alla presenza del gran sacerdote superando varie prove di forza e carattere...
Per capirci un po' come è avvenuto alla seconda casa in cui il toro dopo aver testato la fibra dei guerrieri con un po' di colpi decide di farli passare, ovviamente senza la boiata del corno tagliato e picchi insensati di seiya. Oppure come milo contro hyoga, ikki contro shala, ma senza l'armatura che si congela o picchi fuori dal comune che rendono i saint uguali ai loro avversari. In sintesi i bronzi dovevano mostrarsi si tenaci ed incrollabili per guadagnarsi il passaggio, ma ben al di sotto del livello dei gold magari con battaglie, casa per casa, un po' più lunghe e originali. Il settimo senso potevano raggiungerlo magari alla fine contro saga o meglio solo arrivarci molto vicini.

In questo modo sarebbe stato molto più ragionevole perché i bronzi avrebbero potuto passare la varie prove di forza restando sostanzialmente sotto il livello gold e essendo giustificati per eventuali mazzate future da nemici inferiori.

Ciò avrebbe anche fatto fare una figura molto più dignitosa ai vari gold e avrebbe permesso sviluppi diversi nel proseguimento della storia: chi ha detto "magari manda i gold che vuoi far schiattare ad annientarsi reciprocamente con i generali per aiutare i bronzi?"

[Aphrodite]

- o fare arrivare prima una serie di nemici intermedi di quelli tosti.

Tecnicamente i silver a quello servivano, peccato che nel manga sia tutto rushato in maniera blandissima con tre grupponi buttati lì, l'unico che dà l'idea di star affrontando avversari tosti è Seiya (che comunque suda sette camicie con Misty prima di battere Moses, ed essere comunque battuto da Asterion). Per il resto Hyoga, Shun e Ikki atomizzano i nemici con un colpo, Shiryu ha lo scontro con Algol che fa un po' storia a sé ma serve principalmente per evidenziare il suo spirito di sacrificio, non è che ne esca come uno scontro da cui esce rafforzato.
Nell'anime va un po' meglio, già dall'idea di distanziare un poco black e silver (lasciamo perdere la qualità dei suddetti filler, ma per dire a un Docrates se gli avessero dato l'etichetta di "bronze saint particolarmente forte/esperto" non ci sarebbe stato nulla da dire). Se non altro hanno scomposto i grupponi e dato a quasi tutti il loro episodietto, anche se resta poca roba.
Mi vien da dire che Kurumada ha rushato l'arrivo dei gold un po' perché consapevole che sarebbe stata la parte commercialmente più succosa (per il principio del "che figata i cavalieri dei segni zodiacali, chissà come sarà il mio!"  ), un po' perché narrativamente in difficoltà nel mandare avanti la trama senza tornei e scalate. Per i grupponi ha usato due volte il barbatrucco "assassini mandati contro Seiya" e una volta il caro vecchio rapimento di Saori, ma giustamente non poteva andare avanti per sempre con i nostri fermi ad aspettare gli assassini di turno, né a far rapire Saori ogni mercoledì mattina