Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Anime => Sondaggi => Topic aperto da: LuxIFerre - 24 Ottobre, 2011, 07:57:59 am

Titolo: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: LuxIFerre - 24 Ottobre, 2011, 07:57:59 am
Quali sono i cavalieri dei Gemelli meglio rappresentati tra quelli visti?

E secondo voi, chi vincerebbe in un ipotetico scontro Saga&Kanon vs Deuteros&Aspros vs Abel&Kain?
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: HYOGA4EVER - 24 Ottobre, 2011, 08:37:14 am
direi kanon e prendendo per buone le parole di suikyo cain
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 24 Ottobre, 2011, 09:39:31 am
Dunque... Se con "meglio rappresentati" intedi "meglio caratterizzato", qui è una bella lotta :XD:
Saga, Kanon, Deuteros... tutti e tre sono caratterizzati divinamente, ed anche Cain ed Abel promettono gran bene. L'unico che secondo me è caratterizzato veramente a c**o è Aspros.

Detto questo, direi che quoto completamente il buon Hyoga: Kanon è il mio preferito tra i cavalieri dei gemelli, e prendendo per buone le parole di Ikki (su Suikyo) e quelle di Suikyo, il più forte è Cain :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Pegaso Viola - 24 Ottobre, 2011, 11:18:15 am
quelli che mi piacciono di più e che secondo me sono meglio caratterizzati sono il mitico Saga e il complessato Deutores... anche Kanon non è male anche se a me non i ha mai fatto impazzire...  cmq in uno scontro a coppie per me vincerebbero nettamente Kanon & Saga  :yea:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Aldebaran88 - 24 Ottobre, 2011, 12:18:07 pm
Io vado pazzo per kanon, secondo tra caratterizzazione e potenza è il migliore... purtroppo per adesso non abbiamo molto su abel e cain (sono forti sicuramente, ma sulla caratterizzazione si sa poco), che potrebbero riverlarsi molto interessanti, sperando non siano le fotocopie di quelli novecenteschi
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Maverick - 24 Ottobre, 2011, 13:27:07 pm
Quello caratterizzato meglio ritengo sia Kanon; con lui il Kuru ha creato davvero un personaggio con i controcaz*i LOL Praticamente dà il via a due saghe ed è protagonista del capitolo Meikai della terza; prima infinitamente bastardo, poi Marine e infinitamente bastardo, infine Gold Saint e redento anche se pienamente consapevole di quanto fatto in passato.

Il più forte ritengo sia Saga: un Saint completo, dotato di attacchi diretti e indiretti, di attacchi di potenza e di attacchi dimensionali. Ma più di questo, la cosa che lo rende superiore agli Saints di Gemini (anche a Cain, che come pura abilità di combattimento è molto probabilmente migliore) è l'intelligenza: grandissimo stratega, capacità analitiche e decisionali superiori (anche nel mezzo di una battaglia), intuito sopraffino, coraggio di osare e soprattutto grandissimo carisma e un'innata capacità di leadership.

Per quanto riguarda i gusti personali, il mio preferito è Saga LOL
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: LuxIFerre - 24 Ottobre, 2011, 16:37:24 pm
Molto bene, sono contento che questo sondaggino abbia scaturito un po' di interesse in voi :)

Per quanto riguarda me, Saga è il mio preferito tra i cavalieri di Gemini e quoto ciò che ha detto Maverick. Kanon è l'essenza della malvagità pura, e mi morire il suo profilo psicologico, anche se ritengo che un personaggio simile avrebbe dovuto nascere e morire malvagio, la redenzione nell' Hades chapter me l'ha fatto scendere un po', al contrario di Saga che con indosso la Surplice di Gemini dimostra di essere più Gold Saint lui di chiunque altro (soprattutto nelle commoventissime scene dello scontro con Virgo e l'uccisione di Atena in cima al Grande Tempio).

Deuteros e Aspros sono due gemellini molto ben riusciti e devo dire che il ritorno dell'armatura al cavaliere originale durante la battaglia nel tempio di Marte è stata cosa buona e giusta, adoro il modo in cui Aspros vota la sua non-vita alla vendetta contro Kairos/Yoma, essendo lo stesso Aspros vittima di quest'ultimo (la goccia di oscurità); la battaglia tra Aspros e Kairos poi è spettacolare.

Per quanto riguarda Abel e Kain purtroppo non abbiamo molte informazioni, ma sembra che davvero siano i cavalieri più forti mai esistiti.. inoltre il dualismo che c'è tra questi due è ancora difficile da comprendere, ma sono convinto che sarà qualcosa di affascinante!
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: AbdulAlhazred - 24 Ottobre, 2011, 17:18:34 pm
Citazione
Saga, Kanon, Deuteros... tutti e tre sono caratterizzati divinamente, ed anche Cain ed Abel promettono gran bene. L'unico che secondo me è caratterizzato veramente a c**o è Aspros.

Concordo pieneamente, anch'io la penso così.


Cmq i miei preferiri sono Saga e Kanon, quelle + forti in teoria dovrebbero essere Kain.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: ligardo - 24 Ottobre, 2011, 19:57:59 pm
a mio parere er mejio e' saga, sia come tecniche che come caratterizzazione sotto di lui kanon, mi ha molto deluso la coppia aspros-deftero, forse perche' mi aspettavo di piu' dall'orco dell'isola di kanon
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: angelo - 30 Ottobre, 2011, 19:07:43 pm
il mio preferito è kanon e per me è anche il più forte

poi saga

quelli del nd beh aspetto un po prima di giudicare(ammesso che siano due persone distinte) mentre quelli del lc lasciamo stà....
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: lukibo - 30 Ottobre, 2011, 19:19:49 pm
anche a me piace kanon, ha il fascino del cattivo che passa al bene e questi si dimostrano i più forti...un pò come ikki.

saga ai tempi delle 12 case sembrava molto più forte che in hades...ma vabe la mia preferenza va su kanon.

quelli del lost son la loro brutta copia e quelli del next ancora li dobbiamo vedere per bene

Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Vincintosh - 30 Ottobre, 2011, 20:09:24 pm
A me la personalità di Kanon piace tantissimo (ovviamente parlo del Kanon che vediamo in Hades)... quindi per me il migliore è lui! :yea:

Bellissimo il momento in cui "invia" la Cloth a suo fratello Saga, che si trova al Muro del Lamento che deve essere abbattuto. Commovente il momento in cui Piange con l'elmo in mano... :'(
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Shiryu of Dragon - 30 Ottobre, 2011, 22:57:46 pm
Apprezzo sia Saga che Kanon, però non so scegliere fra i due, più che altro perché nel giro delle prime due serie preferisco Saga, mentre nella serie di Hades preferisco Kanon.
Aspros e Deuteros sono le brutte copie dei suddetti gemellini, passo.
Abel e Cain per il momento mi hanno fatto una buona impressione e mi hanno incuriosito, però è presto per giudicarli, essendo che sono apparsi da appena 2 capitoli.
 :uhm: certo però che in termini di mera forza, a quanto ho visto, i gemellini dorati del Next Dimension (e in particolare Cain) potrebbero spaccare il deretano a tutti gli altri. Anche se immagino che Saga e Kanon si farebbero valere.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: hades4ever - 31 Ottobre, 2011, 09:18:59 am
 :uhm: indeciso tra kanon e saga  :D

 :uhm:direi kanon
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 08 Ottobre, 2017, 17:52:56 pm
Mi ero già accorto di aver votato, ma non ricordavo di questo topic.

Va beh, dunque preferito è una bella lotta... via delle due inesistenti di Omega, che proprio non sopporto, gli altri 6 mi piacciono tutti:

(https://i.imgur.com/dz3MAlI.jpg)

Anche se probabilmente il preferito è uno tra Saga e Defteros :uhm:



Per il più forte, sempre escludendo le due omeghiane (giustamente assenti), penso se la giochino Cain e Aspros per il trono del più forte.

Saga ha avuto il problema delle due anime, si ostacolavano a vicenda, quindi mai a massima potenza imho, comunque è un altro discorso.

Diciamo che manga classico e ND hanno come metro di paragone Ikki... Ikki che reputo molto inattendibile in quell'opera (cosi come reputo il Kuru), però ha i fatti dalla sua:

- Ikki (v2) vs Saga alle 12 case, la fenice porta a segno due colpi (con esiti abbastanza inutili), poi viene usato come straccio per il pavimento tutto il tempo da Saga, fino a finire disintegrato da questi con una GA

- Ikki (v2) vs Kanon è più equilibrato, Ikki riesce a tornare dal Golden Triangle e anche a parare (limitando i danni) la seconda GE che Kanon gli tira. Tuttavia finisce per prenderle malamente dal generale per il resto del tempo. E ci stanno 2 parentesi da fare: Ikki riesce a scampare perchè già conosceva le mosse, e inoltre perchè Kanon aveva una scales (avesse avuto la gold cloth sarebbe stata ancor più a verso il fratello di Saga, imho)

- Ikki (v3) vs Cain, sebbene Ikki dimostri di non essere un semplice bronzo, la superiorità di Cain è evidente. Nonostante Ikki abbia la v3 (che è più forte come armatura), e sia forgiato da diverse battaglia, non riesce a vedere i colpi alla velocità della luce di Cain (e qui mi chiedo come mai), e subisce la GE, salvandosi perchè l'ha già vista, ma comunque finendo danneggiato...

Ora, io credo che se avesse affrontato anche Saga o Kanon (con gold cloth) in v3, avrebbe comunque subito danni, perchè la Galaxian Explosion è la Galaxian Explosion (sue parole), e lo scontro sarebbe stato comunque più verso il cavaliere dei Gemelli.

Però Ikki dovrebbe essere "più forte" dei tempi andati (sebbene la cosa che non riesca ancora, dopo 12 case, poseidone, hades, a vedere dei colpi semplici alla velocità della luce, mi perplessi), e lui stesso asserisce che è probabilmente l'avversario più forte affrontato finora (qui io la intendo come 1vs1, quindi non più forte di Poseidone, Thanathos, Hypnos, Hades, che il fenicio affronta in gruppo assieme ai compari di miracoli... perchè sarebbe oltremodo assurdo), per cui fidiamoci.

Quindi mettiamo Cain > Saga/Kanon, e tra Cain e Abel, non saprei ben motivare il perchè, ma credo che il grigio di capelli (Cain) sia un pelino più forte :sisi:


Rimane quindi la questione Canvas, dove non c'è un metro diretto di paragone come un Ikki malmenato (lol). Beh, tra Aspros e Defteros, i fatti pendono a favore del primo (che tra l'altro indossava una surplice nello scontro), oltre al fatto che (dai lost canvas extra 11-12 postumi) Aspros dispone di una tecnica inedita (Arc of Geminga), e si dimostra ancora un vero mostro :sisi:


Quindi la partita per il titolo di più forte è tra Cain e Aspros, e io tenderei a puntare sul secondo (più che altro perchè Aspros dimostra ampiamente il suo livello ubergold nell'opera di cui fa parte; Cain pure, menando garuda e fenice malamente, ossia un ex-silver e un bronzo plus, però il resto sono parole).

(https://myanimelist.cdn-dena.com/images/characters/3/227695.jpg)

Evidentemente, tempo fa, quando ho votato nel sondaggio, avevo seguito la medesima logica, votando Saga (preferito) e Aspros (forza). Oggi cambierei magari la preferenza su Defteros, o forse anche no... come già detto, via delle omeghiane, i Gemini mi piacciono tutti molto :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gemini Saga - 24 Ottobre, 2017, 20:18:00 pm
Citazione
Saga ha avuto il problema delle due anime, si ostacolavano a vicenda, quindi mai a massima potenza imho, comunque è un altro discorso
Uno dei pochi che evidenzia questo aspetto, altro che cosmo doppio, era un ostacolo questa doppia personalità :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Ottobre, 2017, 23:16:22 pm
Citazione
Saga ha avuto il problema delle due anime, si ostacolavano a vicenda, quindi mai a massima potenza imho, comunque è un altro discorso
Uno dei pochi che evidenzia questo aspetto, altro che cosmo doppio, era un ostacolo questa doppia personalità :sisi:

Devi combattere, e pure tenere a bada l'altra metà, che tenta di prendere il controllo :sisi: Oltre al fatto che Aiolos stesso (in GA) sottolinea che questo è una sua debolezza, mi pare che sia evidente...

Spoiler
Un esempio chiaro come il sole è lo scontro Saga vs Crono del G :zizi:
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Saga come gold "puro" (solo il vero Saga, e gold cloth indosso) l'abbiamo visto soltanto in due fragenti (per quanto non canon), OAV 3 e SoG :uhm: (volendo al muro del pianto nei classici, ma via del fatto che è solo spirito come gli altri, non ci sta alcun scontro)


Inoltre, già che sono in tema, Saga è il cavaliere d'oro (al pari con Deathmask) che è resuscitato più volte tra le serie, ben 6 VOLTE! :D (ad oggi)

Spoiler
Classico hades sanctuary arc e muro del pianto, OAV 3, Saintia Sho, Soul of Gold, Episode GA (sebbene in quest'ultimo parrebbe non essere propriamente una "resurrezione")
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In pratica buona parte delle divinità di SS hanno voluto un Saga dalla loro *zitto (giustamente direi)

A seguire: Shura, Camus, Aphrodite (5 volte); Aldone e Aiolos (3 volte); e i restanti Mu, Aiolia, Shaka, Dohko, Milo (2 volte).
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Melone - 24 Ottobre, 2017, 23:34:14 pm
Ho votato Cain come il più forte concordando con TheHeroNeverDies
Citazione
- Ikki (v2) vs Saga alle 12 case, la fenice porta a segno due colpi (con esiti abbastanza inutili), poi viene usato come straccio per il pavimento tutto il tempo da Saga, fino a finire disintegrato da questi con una GA

- Ikki (v2) vs Kanon è più equilibrato, Ikki riesce a tornare dal Golden Triangle e anche a parare (limitando i danni) la seconda GE che Kanon gli tira. Tuttavia finisce per prenderle malamente dal generale per il resto del tempo. E ci stanno 2 parentesi da fare: Ikki riesce a scampare perchè già conosceva le mosse, e inoltre perchè Kanon aveva una scales (avesse avuto la gold cloth sarebbe stata ancor più a verso il fratello di Saga, imho)

- Ikki (v3) vs Cain, sebbene Ikki dimostri di non essere un semplice bronzo, la superiorità di Cain è evidente. Nonostante Ikki abbia la v3 (che è più forte come armatura), e sia forgiato da diverse battaglia, non riesce a vedere i colpi alla velocità della luce di Cain (e qui mi chiedo come mai), e subisce la GE, salvandosi perchè l'ha già vista, ma comunque finendo danneggiato...

Ora, io credo che se avesse affrontato anche Saga o Kanon (con gold cloth) in v3, avrebbe comunque subito danni, perchè la Galaxian Explosion è la Galaxian Explosion (sue parole), e lo scontro sarebbe stato comunque più verso il cavaliere dei Gemelli.

Però Ikki dovrebbe essere "più forte" dei tempi andati (sebbene la cosa che non riesca ancora, dopo 12 case, poseidone, hades, a vedere dei colpi semplici alla velocità della luce, mi perplessi), e lui stesso asserisce che è probabilmente l'avversario più forte affrontato finora (qui io la intendo come 1vs1, quindi non più forte di Poseidone, Thanathos, Hypnos, Hades, che il fenicio affronta in gruppo assieme ai compari di miracoli... perchè sarebbe oltremodo assurdo), per cui fidiamoci.

Aggiungo che Ikki vs Cain affrontando un "uomo" intendesse velatamente tra gli uomini che ha affrontato, in quanto gli dei sono fuori scala, difatti come giustamente ha notato sempre theHero vs divinità non ci ha combattuto c'ha fatto l'ammucchiata con gli amici :O_O:altro che un cavaliere combatte da solo vai di ammucchiata..giustamente :yea:

Il più rappresentativo secondo me è Saga, anche se Cain penso/spero ci riserverà delle sorprese, per come è stato gestito in Hades...le lacrime di sangue, la scena con Atena etc..anche nell'anime con quella colonna sonora...bello veramente :yea:

Ovviamente ho scartato Aspros:
1)per la forza perché a mio parere è al di là di un confronto...in LC è a livello divino (non se capito come)...Uno che dice al Dio Kairos (fratello di quel Dio ancestrale, potentissimo etc) testuali parole"Credevi di avermi ucciso? che fai scherzi? Una stanza così misera non poteva funzionare su di me che manipolo le dimensioni", per non parlare dello scontro...Non nego che non sia stato bello ed epico lo scontro, ma no comment sul livello di forza "ingiustificato" (così come per tutti i gold di LC).
2) per la caratterizzazione niente di che..forse è venuto fuori qualcosina in più col gaiden, però concordo con chi dice che l'autrice non si è ammazzata di fantasia con i gold di LC (preferisco chi osa, anche se poi si becca i BRAVINO BRAVINO! :sisi:)
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: June - 24 Ottobre, 2017, 23:55:55 pm
Ragazzi per me i migliori/forti restano Saga e Kanon.
Capisco che nel ND viene affermato che Cain e Abel sono i più forti...ma ho visto troppo poco in azione i suddetti per convincermene. Per tanto voto per i gemellini classici.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 25 Ottobre, 2017, 14:54:53 pm
Ho votato Cain come il più forte concordando con TheHeroNeverDies

 :yea:

Il più rappresentativo secondo me è Saga, anche se Cain penso/spero ci riserverà delle sorprese, per come è stato gestito in Hades...le lacrime di sangue, la scena con Atena etc..anche nell'anime con quella colonna sonora...bello veramente :yea:

Io Saga l'ho apprezzato (oltre che per Hades), per il doppio volto, e il come la cosa viene delineata, soprattutto negli spin-off (onore alla Kuori in particolare)

Ovviamente ho scartato Aspros:
1)per la forza perché a mio parere è al di là di un confronto...in LC è a livello divino (non se capito come)...Uno che dice al Dio Kairos (fratello di quel Dio ancestrale, potentissimo etc) testuali parole"Credevi di avermi ucciso? che fai scherzi? Una stanza così misera non poteva funzionare su di me che manipolo le dimensioni", per non parlare dello scontro...Non nego che non sia stato bello ed epico lo scontro, ma no comment sul livello di forza "ingiustificato" (così come per tutti i gold di LC).

Nah, non è a livello divino... ben sopra il livello gold normale si (ma quello lo sono tutti i gemelli), ma "divino" no (Regulus e la Viverna son li... ma forse tu non lo intendevi in senso letterale)

Spoiler
1- Aspros annulla e ritorna dalla dimensione in cui Yoma l'aveva spedito... Gemini è il padrone delle dimensioni per antonomasia, non vedo il problema.

2- annulla "il tempo fermo" di Yoma (che tra parentesi, avrebbe fregato chiunque) unendo cervello e tecnica dei gemelli, un grande.

3- sopravvive al Rewind Bio (mossa che avrebbe fregato chiunque, divinità incluse imho, anche se dipende se in corpo ospite o mitologico), qui si, per botta di C... scampa perchè è spectre, e quindi "senza tempo". Quindi si, botta fortuita o paraculata :ya:

4- annienta Yoma con la Galaxian Explosion (tra parentesi, la tecnica più forte del gold più forte), ma è inutile, in quanto il nemico si rivela essere appunto un dio.

5- Kairos però non è un dio completo (sennò sarebbero stati c***i sul serio, specie considerato che è un primordiale), e viene detto chiaramente... il suo corpo non è un contenitore come per Hades e gli altri, ma la sua anima è cucita su un corpo umano... il che vuol dire che presenta gli stessi punti deboli di un umano, inoltre non può tirare la propria armatura divina (o qualsiasi cosa abbiano i primordiali) e dunque non può attingere al proprio pieno potere... insomma, è un dio incompleto.

6- per tale condizione, sia il Genro Maoken, che il rosario di Asmita (ricordando che Yoma si è spacciato per spectre), funzionano su di egli;

7- la parte precedente (capitolo 209) dove il dio attacca Aspros, ma questi viene protetto dall'armatura dei gemelli, è tutta un'illusione generata appunto dal Genro Maoken scagliato prima (l'armatura in realtà non si è mossa)

8- sempre la condizione detta al punto 5, riesce a finirlo, aprendo il Cammino degli Dei (e okay, padrone delle dimensioni, però qui "esagera" un po...)

In ogni caso, lo scontro non è che manchi totalmente di senso o di livelli di forza... Aspros lo definirei un uber gold (come in genere sono i gemelli, ma lui un po di più), ma non a livello divino (o semi-divino), come invece sono la viverna o il leoncino dai mille miracoli :ya:
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E non concordo ovviamente sull'ultima frase tra parentesi :nono: (salvo per un paio di casi)

2) per la caratterizzazione niente di che..forse è venuto fuori qualcosina in più col gaiden, però concordo con chi dice che l'autrice non si è ammazzata di fantasia con i gold di LC (preferisco chi osa, anche se poi si becca i BRAVINO BRAVINO! :sisi:)

Idem qua. Posso concordare che a design la Kuori abbia preferito tenersi sulla linea classica, e posso concordare sul fatto che Aspros non sia cosi originale come caratterizzazione (al contrario, premiamo Defteros, che a mio avviso è uno dei Gemini meglio riusciti, se non il mio preferito). Però sul discorso in linea generale non concordo... escludiamo Dohko e Shion, che fa bene a riprendere come dal classico, aggiungendoci un po di "giovinezza", dei restanti... Albafica? Asmita? Hasgard? Manigoldo? El Cid? Cardia? Regulus? Ilias? Defteros? Non li vedo affatto come copie dei classici, o mancati originali... posso essere d'accordo su Aspros, il gemello tamarro, volendo su Degel, che è una via di mezzo tra Hyoga e Camus come personaggio, e su Sisiphus (il sagittario totalmente leale e ossessionato da Atena... sebbene questo causi anche degli imprevisti, e comunque di Aiolos nei classici non si vede nulla), ma sul resto discordo.

Se poi per "mancanza fantasia" intendi che si tiene su dei valori di cavalieri, invece di tirare dei mezzi fenomeni da baraccone, è un altro discorso. Ma francamente, non li vedo affatto i gold del LC come "copie" dei classici. E anche sull'osare del BRAVINO BRAVINO avrei da ridire:

Spoiler
Arieti: Shion del ND è un personaggio quasi inutile, e poco caratterizzato imho. Quello del LC non sarà originalissimo, ma per lo meno ha un suo background, un suo ruolo, e una sua evoluzione (nel complesso della storia, contando anche i gaiden)

Toro: Ox è un Aldo 2.0, il solito toro castrato e inutile by Kuru. Hasgard riprenderà alcun concetti, ma come caratterizzazione e gestione vince a mani basse :ya:

Gemini: bellissima l'origine dietro Abel (complimenti al Kuru) ma caratterialmente sono una copia di Saga :ya: Finchè erano buono-cattivo si (e con la spiegazione delle due anime in un corpo, sebbene l'origine sia diversi, i sintomi erano uguali), poi se guardiamo al solo Cain, pure, essendo identico al modello del vero Saga. Poi Aspros non brilla ad originalità nemmeno, ma il fratello Defteros è più particolare e fuori dallo schema, quindi direi di si.

Cancro: in termini di originalità, Deathtoll batte TUTTI! Però Manigoldo pure ha un suo perchè, ed è un personaggio ben fatto, sebbene non sia bizzarro come quello del ND.

Leone: Kaiser è un Aiolia d'aspetto con il carattere sulla linea di Ikki, tanto osato nemmeno lui. Regulus bimbo prodigio, però che delinea una sua linea di pensiero più chiara (tra lo scontro con Violate e la filosofia del padre poi)

Vergine: Shijima è il saint pienamente leale alla dea, buon personaggio, ma già visto. Asmita invece prima si pone qualche dubbio, poi una volta deciso si dimostra un vero saint (e il suo gaiden, se non bastasse la trama principale, dimostra che non è la copia di Shaka). Preferisco il secondo, ma comunque non reputo nessuno dei due così innovativo.

Bilancia: stesso discorso fatto per Shion sopra.

Scorpione: per quanto Ecarlate sia un personaggio carino, direi che Cardia vince come caratterizzazione e pensiero (che forse è il gold più particolare della serie)

Sagittario: Gestlat è "osato" per la cosa del mezzo cavalla, ma per il resto? A me è sembrato uno dei meno originali... e la scena al suo tempio mi è sembrata "vagamente" simile a quella di Aiolia a nuova Luxor. Non che Sisiphus brilli di originalità, essendo il solito sagittario ossessionato da Atena (il vero segno maledetto è quello del sagittario lol), tuttavia una lealtà che lo porta al dubbio e causa un sacco di problemi... si può discutere finchè si vuole su quanto scassi le balls, e sul fatto che sia più in linea con Aiolos (Aiolos che nel manga classico si vede si e no, quindi difficile giudicare). Ma non reputo nessuno dei due innovativo (se non appunto la cosa della cavalla)

Capricorno: El Cid è diverso da Shura, incarna un modello di saint freddo, che mira a perfezionarsi. Izo sembrerebbe diverso, più originale caratterialmente (magari anche a mosse?), ma questo per ora è abbastanza sulla fiducia... poi che entrambi siano meglio dello Shura classico, è un dato di fatto.

Acquario: Mystoria mi è parso il solito cavaliere freddo e controllato, ma con un cuore... buon personaggio, ma non lo direi innovativo. Degel come già detto è una fusione tra Hyoga e Camus come personaggio, quindi anche lui no.

Pesci: Cardinale è osato? Albafica rulez :yea:
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Di "osati" nel ND ho visto solo Deathtoll, mentre Ecarlate e Gestlat come bizzarrie (ma non come carattere) :ya:


Scusa per il mini-papiro, e se è sembrato che me la sia presa. Un po si, essendo i gold del LC (nel complesso) i miei preferiti e quelli che reputo caratterizzati (e gestiti) meglio, difendo dove posso la mia linea, ma non è mia intenzione polemizzare o cos'altro, solo discutere. Poi appunto, tutto gira in base a cosa uno intenda per "originale" o "innovativo", ma sempre a mio avviso, tra le varie serie che propongono nuove o vecchie generazioni di gold, tra di essi di realmente originali ce ne stanno 2-3 massimo ciascuna (ad oggi, caratterialmente parlando, per il ND direi Deathtoll e Odysseus; per il LC direi Cardia, Defteros ed Ilias; per Omega direi Ionia e Amor; per GA è presto per esprimersi), gli altri bene o male incarnano concetti o modelli ripresi, magari in vie differenti o perfezionati, il che non li rendono copie o poco fantasiosi imho, ma neanche innovativi.

Ragazzi per me i migliori/forti restano Saga e Kanon.
Capisco che nel ND viene affermato che Cain e Abel sono i più forti...ma ho visto troppo poco in azione i suddetti per convincermene. Per tanto voto per i gemellini classici.

Caratterialmente a mio avviso si :sisi: (sebbene per me forse sia Defteros il preferito... ma dovrei fare una valutazione complessiva di tutti gli spin-off per i due gemelli classici)

Sul piano di forza, la partita (sempre imho) è tra Cain e Aspros :zizi: (in genere sono restio ad usare la proprietà transitiva per i livelli di forza, in quanto ogni scontro ha le sue condizioni particolari... però appunto, Ikki li ha affrontati tutti, le mosse dei gemelli le ha viste e riviste, e lui stesso è migliorato nel tempo... ma nonostante ciò finisce malissimo)

Ovviamente escludendo SoG dalla valutazione... sennò è Saga con God Gold Cloth :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Melone - 25 Ottobre, 2017, 17:23:59 pm
Citazione
Scusa per il mini-papiro, e se è sembrato che me la sia presa. Un po si, essendo i gold del LC (nel complesso) i miei preferiti e quelli che reputo caratterizzati (e gestiti) meglio, difendo dove posso la mia linea, ma non è mia intenzione polemizzare o cos'altro, solo discutere.

Proprio perché non voglio polemizzare non apro una discussione che andrebbe a finire su LC VS Next. Dico solo che ci sono gradini di forza ben definiti in Saint Seya e senza che si soddisfino "certe condizioni" è impossibile superarli, e su questo Kurumada fino ad ora è coerente.

In SS se non hai una god cloth e affronti un Dio (anche inferiore) per quanto tu grida Saori e creda nel potere dell'amicizia duri 5 secondi, amen. Si veda Elisio: 5 gold con 8°senso risvegliato con un esperienza nei combattimenti degna di veterani che fine fanno senza god, e che fine fanno le gold, giustamente! se c'era saga, kanon e altri prendevano tanti di quei schiaffi che ridiventavano malvagi, non è che sei più forte tra gli uomini allora puoi affrontare un dio senza qualcosa di divino. Manca qualcosa, il divino appunto.

LC è un opera a se stante e l'autrice giustamente ha fatto come voleva. Sulle "caratterizzazioni" se quelle vanno bene per te tanto di cappello, per me rispetto al mondo nel suo complesso di SS non chiariscono nulla e non danno quel qualcosa in più che io mi aspetto da Kuru, ma che non posso pretendere dalla Shiori.

Comunque diciamo che ho le mie idee su LC e in quanto non dovendo soddisfare  particolari esigenze..l'autrice si è giustamente sbizzarrita (e ha fatto bene), difatti non commento LC (nei suoi topic per rispetto ai suoi fan), e nonostante lo reputi un buon manga  se preso da solo,  in rapporto al mondo di SS, l'ha fatta fuori dal vasino per i rapporti di forza. Per questo non ci tengo and entrare nel dettaglio dei singoli gold di LC, ma dico solo che all'autrice di LC gli è piaciuto vincere facile, giustamente :yea:. Sono i "maestri" quelli che possono permettersi di osare, specialmente per semplici questioni economiche.

Citazione
Di "osati" nel ND ho visto solo Deathtoll, mentre Ecarlate e Gestlat come bizzarrie (ma non come carattere)

Ci sta che un fan non apprezzi..non è un problema..io invece li apprezzo entrambi senza focalizzarmi sui loro "disturbi" nello specifico (il tipo di "malattia in se e per se), ma considerando il tempio del 700 come un microcosmo in cui Kuru ha colto l'occasione per spiegare (con tutti i BRAVINO BRAVINO che io stesso gli dico :yea:) alcune domande che almeno io mi sono posto sui Saint di altre epoche. Per me Kuru fa capire che anche persone brutte , disturbate, indecise, immature etc.. possono diventare gold  e prima che compaia Atena nella storia i "sorci ballano" in quanto non è detto che debbano rispecchiare per forza  i classici "topos" sin dall'inizio. Il destino è una cosa..prenderne atto un altra (come per Shun con la sua futura gold), e questo è un tema ricorrente in kuru che a me piace molto: realtà-aspettativa.

Ripeto, neanche io voglio polemizzare, ho semplicemente spiegato la mia posizione su LC, poi quando/ se Next arriverà a concludersi in "ciofeca" felice di ricredermi. Per adesso si sta meritando sia lodi che BRAVINO BRAVINO, forse più l'ultimi, ma pazienza, siamo ancora all'88 :nuu:. Comunque, se da fastidio cercherò di evitare di tirare in ballo mie considerazioni su LC (che ripeto: senza riferimenti al mondo di SS: mi è piaciuto :yea:, anzi ne facessero altri così).
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 25 Ottobre, 2017, 19:13:56 pm
Proprio perché non voglio polemizzare non apro una discussione che andrebbe a finire su LC VS Next. Dico solo che ci sono gradini di forza ben definiti in Saint Seya e senza che si soddisfino "certe condizioni" è impossibile superarli, e su questo Kurumada fino ad ora è coerente.

In SS se non hai una god cloth e affronti un Dio (anche inferiore) per quanto tu grida Saori e creda nel potere dell'amicizia duri 5 secondi, amen. Si veda Elisio: 5 gold con 8°senso risvegliato con un esperienza nei combattimenti degna di veterani che fine fanno senza god, e che fine fanno le gold, giustamente! se c'era saga, kanon e altri prendevano tanti di quei schiaffi che ridiventavano malvagi, non è che sei più forte tra gli uomini allora puoi affrontare un dio senza qualcosa di divino. Manca qualcosa, il divino appunto.

Qui però devo farti notare due aspetti. Sebbene sia vero quel che dici, ci stanno due approcci differenti per ottenere la vittoria. Una divinità sul piano di forza la puoi abbattere solo con un'armatura divina e nono senso, e questo è innegabile. Thanathos e Hypnos (specifico, corpo mitologico e god cloth) vengono superati dai bronzi solo con god cloth, sul piano di forza. Hades invece neanche su quello (essendo superiore), sebbene poi perda per mere ragioni di trama (discorso a parte, Kuru doveva chiudere).

Ma ci sta anche un altro esempio nel classico (anzi 2), ossia Poseidone. Poseidone è un dio in corpo umano (senza god cloth), eppure fracassa i bronzi con gold semplicemente. Loro lo sconfiggono sul piano di forza? No, semplicemente Saori, una volta liberata, sigilla il suo spirito in un vaso (e fa una cosa simile con Hades nel corpo di Shun, senza superarlo sul piano di forza).

In LC (metto sotto spoiler):

Spoiler
Gli unici che sconfiggono una divinità sul piano di forza sono El Cid (quelle minori dei sogni) e Regulus (che abbatte la viverna semi-divina perchè si... anche se in effetti è ancora vivo dopo il colpo, ed è Alone ad ucciderlo). Volendo Degel (che da la sua vita e tutto il suo cosmo, per sigillare un frammento dell'anima di Poseidone ridestatosi in Seraphina)

Degli altri, nessuno sconfigge un dio sul piano di forza :ya:

Sage e Manigoldo combattono Thanathos (in corpo umano), ma è uno scontro ben sofferto dalla loro (anche usando la sua piena potenza, il cancro non gli fa che qualche graffietto), non riescono a batterlo sulla forza. Ma Manigoldo si sacrifica per staccarne l'anima e distruggerne il corpo ospite (umano), in modo che il maestro poi possa sigillarlo. Similarmente (sebbene resista un po) fa Hakurei poi contro Hypnos, non sconfigge ma sigilla il dio.

Kairos è uguale, solo che è in una condizione più limitata. Aspros neutralizza alcune sue mosse per merito (rewind bio per culo), ma alla fine non sconfigge il dio distruggendolo con una galaxian explosion sul piano di forza (ci prova prima di sapere che fosse Kairos, invano), ma sfruttando la sua debolezza (ossia di essere un dio in corpo umano senza god cloth, e ce lo ficca dentro il cammino degli dei).
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Ovvio che se fossero stati in corpo mitologico (come nei classici) l'unica sarebbe stata la god cloth e una vittoria sul piano di forza.

Ma se appunto le divinità sono in corpo umano, esiste anche la possibilità di ovviare il problema della forza, sigillando l'anima del dio in qualche modo (e questo viene dimostrato anche nel classico).

LC è un opera a se stante e l'autrice giustamente ha fatto come voleva. Sulle "caratterizzazioni" se quelle vanno bene per te tanto di cappello, per me rispetto al mondo nel suo complesso di SS non chiariscono nulla e non danno quel qualcosa in più che io mi aspetto da Kuru, ma che non posso pretendere dalla Shiori.

Comunque diciamo che ho le mie idee su LC e in quanto non dovendo soddisfare  particolari esigenze..l'autrice si è giustamente sbizzarrita (e ha fatto bene), difatti non commento LC (nei suoi topic per rispetto ai suoi fan), e nonostante lo reputi un buon manga  se preso da solo,  in rapporto al mondo di SS, l'ha fatta fuori dal vasino per i rapporti di forza. Per questo non ci tengo and entrare nel dettaglio dei singoli gold di LC, ma dico solo che all'autrice di LC gli è piaciuto vincere facile, giustamente :yea:. Sono i "maestri" quelli che possono permettersi di osare, specialmente per semplici questioni economiche.

Ma questo discorso per il fattore continuity? Perchè quello è un discorso a parte. Il fatto che il LC sia fuori continuity (perchè ci sta ND) non significa assolutamente che l'opera sia fatta male o che sia carente. Però appunto, non capisco... la penultima frase sul vincere facile, perchè non ha introdotto grosse novità? (cose del tipo il tredecisimo cavaliere?) Se è questo che intendi, si, la Kuori ha ripreso e perfezionato concetti del classico, senza buttarci grosse novità (se l'ha fatto, l'ha fatto più sul finale, o nei gaiden). Che sia un bene o un male, dipende dai punti di vista, oltre che dall'abilità dell'autore... Okada ad esempio (G e GA) è uno che ha osato/osa ben di più nelle sue opere... però gran parte della coerenza logica ne ha spesso risentito :ehm:

Poi si, l'autore originale può sbizzarirsi più facilmente :D (anche se comunque un livello di coerenza deve tenerlo pure lui, o finisce che retconna tutto il classico lol)

Ci sta che un fan non apprezzi..non è un problema..io invece li apprezzo entrambi senza focalizzarmi sui loro "disturbi" nello specifico (il tipo di "malattia in se e per se), ma considerando il tempio del 700 come un microcosmo in cui Kuru ha colto l'occasione per spiegare (con tutti i BRAVINO BRAVINO che io stesso gli dico :yea:) alcune domande che almeno io mi sono posto sui Saint di altre epoche. Per me Kuru fa capire che anche persone brutte , disturbate, indecise, immature etc.. possono diventare gold  e prima che compaia Atena nella storia i "sorci ballano" in quanto non è detto che debbano rispecchiare per forza  i classici "topos" sin dall'inizio. Il destino è una cosa..prenderne atto un altra (come per Shun con la sua futura gold), e questo è un tema ricorrente in kuru che a me piace molto: realtà-aspettativa.

Ripeto, neanche io voglio polemizzare, ho semplicemente spiegato la mia posizione su LC, poi quando/ se Next arriverà a concludersi in "ciofeca" felice di ricredermi. Per adesso si sta meritando sia lodi che BRAVINO BRAVINO, forse più l'ultimi, ma pazienza, siamo ancora all'88 :nuu:. Comunque, se da fastidio cercherò di evitare di tirare in ballo mie considerazioni su LC (che ripeto: senza riferimenti al mondo di SS: mi è piaciuto :yea:, anzi ne facessero altri così).

Okay, ora credo di aver colto il tuo pensiero. In pratica, mentre il Santuario del LC è un santuario quasi perfetto, con tutti i gold schierati dalla stessa parte, forti singolarmente, ed equilibrati fra loro nei livelli di forza (come dovrebbe essere), fighi e caratterizzati a modo, e con spazio... il Santuario del ND presenta casi meno "idealistici", come Dohko e Shion neo-gold e combinaguai, toro e pesci abbastanza patetici, e molti casi da psichiatria da forte, inoltre non sono tutti necessariamente schierati con Atena (causa Odysseus), e le fazioni possono cambiare. Insomma, quello del ND è un Santuario imperfetto, e sicuramente il più particolare per i casi singoli al suo interno...

Se è questo che intendevi, capisco :sisi:

Non è fastidio o meno, tranquillo, cerco solo di comprendere i punti di vista, creando un dialogo. Comunque dall'ultima frase mi è parso di capire che il problema sia appunto il fattore continuity, che LC ti sia piaciuto come opera a se stante, ma essendoci il ND, quello che si vede è da prendere come storia alternativa, e quindi manca una collegabilità canonica. Da fan del LC, è innegabile la cosa, e capisco che a certi possa "dare fastidio" (c'è chi lo considera inutile, il che all'interno della continuity è vero, sebbene il discorso valga anche per tutti gli anime), ma appunto questo non pregiudica l'opera in se. Due discorsi diversi: nel contesto della continuity posso anche darti ragione (infatti è il ND il passato canonico), in termini di qualità dell'opera a sè è altra storia.

Chiudiamo qui (a meno che non abbia mal interpretato qualcosa)

Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gemini Saga - 25 Ottobre, 2017, 19:23:01 pm
Ragazzi le parole di Ikki su Cain valgono fino ad un certo punto come in tutta l'opera, purtroppo abbiamo visto ancora troppo poco il gold per dargli un giudizio di superiorità basato solo su una frase... Quante volte i personaggi esordiscono con tali affermazioni e poi più avanti nell'opera dicono l'esatto opposto oppure anche gli stessi avvenimenti raccontano il contrario?
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Melone - 25 Ottobre, 2017, 21:35:21 pm
Sull'astuzia ci sta il tuo discorso e sono d'accordo :ok:, ma io mi riferivo ai limiti tra umano e divino..ci so cose che non puoi fare...guarda...ripeto...non so che dirti...un umano che "apre la via degli dei" io spero di non vederlo mai in Kurumada. LC mi è piaciuto...ma vedermi un gold che va da Crhonos (corpo mortale o no) e gli dice sono maestro di dimensioni..faccio come mi pare...mah. Sugli altri gold il bilanciamento non lo vedo, non so come dirlo..sono tutti di ventesimo livello (su 20 totali) e qualcuno c'ha pure abilità divine :shock:.che cavolo in un grande tempio so tutte delle bestie *plego, ma è perfettamente giustificato in LC per quello che dovranno fare :yea: però se poi pensi al 900, dici:" Saori ha beccato l'hanno sfigato :O_O:".
Sulle caratterizzazioni inquadra stereotipi classici però da un altra angolatura, non è una cosa malvagia in sé e per sé, anzi in alcuni casi riuscita..perrò sono già belli che pronti, già eroi già pronti ad immolarsi..poi gli dedichi un libricino ciascuno sai che devono morire e fai in modo che un eroe muoia da eroe..È ovvio, ad esempio,  che se si paragona Sisifus e Gelstat..uno dice ah vedi quello è un vero cavaliere di Sagitter!..ho capito..quello è il cavaliere di sagitter che tutti avrebbero voluto vedere (finalmente, bellissimo scontro con Garuda..), Gestalt, no :nuu:; però in quanto umano c'è gente anche come Gestalt che è destinata a qualcosa..e giustamente la gente dice"stiamo messi male" :zizi: Capita, è quello il bello :D e ti chiedi:" e adesso?"
Però ti dico da Lost Canvas non pretendo quello che pretendo da Kurumada..quindi va bene tutto, anzi se dessero la saga di Ares *plego alla sua autrice sarei più che felice perché in fatto di epicità è bravissima :yea:. Tipo credo che secondo LC nel 1200 Ares si fosse risvegliato..da come raccontava il maestro di Degel credo :uhm:

Citazione
Ragazzi le parole di Ikki su Cain valgono fino ad un certo punto come in tutta l'opera, purtroppo abbiamo visto ancora troppo poco il gold per dargli un giudizio di superiorità basato solo su una frase... Quante volte i personaggi esordiscono con tali affermazioni e poi più avanti nell'opera dicono l'esatto opposto oppure anche gli stessi avvenimenti raccontano il contrario?

Si anche questo è vero..il mio è stato un voto sulla fiducia..diciamo *plego. Anche se ho notato l'insistenza di Kuru nel ribadire che il cavaliere di Gemini sia il più forte..neanche l'ho capita...forse per far credere ai fan che Cain abbia qualche speranza vs Odisseus?
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 25 Ottobre, 2017, 22:12:03 pm
Ragazzi le parole di Ikki su Cain valgono fino ad un certo punto come in tutta l'opera, purtroppo abbiamo visto ancora troppo poco il gold per dargli un giudizio di superiorità basato solo su una frase... Quante volte i personaggi esordiscono con tali affermazioni e poi più avanti nell'opera dicono l'esatto opposto oppure anche gli stessi avvenimenti raccontano il contrario?

Parole son parole appunto, e come detto prima, in genere non uso la proprietà transitiva, perchè spesso non vale (esempio banalissimo: Hyoga batte Camus, Kaysa batte Hyoga, Kaysa batte Camus? Ma direi di no). Ed è vero che spesso quella frase viene usata per buttar enfasi. Però, come da ragionamento, ci stanno alcune cose ovvie:

- Ikki ha la V3 (fino allo scontro con Shaka aveva la V1, contro Saga e Kanon ha la V2) teoricamente più forte
- Ikki ha sicuramente maggior padronanza del cosmo e del settimo senso nel ND, rispetto alle 12 case o l'arco di Poseidone
- Ikki le mosse dei gemelli le conosce già, avendole subite più volte (infatti con Kanon riesce a salvarsi, e "parare" pure una GE per questo... oltre al fatto che il generale indossasse una scale, più debole, e non una gold cloth)

Questo penso sia innegabile. Quindi, se il livello è quello, Ikki contro Cain, non dico avrebbe dovuto vincere o cos'altro, ma almeno giocarsela un po... invece:

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi6.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F41%2Fsaint-seiya-next-dimension-5541901.jpg&hash=9bfec0e632db50c32cca1af234fc1de0dc3dbd4c)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F41%2Fsaint-seiya-next-dimension-5541905.jpg&hash=bb33d59e7510935369eb38d62cefd03dcd3e0a86)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F41%2Fsaint-seiya-next-dimension-5541923.jpg&hash=40e0771c01c1d743d12d00d65dd004d7aca070a1)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F41%2Fsaint-seiya-next-dimension-5541925.jpg&hash=a2ca69024e2f2a50e44a1d4d8c85c79d91af9754)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-next-dimension%2F41%2Fsaint-seiya-next-dimension-5541927.jpg&hash=0d4010bdccefa345518bf81444601ab7cbe23f81)
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Neanche dei colpi senza nome alla velocità della luce riesce a vedere/eludere... finendo come straccio again. Se fosse andato in v2 e senza sapere le mosse di Gemini, ci sarebbe crepato (ma anche sapendole, dopo aver subito la GE, ci stava morendo).

Vero è che anche con Saga non va tanto diversamente (via di uno scambio di pugni diabolici iniziale), infatti pure li finisce a pulire il pavimento con la faccia, e viene disintegrato dalla GE (come si salvi, via che per ragioni di trama, boh). Però si supporrebbe che l'Ikki del ND fosse maturato e più forte di quello delle 12 case (idem valesi per gli altri). Quindi a meno che non sia depotenziato andando avanti (cosa che direi strana), Cain dovrebbe essere effettivamente più forte.

Poi appunto resta da considerare il problema di Saga delle personalità, e il fatto che un Saga puro non l'abbiamo mai visto (salvo SoG), il quale teoricamente sarebbe più forte, imho.

Sull'astuzia ci sta il tuo discorso e sono d'accordo :ok:, ma io mi riferivo ai limiti tra umano e divino..ci so cose che non puoi fare...guarda...ripeto...non so che dirti...un umano che "apre la via degli dei" io spero di non vederlo mai in Kurumada. LC mi è piaciuto...ma vedermi un gold che va da Crhonos (corpo mortale o no) e gli dice sono maestro di dimensioni..faccio come mi pare...mah

Va beh :ya: (comunque ho visto di peggio in SS, li un fondo di logica almeno c'è)

Sugli altri gold il bilanciamento non lo vedo, non so come dirlo..sono tutti di ventesimo livello (su 20 totali) e qualcuno c'ha pure abilità divine :shock:.che cavolo in un grande tempio so tutte delle bestie *plego, ma è perfettamente giustificato in LC per quello che dovranno fare :yea: però se poi pensi al 900, dici:" Saori ha beccato l'hanno sfigato :O_O:".
Sulle caratterizzazioni inquadra stereotipi classici però da un altra angolatura, non è una cosa malvagia in sé e per sé, anzi in alcuni casi riuscita..perrò sono già belli che pronti, già eroi già pronti ad immolarsi..poi gli dedichi un libricino ciascuno sai che devono morire e fai in modo che un eroe muoia da eroe..È ovvio, ad esempio,  che se si paragona Sisifus e Gelstat..uno dice ah vedi quello è un vero cavaliere di Sagitter!..ho capito..quello è il cavaliere di sagitter che tutti avrebbero voluto vedere (finalmente, bellissimo scontro con Garuda..), Gestalt, no :nuu:; però in quanto umano c'è gente anche come Gestalt che è destinata a qualcosa..e giustamente la gente dice"stiamo messi male" :zizi: Capita, è quello il bello :D e ti chiedi:" e adesso?"

Bilanciamento nel senso che, togli Gemelli, Leoncino e Vergine, gli altri gold sono equilibrati come livello di forza. A differenza del classico, dove divi 3 categorie... i mostri, i normali, e i pipponi bisfrattati dal Kuru :ya:

Anche quelli del ND devo morire tutti (solo che probabilmente la guerra con Hades verrà messa off-panel, o comunque mai ne vedremo il sacrificio), però si, ho capito il senso del tuo discorso, che è appunto quanto detto prima. Quelli del LC sono più "idealistici" (forti, ben fatti, fighi, muoiono da eroi, etc...) mentre il ND pone casi più "imperfetti", particolari.

Però ti dico da Lost Canvas non pretendo quello che pretendo da Kurumada..quindi va bene tutto, anzi se dessero la saga di Ares *plego alla sua autrice sarei più che felice perché in fatto di epicità è bravissima :yea:. Tipo credo che secondo LC nel 1200 Ares si fosse risvegliato..da come raccontava il maestro di Degel credo :uhm:

Non ricordo neanch'io il periodo, ma mi pare si asserisca qualcosa anche nel gaiden 11 di Defteros in merito ad Ares... comunque si, anche a me piacerebbe :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gemini Saga - 25 Ottobre, 2017, 22:34:46 pm
Citazione
Vero è che anche con Saga non va tanto diversamente (via di uno scambio di pugni diabolici iniziale), infatti pure li finisce a pulire il pavimento con la faccia, e viene disintegrato dalla GE (come si salvi, via che per ragioni di trama, boh). Però si supporrebbe che l'Ikki del ND fosse maturato e più forte di quello delle 12 case (idem valesi per gli altri). Quindi a meno che non sia depotenziato andando avanti (cosa che direi strana), Cain dovrebbe essere effettivamente più forte.
Ma appunto per quello che hai ricordato non ci possiamo fidare di un singolo episodio/battuta del protagonisti. Ikki viene scartavetrato letteralmente da Saga in quell'occasione ed allora che diciamo Saga>>>>>Shaka che qualche casa prima si è annullato con Ikki? Perché di fatto è quello che vediamo, ma sarebbe errato affermare una cosa del genere. Inoltre sappiamo bene che il livello dei bronze non è settato subito sul massimo, hanno sempre bisogno di carburare altrimenti dovrebbero scartavetrare tutti i gold del '700 a mani basse visto il livello raggiunto nell'Elisio. Io dico aspettiamo prima di dare giudizi, Cain è quello più ingiudicabile visto sinora tra i gemelli...
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: ShinAnslasax - 26 Ottobre, 2017, 09:11:06 am
In merito al sondaggio rispondo che al momento il gold dei Gemelli più forte visto in SS è Aspros senza se e senza ma. È un gold che sul finale di opera si è riunito con il fratello e quindi si è liberato di ogni sua debolezza pur conservando ancora un modo di essere che viaggia tra luci e ombre. È un gold dei Gemelli che si può esprimere al suo massimo, un due in uno che collabora per il raggiungimento di un fine comune e che non si ostacola a vicenda.

Sinceramente non capisco il problema della superdimensione visto che: 1 - Aspros ha goduto del vantaggio di leggere tutti gli scritti segreti del Santuario tenuti nello start hill 2 - La notevole differenza fra creare da zero la Superdimensione e aprire semplicemente un passaggio dimensionale che vi ci possa portare. A riprova di questo basta pensare alla AD che può attivamente risucchiare al suo interno il nemico o spostarsi in altra locazione con esso,  segno dunque del pieno controllo della situazione, mentre per la superdimensione No... bisogna spingerci dentro il nemico a forza. Thanathos si apre da solo la via riservata agli dei restandoci bellamente dentro senza riportare danno e, pur con le ragioni di trama del caso, stava per inghiottire Sage e Manigoldo.

L'unico gold esagerato di LC è stato Regolus sul finale.

Ricordiamoci poi che alla Shiori sono state imposte dall'alto le cose, ma dove poteva ha creato si dei gold meravigliosi pur senza avere le sembianze di quelli classico. Che poi i gold dovrebbero essere i massimi paladini al servizio di Athena e vedere invece tra i suoi ranghi traditori, malvagi e voltagabbana vari dovrebbe essere il sintomo che qualcosa non va, quindi è più razionale quanto visto su LC con tutti i gold dalla giusta parte (cosa nemmeno vera se si considerano Aspros e un Asmita titubante) che quanto visto in classico o ND (questo giustificato dalla mancata reincarnazione di Athena del 700?).

Parlando di umani che trascendono il divino.
Nemmeno gli dei minori contano più di tanto, viene detto che in realtà è oneiros centauro il vero Dio visto che gli altri 4 erano solo dei frammenti di anima del suo insieme. Come viene battuto? Freccia di Sagitter più potere di Athena al suo interno più simultaneo colpo critico delle sue 4 parti di anima. Infine una mossa autodistruttiva. Insomma un umano da solo con il cavolo che ce la faceva. Viverna  god non viene battuto nemmeno dalla forza di 12 colpi insieme dei vari gold saint o una AE in singolo come giusto che sia. Regolus  infligge un colpo critico a Rhada solo dopo essere schiattato e essere diventato un unica cosa con la natura, ergo ottavo senso temporaneo forse pure un accenno di nono dove senza se e senza ma avere più sensi porta ad avere un power up su LC. Sfido chiunque a dire il contrario, sennò andatevi a rileggere di Sisifo.

Il gold dei Gemelli che ritengo il migliore in caratterizzazione è  Saga per la sua dualità e la sua incrollabile determinazione.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Melone - 26 Ottobre, 2017, 10:50:05 am
Mah..guardate raga io sono fan di Next ma non manco di dire BRAVINO BRAVINO al kuru quando se lo merita :sisi:

Un cavaliere di gemini che apre la via degli dei..se non è un problema..non so..per me lo è..fossi un Dio lo fulminerei all'istante...però è il mio modo di vedere le cose..sbaglierò. Tutto quello scontro è stato gestito sul'epicità, bastava che arrivava Atena a dare supporto ed era più sensato (secondo me)..però vuoi mettere che quando arriva Atena e si trova Aspros e si becca un "tutto risolto signorina! proceda, proceda!"

Tutto discorso sulla forza per me è semplice: in LC sono così forti i gold che le armate di Hades con 2 divinità inferiori da sole non bastano *plego. Togliete le aggiunte power della shiori (legittime!) e lasciate quei cavalieri...durava mezz'ora la guerra sacra :yea:

Io poi ragiono per livelli (forse sbagliando, ma è l'abitudine), quindi vedo che in LC i gold sono o raggiungono tutti il loro massimo potenziale, in kuru no per svariate ragioni. A me piace questa linea, tutto qui..se metto uno di fianco a l'altro i gold dei rispettivi segni di LC e di kuru il rapporto forza generale è imbarazzante.. ripeto Saori ha avuto sfiga :paura: Tradotto: sono due mondi diversi, uno umano e l'altro ideale. In uno si mostra il massimo potenziale dei gold di Atena e nell'altro si "lotta contro la crisi".. :ehm:

Citazione
Sfido chiunque a dire il contrario, sennò andatevi a rileggere di Sisifo
Non vedo problemi che l'8° senso comporti un power up di cosmo..altro discorso che basta accecarsi per raggiungerlo, a meno che Sisifus non sia già a un livello così alto da essere ai limiti del 7°...cosa di per sé legittima. (I sagitter di qualsiasi epoca possono fare qualsiasi cosa per me *:-()

Citazione
A differenza del classico, dove divi 3 categorie... i mostri, i normali, e i pipponi bisfrattati dal Kuru :ya
:

Vero :sisi: come suddivisione è molto semplice quella del kuru da  BRAVINO BRAVINO non è stato lì a farsi problemi e ha subito scartato quelli non necessari per la trama (credo che su Toro lo disse in un intervista, tipo: qualcuno doveva morire e lui non era necessario"), gli onesti lavoratori e i pupilli. Qui è (secondo me)  una mancanza del kuru e cioè quella di non saper gestire situazioni di "coralità" dei personaggi...mi sbaglierò..ma per la serie va sul semplice e amen, e un "maestro" che fa così solo BRAVINO BRAVINO si merita. Con Next sembra che ci sia una riabilitazione di alcuni "incompresi"...se le rose dei  Fish possono trapassare con tranquillità una gold..bé almeno "onesto lavoratore" se lo meritano. Per "i tori "lasciamo stare..mi viene da piangere, in tutte le epoche tutti li stimano, tutti dicono che sono forti..e chissà perché..solo amarezza...adesso è vivo chissà :uhm:. I "cancer" bé io adoro Death toll a parte la modalità palla :nuu:.

Su El Cid.. boh...non mi è piaciuto come personaggio, l'ho trovato abbastanza indefinito (come Shura..altro BRAVINO BRAVINO x kuru :yea:)..però so gusti..quello che mi è venuto da pensare leggendo la sua parte: "e meno male che ancora non la padroneggiava Excalibur :XD:" Forse con Izo e il riferimento al Bushido..può venir fuori un "Capricorn" più "strutturato"..chissà :yea:

Comunque la colpa principale è del Kuru che  alcuni gold li ha lasciati nell'indeterminatezza e quindi ben vengano opere come LC che almeno danno un senso a quanto lasciato incompiuto :yea:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 26 Ottobre, 2017, 11:45:12 am
In merito al sondaggio rispondo che al momento il gold dei Gemelli più forte visto in SS è Aspros senza se e senza ma. È un gold che sul finale di opera si è riunito con il fratello e quindi si è liberato di ogni sua debolezza pur conservando ancora un modo di essere che viaggia tra luci e ombre. È un gold dei Gemelli che si può esprimere al suo massimo, un due in uno che collabora per il raggiungimento di un fine comune e che non si ostacola a vicenda.

Sinceramente non capisco il problema della superdimensione visto che: 1 - Aspros ha goduto del vantaggio di leggere tutti gli scritti segreti del Santuario tenuti nello start hill 2 - La notevole differenza fra creare da zero la Superdimensione e aprire semplicemente un passaggio dimensionale che vi ci possa portare. A riprova di questo basta pensare alla AD che può attivamente risucchiare al suo interno il nemico o spostarsi in altra locazione con esso,  segno dunque del pieno controllo della situazione, mentre per la superdimensione No... bisogna spingerci dentro il nemico a forza. Thanathos si apre da solo la via riservata agli dei restandoci bellamente dentro senza riportare danno e, pur con le ragioni di trama del caso, stava per inghiottire Sage e Manigoldo.

L'unico gold esagerato di LC è stato Regolus sul finale.

Ricordiamoci poi che alla Shiori sono state imposte dall'alto le cose, ma dove poteva ha creato si dei gold meravigliosi pur senza avere le sembianze di quelli classico. Che poi i gold dovrebbero essere i massimi paladini al servizio di Athena e vedere invece tra i suoi ranghi traditori, malvagi e voltagabbana vari dovrebbe essere il sintomo che qualcosa non va, quindi è più razionale quanto visto su LC con tutti i gold dalla giusta parte (cosa nemmeno vera se si considerano Aspros e un Asmita titubante) che quanto visto in classico o ND (questo giustificato dalla mancata reincarnazione di Athena del 700?).

Parlando di umani che trascendono il divino.
Nemmeno gli dei minori contano più di tanto, viene detto che in realtà è oneiros centauro il vero Dio visto che gli altri 4 erano solo dei frammenti di anima del suo insieme. Come viene battuto? Freccia di Sagitter più potere di Athena al suo interno più simultaneo colpo critico delle sue 4 parti di anima. Infine una mossa autodistruttiva. Insomma un umano da solo con il cavolo che ce la faceva. Viverna  god non viene battuto nemmeno dalla forza di 12 colpi insieme dei vari gold saint o una AE in singolo come giusto che sia. Regolus  infligge un colpo critico a Rhada solo dopo essere schiattato e essere diventato un unica cosa con la natura, ergo ottavo senso temporaneo forse pure un accenno di nono dove senza se e senza ma avere più sensi porta ad avere un power up su LC. Sfido chiunque a dire il contrario, sennò andatevi a rileggere di Sisifo.

Il gold dei Gemelli che ritengo il migliore in caratterizzazione è  Saga per la sua dualità e la sua incrollabile determinazione.

Ti bacerei :D

Un cavaliere di gemini che apre la via degli dei..se non è un problema..non so..per me lo è..fossi un Dio lo fulminerei all'istante...però è il mio modo di vedere le cose..sbaglierò. Tutto quello scontro è stato gestito sul'epicità, bastava che arrivava Atena a dare supporto ed era più sensato (secondo me)..però vuoi mettere che quando arriva Atena e si trova Aspros e si becca un "tutto risolto signorina! proceda, proceda!"

Però se consideriamo che anche il Pope Sage (ex-cancro) giunge nel cammino degli dei grazie ai talismani, non vedo perchè il cavaliere padrone delle dimensioni (che aveva letto gli appunti del sacerdote, che in 2 secoli e mezzo non sarà stato a poltrire) non possa. Poi innegabile ci stia il fattore epicità, ma lo scontro appunto ha una base logica :sisi:

Atena francamente non so a quanto sarebbe servita... essendo in corpo umano anch'ella, bastava un rewind bio e ciao ciao :XD:

Tutto discorso sulla forza per me è semplice: in LC sono così forti i gold che le armate di Hades con 2 divinità inferiori da sole non bastano *plego. Togliete le aggiunte power della shiori (legittime!) e lasciate quei cavalieri...durava mezz'ora la guerra sacra :yea:

Io poi ragiono per livelli (forse sbagliando, ma è l'abitudine), quindi vedo che in LC i gold sono o raggiungono tutti il loro massimo potenziale, in kuru no per svariate ragioni. A me piace questa linea, tutto qui..se metto uno di fianco a l'altro i gold dei rispettivi segni di LC e di kuru il rapporto forza generale è imbarazzante.. ripeto Saori ha avuto sfiga :paura: Tradotto: sono due mondi diversi, uno umano e l'altro ideale. In uno si mostra il massimo potenziale dei gold di Atena e nell'altro si "lotta contro la crisi".. :ehm:

Beh, si. I gold di LC raggiungo il proprio massimo, e altresì sono più forti anche i nemici (prendi ad esempio i 3 giudici... Minos magari no, sebbene abbia un po di più spazio rispetto a quello classico, Aiacos è decisamente più forte e non un pg terziario come nel classico, la Viverna è semi-divina... a questo ci aggiungi Violate e Kagaho che potremmo dirli sui livelli giudice, almeno il secondo... e poi i restanti guardiani dei templi; più gli dei gemelli). Da un lato e dall'altro gli eserciti sono più potenti, e anche meglio gestiti generalmente.

Due divinità "inferiori" sarebbero bastate se non ci fossero stati 2 vecchietti veterani powa che tramavano vendetta da secoli e mezzo *plego

Non vedo problemi che l'8° senso comporti un power up di cosmo..altro discorso che basta accecarsi per raggiungerlo, a meno che Sisifus non sia già a un livello così alto da essere ai limiti del 7°...cosa di per sé legittima. (I sagitter di qualsiasi epoca possono fare qualsiasi cosa per me *:-()

Kuru nel classico non si è mai sbilanciato sulla cosa (e per quel che si vede, coloro con l'ottavo non hanno apparenti bonus di forza), comunque è un altro discorso ed esiste un topic apposito. Quello su Sisifo è stato un evidente power-up :ya: (sul segno del sagittario ormai ci ho rinunciato)

Vero :sisi: come suddivisione è molto semplice quella del kuru da  BRAVINO BRAVINO non è stato lì a farsi problemi e ha subito scartato quelli non necessari per la trama (credo che su Toro lo disse in un intervista, tipo: qualcuno doveva morire e lui non era necessario"), gli onesti lavoratori e i pupilli. Qui è (secondo me)  una mancanza del kuru e cioè quella di non saper gestire situazioni di "coralità" dei personaggi...mi sbaglierò..ma per la serie va sul semplice e amen, e un "maestro" che fa così solo BRAVINO BRAVINO si merita. Con Next sembra che ci sia una riabilitazione di alcuni "incompresi"...se le rose dei  Fish possono trapassare con tranquillità una gold..bé almeno "onesto lavoratore" se lo meritano. Per "i tori "lasciamo stare..mi viene da piangere, in tutte le epoche tutti li stimano, tutti dicono che sono forti..e chissà perché..solo amarezza...adesso è vivo chissà :uhm:. I "cancer" bé io adoro Death toll a parte la modalità palla :nuu:.

Si si, va cosi. Magari all'inizio ci credeva anche, se prendi i gold alle 12 case bene o male un equilibrio c'era tra loro. Poi si passa ad Hades, e beh... Deathmask (surplice) si fa menare pure da un Seiya senza cloth, lui e il collega Aphrodite vengono shottati da Mu (e qui, o Mu è stato pompato a 1000, o loro sono stati depotenziati parecchio, e visto che pure Seiya li mena facile, direi la prima). Aldo muore contro un singolo spectre. Shaka (sebbene con le condizioni particolari del momento) priva dei sensi il trio, poi Aiolia li attacca, ma un Saga (surplice, debilitato, solo con la vista) para senza problemi il suo colpo migliore, il Lightning Plasma... ah, ma Shaka e Aiolia pre-12 case non erano esattamente sullo stesso livello?

"ma per la serie va sul semplice e amen, e un "maestro" che fa così solo BRAVINO BRAVINO si merita" :sisi:

Su El Cid.. boh...non mi è piaciuto come personaggio, l'ho trovato abbastanza indefinito (come Shura..altro BRAVINO BRAVINO x kuru :yea:)..però so gusti..quello che mi è venuto da pensare leggendo la sua parte: "e meno male che ancora non la padroneggiava Excalibur :XD:" Forse con Izo e il riferimento al Bushido..può venir fuori un "Capricorn" più "strutturato"..chissà :yea:

Comunque la colpa principale è del Kuru che  alcuni gold li ha lasciati nell'indeterminatezza e quindi ben vengano opere come LC che almeno danno un senso a quanto lasciato incompiuto :yea:

Sul capricorno, io ho preferito El Cid a Shura. Mostra (anche col gaiden) di non esser totalmente freddo, sebbene capace di restare calmo e controllato sul campo di battaglia. Inoltre percorre la via del guerriero, mira continuamente a perfezionarsi, senza mai peccare di superbia nel ritenersi perfetto (come invece fa Shura). Oltre a ciò, non chiama mai la propria lama "Excalibur" (comunque è lui appunto a ritenersi imperfetto, ciò non vuol dire che lo sia o non sia su un buon livello, cosa che anche Sisiphus mi pare sottolinei) Una linea diversa da Shura :sisi: (che comunque nel manga aveva una linea leggermente più definita rispetto all'anime)

Poi si, come detto in precedenza, Izo potrebbe essere il più interessante. Se mai lo vedremo in azione :ehm:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 26 Ottobre, 2017, 12:24:24 pm
Bimbi belli, rimaniamo in topic :ya:
Mi pare che ci stiamo allontanando un po' troppo dal discorso "Gemini" :zizi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Melone - 26 Ottobre, 2017, 12:44:04 pm
Citazione
poi Aiolia li attacca, ma un Saga (surplice, debilitato, solo con la vista) para senza problemi il suo colpo migliore, il Lightning Plasma... ah, ma Shaka e Aiolia pre-12 case non erano esattamente sullo stesso livello?

Ecco per ritornare in tema, O sto Lightining plasma è na ciofeca come tutti i cavalieri di Leo di kuru(mi sa che nella taizen i paramentri di Aiolia erano penosi) o c'è un problema :sisi:. Mi spiego meglio, o almeno ci provo, Ikki come giustamente hai mostrato tu vs Cain/Abel riscopre la sua vera natura di pezza da pavimenti, invece vs Kaiser, stanco, frustrato, ferito, con il suo Hoyoku tensho  respinge il Lightining plasma.  Che vuol dire?  Cain riesce a superare anche se di poco la velocità luce? *???

P.S.
Citazione
Però se consideriamo che anche il Pope Sage (ex-cancro) giunge nel cammino degli dei grazie ai talismani

Citazione
Due divinità "inferiori" sarebbero bastate se non ci fossero stati 2 vecchietti veterani powa che tramavano vendetta da secoli e mezzo

Si ecco quella è una cosa molto bella di LC, l'attenzione per i dettagli e che comunque cerca sempre di dare un senso e spiegare il perché delle cose :yea:

Invece nel 900 di kuru i due vecchietti *err...solo amarezza..non lo dico per cattiveria..ma veramente esci fuori dalla guerra..per 2 secoli e mezzo non ti prepari? Shion muore subito, ma poi quando è "ritornato" e spiega ai bronzini la faccenda dell'armatura di Atena..poteva anche aggiungere:" comunque sotto il mio letto ci so tre bazooka, granate, veleno etc..."  :XD: L'altro non s'è capito che ha fatto negli inferi...mah..che non lo sai com'è la faccenda? prendi in mano la situazione..una sola parola "delusione".
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: pallinium - 27 Ottobre, 2017, 07:27:05 am
hmmmm allora dal ragionamento secondo me bisogna, purtroppo, tenere fuori anche Aspros....i gold del canvas sono fuori scala rispetto a quelli della serie classica, ogni singolo gold del canvas può tranquillamente battere un generale degli inferi, manigoldo addirittura riesce a portare avanti lo scontro contro Thanatos.....basta confrontare i pesci e il cancro di serie classica e lc per farci 1 idea della differenza.....aspros addirittura batte una divinità (o semidivinità cosa tra l'altro riuscita anche ad el cid) se non erro, cosa che ai gold del classico non è mai successa quindi Aspros è da tenere fuori dal ragionamento secondo me, ovviamente considerando Aspros vince lui senza se e senza ma c'è poco da fare, tra l'altro non voglio andare ot ma credo che l'unico paragone possibile tra lc e serie ufficiale a livello di gold sia asmita/shaka qui per quanto visto penso si possa parlare tranquillamente di pareggio, e shion/mu a totale appannaggio del secondo, con acquario non saprei perchè alla fine entrambi non fanno chissà che cosa

ciò detto analizziamo chi rimane:

il gemini di omega è ovviamente ultimo, per forza carisma caratterizzazione è lontano anni luce dagli altri

Saga Kanon Abel

Se mi fido di Ikky (che li ha affrontati tutti) ed Odysseus (che non è l'ultimo arrivato) ora che in lui non sussiste più alcun problema mentale come li ha avuti Saga allora Cain è il più forte senza se e senza ma

Poi Saga...infine Kanon

Kanon per me è più debole di Saga.....vero che Kanon si fa rispettare negli inferi ma resto convinto di una cosa....un saga al 100% con tutte le rotelle al posto giusto Rhadamantis lo pialla al terzo scambio.....Esplosione Galattica e discorso chiuso.....
Saga in 1 vs 1 le ha praticamente date a chiunque ha affrontato non le ha prese da nessuno, nè seiya nè ikky nè da nessun altro spin off inclusi (tralasciamo il film di Apollo dove i gold sono manichini)....l'unico ad avergliele suonate è stato shaka con la sua tecnica finale, di cui su due piedi mi sfugge il nome ;( ma in quel frangente non aveva gold cloth ma una surplice il che fa una differenza enorme
senza contare che ikky contro saga non ci capisce una mazza gli fa da sacco da boxe nel poco tempo in cui dura il combattimento, contro kanon (con scale invece di gold cloth) in nettuno invece fa una figura migliore anche se le busca egualmente e non erano passate chissà quante battaglie (almeno nel manga) tra i due scontri che Ikky ha avuto coi due fratelli quindi secondo me già questo è abbastanza attendibile nel dimostrare che saga sia più forte di Kanon

Se il prosieguo di ND e delle eventuali opere classiche non smentiranno le affermazioni di Ikky e Odysseus la scala è inevitabilmente questa: Cain, Saga, Kanon  se contiamo serie ufficiale, se contiamo gli spinoff va messo aspros al primo post e quella di omega all'ultimo
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: LU RE - 27 Ottobre, 2017, 12:21:54 pm
IKKI PEZZA DA PAVIMENTI I MIEI COJONI  :XD:  :XD:   
a mip parere  livelli sono

Aspros e Kain
Saga Kanon
Deuteros Abel

omega chi???  :XD:  comunque dai metteteli almeno in sondaggio quelle di Omega su fate i bravi  :XD:

Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 27 Ottobre, 2017, 12:43:31 pm
omega chi???  :XD:  comunque dai metteteli almeno in sondaggio quelle di Omega su fate i bravi  :XD:

Fatto :sisi:
Ora però ti sfido a votarle, visto che le hai volute :ya:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Ottobre, 2017, 17:31:34 pm
Ecco per ritornare in tema, O sto Lightining plasma è na ciofeca come tutti i cavalieri di Leo di kuru(mi sa che nella taizen i paramentri di Aiolia erano penosi) o c'è un problema :sisi:. Mi spiego meglio, o almeno ci provo, Ikki come giustamente hai mostrato tu vs Cain/Abel riscopre la sua vera natura di pezza da pavimenti, invece vs Kaiser, stanco, frustrato, ferito, con il suo Hoyoku tensho  respinge il Lightining plasma.  Che vuol dire?  Cain riesce a superare anche se di poco la velocità luce? *???

Ci sta evidentemente un problema, perchè appunto, il LP non è un caso isolato :ya:

Si ecco quella è una cosa molto bella di LC, l'attenzione per i dettagli e che comunque cerca sempre di dare un senso e spiegare il perché delle cose :yea:

Invece nel 900 di kuru i due vecchietti *err...solo amarezza..non lo dico per cattiveria..ma veramente esci fuori dalla guerra..per 2 secoli e mezzo non ti prepari? Shion muore subito, ma poi quando è "ritornato" e spiega ai bronzini la faccenda dell'armatura di Atena..poteva anche aggiungere:" comunque sotto il mio letto ci so tre bazooka, granate, veleno etc..."  :XD: L'altro non s'è capito che ha fatto negli inferi...mah..che non lo sai com'è la faccenda? prendi in mano la situazione..una sola parola "delusione".

 :sisi:

hmmmm allora dal ragionamento secondo me bisogna, purtroppo, tenere fuori anche Aspros....i gold del canvas sono fuori scala rispetto a quelli della serie classica, ogni singolo gold del canvas può tranquillamente battere un generale degli inferi, manigoldo addirittura riesce a portare avanti lo scontro contro Thanatos.....basta confrontare i pesci e il cancro di serie classica e lc per farci 1 idea della differenza.....aspros addirittura batte una divinità (o semidivinità cosa tra l'altro riuscita anche ad el cid) se non erro, cosa che ai gold del classico non è mai successa quindi Aspros è da tenere fuori dal ragionamento secondo me, ovviamente considerando Aspros vince lui senza se e senza ma c'è poco da fare, tra l'altro non voglio andare ot ma credo che l'unico paragone possibile tra lc e serie ufficiale a livello di gold sia asmita/shaka qui per quanto visto penso si possa parlare tranquillamente di pareggio, e shion/mu a totale appannaggio del secondo, con acquario non saprei perchè alla fine entrambi non fanno chissà che cosa

Ma non vedo perchè molti escludono il LC a prescindere. Capisco il fattore continuity e il problema del paragone, ma allora il sondaggio sarebbe "chi è il gemini più forte tra Saga, Kanon, Cain, Abel?" e non "chi è il cavaliere dei gemelli più forte visto" :ya:

I gold di LC sono generalmente più forti, quindi li escludiamo dal ragionamento sul gold più forte? :XD:

ciò detto analizziamo chi rimane:

il gemini di omega è ovviamente ultimo, per forza carisma caratterizzazione è lontano anni luce dagli altri

Saga Kanon Abel

Se mi fido di Ikky (che li ha affrontati tutti) ed Odysseus (che non è l'ultimo arrivato) ora che in lui non sussiste più alcun problema mentale come li ha avuti Saga allora Cain è il più forte senza se e senza ma

Poi Saga...infine Kanon

Kanon per me è più debole di Saga.....vero che Kanon si fa rispettare negli inferi ma resto convinto di una cosa....un saga al 100% con tutte le rotelle al posto giusto Rhadamantis lo pialla al terzo scambio.....Esplosione Galattica e discorso chiuso.....
Saga in 1 vs 1 le ha praticamente date a chiunque ha affrontato non le ha prese da nessuno, nè seiya nè ikky nè da nessun altro spin off inclusi (tralasciamo il film di Apollo dove i gold sono manichini)....l'unico ad avergliele suonate è stato shaka con la sua tecnica finale, di cui su due piedi mi sfugge il nome ;( ma in quel frangente non aveva gold cloth ma una surplice il che fa una differenza enorme
senza contare che ikky contro saga non ci capisce una mazza gli fa da sacco da boxe nel poco tempo in cui dura il combattimento, contro kanon (con scale invece di gold cloth) in nettuno invece fa una figura migliore anche se le busca egualmente e non erano passate chissà quante battaglie (almeno nel manga) tra i due scontri che Ikky ha avuto coi due fratelli quindi secondo me già questo è abbastanza attendibile nel dimostrare che saga sia più forte di Kanon

Se il prosieguo di ND e delle eventuali opere classiche non smentiranno le affermazioni di Ikky e Odysseus la scala è inevitabilmente questa: Cain, Saga, Kanon  se contiamo serie ufficiale, se contiamo gli spinoff va messo aspros al primo post e quella di omega all'ultimo

 :+1:

Concordo con l'analisi. Infatti anch'io sono convinto che tra Cain e Abel sia più forte il primo (per parole di Suikyo che le busca da entrambi, e perchè il secondo era in più), e che tra Saga e Kanon sia più forte il primo (ovviamente prendendo un Saga puro e con gold cloth, ed ipotizzando un confronto con entrambi in armatura d'oro).

Ti correggo solo una cosa. Nel manga tra lo scontro Ikki vs Saga alle 12 case (dove tra parentesi, Saga disintegra la fenice) e lo scontro Ikki vs Kanon nel regno sottomarino passa un mese. Ikki è vero che non finisce in coma come gli altri (dove finisca chi lo sa), ma di lui appunto non si sa nulla... combattuto dubito abbia combattuto con qualcuno (a meno che non appaia random in Saintia Sho lol), allenato è probabile. L'unico scontro noto che intercorre nel mezzo è quello con Lemuri Kaysa :sisi:

Si, stando ad Ikki (parole e fatti) Cain dovrebbe essere il più forte, ma appunto resta il dubbio su un Saga senza lato malvagio (quindi potenzialmente al 100%) e con gold cloth, ad oggi visto solamente in Soul of Gold (o nell'OAV 3, con dovute ragioni di trama però).


Riassuntino sui gold più forti:

Spoiler
Saga (Galaxian Explosion, Another Dimension, Genro Maoken, Astral Projection, Labyrinth of Twins, privazione dei sensi, altri colpi senza nome)

(https://i.imgur.com/gNzeCg5.png)

Detto al pari di Aiolos, uno dei saint più anziani della serie. Uccide Shion e ne prende il posto.

In continua lotta con lato malvagio dentro di sè, che è un limite più che un bonus (come la mette l'anime).

Fa il lavaggio del cervello ad Aiolia.

Poi alle 12 case, bello spaparanzato nelle sale del sacerdote, labirinto dei gemelli, gemini fantoccio, mena i bronzi e per poco (Ikki) non li finisce con l'AD.

Nello scontro finale priva Seiya facile facile dei sensi, lo usa come straccio, nonostante subisca qualche colpo (puntualmente vano) dal pegaso. Poi arriva Ikki (ali della fenice, inutili) che se la gioca a colpi mentali, ma poi viene usato come straccio a senso unico, fino ad esser spazzato via (certo, da un gold menare dei bronzi è il minimo, sebbene le ragioni di trama facciano fare la figura dei fessi a tutti gli altri). Durante la battaglia, Saga espande il suo cosmo a tutto il santuario, facendo risuonare la propria voce. Shaka (l'uomo più vicino al dio) ammette di non averne scorto la malvagità per 13 anni (alias, o il lato malvagio è qualcos'altro, o Saga è superiore mentalmente). Regge poi (sebbene venga messo KO per qualche istante) all'unione di tutti i cosmi in Seiya per il miracolo finale. Il vero Saga ostacola l'altro. Infine, innanzi alla statua della dea, il lato oscuro viene epurato dalla luce dello scudo. Saga (quello vero) si suicida poco dopo difronte ad Atena.

Saga di Hades; bisogna considera il fattore surplice oltre alle ragioni dietro il loro agire, quindi non vediamo un Saga al massimo. Sebbene comunque egli neutralizzi l'illusione di Kanon, l'illusione di Shaka, assieme agli altri due crepi (pare) il Kan con colpi senza nome, e poi lo scontro che sappiamo (che via delle ragioni già dette, nel manga dura 5 pagine e 3 colpi, e Shaka subito ammette di non poter reggere alla cosa). Inoltre, l'unica occasione (nel manga) in cui Saga usa la sua tecnica migliore, la Galaxian Explosion, è quando, dopo aver perso 4 dei 5 sensi, stremato, dopo essersi fatto un po malmenare da Aiolia, parandogli subito dopo il suo attacco migliore (LP), dopo aver subito pure lo Scarlet Needle, attacca Milo, danneggiandolo seriamente (stando a Milo, se Mu non l'avesse avvertito, ci sarebbe rimasto secco). La saga stessa dimostra che l'obbiettivo loro non era uccidere i gold, ma completare la missione di uccidere Atena, per aiutarla nel piano (Shion evita di far scontrare il trio con Mu... Saga e gli altri non fanno mai seriamente, se non quando vengono costretti da Shaka per l'AE e poi dal trio di gold che li aspetta fuori... Saga appunto non usa mai la GE, se non quando obbligato da Milo... Camus non adopera mai l'Aurora Execution, a memoria... mentre il poderoso Shura che dovrebbe avere la lama sacra su tutti gli arti, adopera sempre e solo il braccio...etc...), quindi vediamo non vediamo degli ex-gold al massimo.

L'anime divergente non lo conterei, in quanto il finale delle 12 case è appunto diverso. Comunque tanto per tamarrare (non ai fini di analisi) nell'anime tira un colpo che fa mezzo giro del mondo e attiva il vulcano dell'isola dove stavano i bronzi :XD:

Negli spin-off:

- Episode G -> in uno special fa fuori facile una miriade di spettri maligni random; domina su Shura e gli fa il lavaggio del cervello; se la gioca con Crono (spoglie) e per poco (causa ego malvagio) non finisce il re dei titani;

- Episode GA -> nudo (niente cloth, zero protezioni), e con una mano occupata (niente doppi sensi) subisce le mosse ubersgrave di Darth Aiolos e se la gioca con lui... poi perde concentrazione a causa del lato oscuro ancora presente in lui (la sua maggior debolezza, cit. Darth Aiolos)

- Saintia Sho -> se vogliamo considerare "l'ego maligno" trolla Aiolia, lo malmena, e poi malmena pure Milo (anche se c'era il bonus albero), dopodichè trascende verso il divino.

- Soul of Gold -> unica serie in cui vediamo un Saga puro. Escludendo la god cloth (e tutti i vari problemi della serie), dissipa le fiamme di Surt facilmente, salvando Milo dal trio, poi una bella GE e una AD tattica. Poi gestisce in maniera molto facile Sigurd. Il resto è gioco di squadra contro Andreas;

Direi che è sufficiente :sisi:

Non cito l'OAV 3 (sebbene muoia comunque da eroe) o il film in cgi (dove comunque cestina un Aphrodite super easy e si dimostra il più forte... però poi vien tirato giù a ragioni di trama, e alla fine diventa pure quell'obbrobrio che vorrei dimenticare).


Kanon (Galaxian Explosion, Golde Triangle, Genro Ken, Astral Projection, Labyrinth of Twins)

(https://i.imgur.com/dxlXJ7p.png)

Combatte con Ikki (la differenza è che Ikki ora conosce un po meglio le mosse di Gemini, infatti torna dal Golden Triangle e para pure una GE al secondo giro per questo... oltre che per il fatto che Kanon indossava una scale e non una gold cloth, quindi anche se a livello gold come persona, non lo era in termini di condizioni generali).

Genera l'illusione alla casa dei gemelli e il gemini fantoccio nella saga di Hades.

Trolla Rune malamente, poi lo distrugge. Dopodichè ha 3 scontri con la Viverna, da lui dominati, ma nei quali intervengono brutalmente le ragioni di trama:

- round 1: subisce il colpo migliore della viverna, ma dopodichè la paralizza facile, per fargli uccidere Hades. Rhada impotente, tuttavia arrivano degli spectre semplici a salvarlo, la viverna fugge, e Kanon spazza via questi rompiscatole.
- round 2: Kanon para con una facilità immane la Greatest Caution e malmena forte la viverna. Ma ecco che a salvare Rhada arrivano gli altri due giudici.
- round 3: Kanon deve abbondare l'armatura d'oro, il che comporta un evidente indebolimento (infatti subisce la Greatest Caution, che al primo giro gli aveva fatto poco e al secondo parato facilmente, senza poter far nulla), e quindi per vincere deve suicidarsi;

In un round unico senza ragioni di trama, la spazzava via dopo poco :ya:

Negli spin-off non appare molto, nel G ha un piccolo cameo a parte, in GA invece è Pope (con più esperienza e tecniche più elaborate) non più Gemini.



Cain (Galaxian Explosion, Another Dimension, Genro Maoken, Labyrinth of Twins, Kishikaisei, altri colpi senza nome)

(https://i.imgur.com/5WyWil1.jpg)

Mena Suikyo facilmente, il quale asserisce che è anche più forte di Abel.

Successivamente lotta con Ikki, colpendolo con colpi alla velocità della luce senza nome, e poi la GE (che stava per uccidere il bronzino). Ikki asserisce che è l'avversario più forte mai affrontato ad oggi (esclusi, ovviamente, gli dei combattuti in gruppo, si presume).

Usa l'AD e la Galaxian Explosion contro Odysseus (l'esito è ancora incerto).

Il labirinto dei gemelli e il Genro Maoken non li usa personalmente, ma condividendo lui e Abel il medesimo corpo, è ovvio che siano mosse anche sue.


Abel (Galaxian Explosion, Another Dimension, Genro Maoken, Labyrinth of Twins, Kishikaisei, altri colpi senza nome)

(https://i.imgur.com/xlubjdN.jpg)

Genera il labirinto dei gemelli, usa l'AD contro Tenma e Shun, successivamente malmena Suikyo, prima di lasciarlo andar via dopo avendogli scagliato il Genro Maoken.

Successivamente si scontro con Cain per il controllo del corpo.

La sua origine viene spiegata dal dottor professor Odysseus.



Aspros (Galaxian Explosion, Another Dimension, Genro Maoken, Arc of Geminga)

(https://i.imgur.com/GVteuqd.jpg)

Nel gaiden 11, a seguito della premonizione, uccide le pizie, scontrandosi brevemente col fratellino.

Dopodichè, scioglie il sigillo che intrappolava i berserker di Ares, ne manipola mentalmente il capo, e intrappola Defteros e Degel nell'arena, dislocandola nello spazio in modo che non possano fuggire.

Nel gaiden 12, fa da balia alla ragazzina, sfodera l'Arc of Geminga, e annienta un paio di spectre (di cui il vampiro abbastanza potente se non erro).

Legge e memorizza gli appunti del gran sacerdote, fa il lavaggio cervello al fratello col Genro Maoken, e mira ad uccidere Sage per prenderne il posto. Per sua sfortuna, ci sta anche Asmita, che riesce a far rinsavire il minore, il quale colpisce alla sprovvista Aspros e gli assesta un colpo mortale. Aspros si autoinfligge il colpo mentale prima di morire.

Scontro combattutissimo tra i due gemelli al quarto tempio, tra Defteros (con gold cloth) ed Aspros (con surplice), dove però alla fine ne esce vincitore il secondo. Liberato dal genro maoken, si rende conto di ciò che ha fatto, e raggiunge una forma completa, reindossando la gold cloth. Viene fermato dal colpire Alone da Yoma (tempo fermo) che lo spedisce in un'altra dimensione (marvelous room).

Ritorna successivamente, aprendo la dimensione al contrario quando Yoma ci scaglia dentro anche Shion. Neutralizza il tempo fermo creando una dimensione che si muove alla velocità della luce dove il tempo non è una costante. Si salva per condizione d'essere dal rewind bio, per poi annientare lo spectre con la Galaxian Explosion. Non va, e si ritrova a fronteggiare un nemico divino, sebbene limitato, subendone gli attacchi. Tenta l'azzardo colpendolo col Genro Maoken, il quale funziona (Yoma vede l'armatura di Gemini muoversi e parla della sua storia) grazie alla condizione umana del dio, differente dagli altri dei. Scoperto il punto debole, Aspros lo sfrutta, usando il rosario di Asmita immobilizza il nemico e apre il cammino degli dei, ficcandocelo dentro. Scompare come spectre poco dopo.

Yoma nel gaiden 14 di Shion lo definisce un vero mostro.


Defteros (Galaxian Explosion, Another Dimension, Mauros Eruption Crust, altri colpi senza nome)

(https://i.imgur.com/RIzWcED.jpg)

Si allena sin da piccolo da solo, osservando il fratello dell'ombra, raggiungendone gli stessi livelli.

Il suo corpo è più forgiato, infatti (gaiden 11) combatte senza armatura contro i berserker ridestati di Ares, e ne sopporta gli attacchi roventi. Degel ne riconosce il valore.

Subisce il colpo mentale del fratello, e attacca Sage (che ne riconosce il valore). Interviene Asmita, ma Defteros controllato ne contrasta alcuni colpi (pur essendo senza armatura), fino a che non si passa al livello mentale.

Si allena per due anni (senza mai indossa l'armatura d'oro da allora) all'isola di Kanon, dentro il vulcano, per forgiarsi ulteriormente e superare i propri limiti. Quando Tenma va a fargli visita, passa nella lava tranquillamente e la manipola, inoltre dimostra di poter fermare e azionare l'eruzione vulcanica a proprio piacimento. Allena Tenma a modo suo, facendolo giungere vicino al settimo senso.

Ridesta Dohko, fermando facilmente tutte le armi della bilancia che lo attaccano simultaneamente, ed entra in battaglia indossando l'armatura di Gemini. Dopodichè, affidatagli la missione di recuperare l'armatura divina della dea, lo salva da Kagaho, che viene trollato. Dentro l'Another Dimension, percepisce il fratello, scaccia via Dohko, e ingaggia il fratello maggiore che fa breccia in essa. Scontro epico tra i due fratelli, che finisce con la distruzione totale del tempio e la sconfitta di Defteros (probabilmente effettiva, ma voluta da egli, che fa rinsavire il fratello).

Defteors però dimostra in quello scontro di non esser da meno del fratello in termini di potenza (sebbene egli avesse la surplice), e inoltre mostra anche una resistenza mentale notevole, subendo il Genro Maoken in pieno, ma senza sortire alcun effetto da esso.
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Spero di non aver scordato passi importanti :XD:

Serie per serie (dove il paragone emerge meglio) si noterebbe che il fratello maggior è in genere un po più forte. Saga > Kanon, Cain > Abel (sebbene non siano proprio fratelli), Aspros > Defteros. In termini di analisi:

- Saga puro (solo l'ego del vero saga, gold cloth, potenziale 100%) non si è mai visto (se non in SoG), è sempre stato "limitato" (o dal lato oscuro, o dalle ragioni di trama);
- Cain ad oggi è stato definito più a parole (certo, Suikyo distrugge il CW e malmena Shion ed Ikki, Ox ci muore contro di lui, mentre contro i Gemelli viene usato come straccio... innegabile che Cain sia il più forte dei gold, come sottolineato poi da Odysseus, ma questo non aiuta a fare un paragone con gli altri cavalieri dei gemelli, se non per il caso del fenicio). Tolto adesso Abel, il Cain contro Odysseus è puro e al potenziale 100%... vedremo come finirà;
- Aspros teoricamente (sebbene con surplice in certi frangenti) dovremmo averlo visto al suo apice, tra gaiden e trama principale;

Dunque, per quanto vistosi ad oggi (escludendo il Saga di SoG in gold god cloth, quello di Sho post trascensione, e quello di GA futuro che avrà la god sicuramente), a mio avviso è Aspros il più forte :zizi:

(https://i.pinimg.com/236x/40/c7/bc/40c7bca9063977c4e8ed6599b1799370--gemini-anime-guys.jpg)

Per gli altri sarebbe dura stilare proprio un'ordine... Defteros dimostra il suo valore, per gli altri resta un po l'incertezza già sottolineata. Quindi è difficile valutare.

In attesa del/dei Gemini di GA, yeah :yea:


PS: le gemelline di Omega preferisco non considerarle in partenza :ya:

omega chi???  :XD:  comunque dai metteteli almeno in sondaggio quelle di Omega su fate i bravi  :XD:

 :XD:

Fatto :sisi:
Ora però ti sfido a votarle, visto che le hai volute :ya:

 :XD: :XD:

Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: LU RE - 27 Ottobre, 2017, 19:46:15 pm
Citazione
Ora però ti sfido a votarle, visto che le hai volute
   *???

qualcuno ha gia' votato Paradox!  :O_O:

ma non sono stato io.... :nuu:

visto che andavano messe in sondaggio?? lo dicevo io...  :XD:

CHI E' LU RE???   :yea:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Ottobre, 2017, 20:44:19 pm
Citazione
Ora però ti sfido a votarle, visto che le hai volute
   *???
qualcuno ha gia' votato Paradox!  :O_O:

Lo depenno dalla lista degli amici LOL

Spoiler
Sinceramente, sia per forza che per caratterizzazione, non reggono il raffronto con gli altri :zizi: (ma anche vi fossero solo Saga e Kanon nel sondaggio, assieme a loro, sfiderei a votarle)
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Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 27 Ottobre, 2017, 21:22:58 pm
Sinceramente, sia per forza che per caratterizzazione, non reggono il raffronto con gli altri :zizi: (ma anche vi fossero solo Saga e Kanon nel sondaggio, assieme a loro, sfiderei a votarle)

Mah, diciamo che a me come idea Paradox non era dispiaciuta... peccato che l'abbiano gestita/sviluppata veramente male -.-
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Fyron - 28 Ottobre, 2017, 13:59:34 pm
Spoiler
Ecco per ritornare in tema, O sto Lightining plasma è na ciofeca come tutti i cavalieri di Leo di kuru(mi sa che nella taizen i paramentri di Aiolia erano penosi) o c'è un problema :sisi:. Mi spiego meglio, o almeno ci provo, Ikki come giustamente hai mostrato tu vs Cain/Abel riscopre la sua vera natura di pezza da pavimenti, invece vs Kaiser, stanco, frustrato, ferito, con il suo Hoyoku tensho  respinge il Lightining plasma.  Che vuol dire?  Cain riesce a superare anche se di poco la velocità luce? *???
I saint di Leo del Kuru ciofeche?  *???  Dopo i 3 top Gold imho sono i migliori della squadra  (Dohko nel 900 a mio parere è strasopravvalutato). I paramentri della taizen indicano esclusivamente lo stile di combattimento non il livello del guerriero. Aiolia e presumibilmente Kaiser, sono dei superpugili (mi piace definirli così :XD:), che basano la loro forza principalmente  sulle braccia e i pugni. Ma avere meno armi di altri non implica essere svantaggiato, dipende sempre tutto dalla qualità/sviluppo dei propri mezzi, non dalla quantità degli stessi (a mio parere i KuruLeoni possono spuntarla contro la maggior parte dei Gold colleghi in uno scontro). 

Per quanto riguarda Ikki, viene usato come straccio per pavimenti sia da Kain sia da Kaiser, in entrambi i casi era già debilitato da scontri precedenti, ( anzi contro Kaiser era stato curato da Kain tanto da poter umiliare Veermer ) ed in  entrambi i casi non vedeva i colpi luminali. I bronze non sono ancora del tutto padroni del settimo senso perciò devono carburare per sfruttarlo a pieno. Appena Ikki fa ciò, riesce con l'Hoyokutensho a stampare Kain al muro e respingere il Plasma di Kaiser. Diciamo che la prestazione e' più o meno simile, io non vedo stranezze in questo (e la dinamica è la medesima per gli altri bronze).

Scusate per il papiro leggerissimamente off topic, ma quando si parla dei leoncini sia nel bene che nel male mi sento coinvolto :XD:
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Secondo me Aspros è il Gemini più forte mai partorito fin'ora nel brand, seguito a ruota da Kain, Saga, Kanon e le povere omeghiane :ya:

 
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Ottobre, 2017, 15:39:25 pm
Secondo me Aspros è il Gemini più forte mai partorito fin'ora nel brand, seguito a ruota da Kain, Saga, Kanon e le povere omeghiane :ya:

Povero Defteros :O_O:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Fyron - 28 Ottobre, 2017, 15:59:39 pm
Giusto ho dimenticato l'abbronzato :D Lo reputo ai livelli di Saga piu' o meno :uhm:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: radish7 - 31 Ottobre, 2017, 18:35:43 pm
omega chi???  :XD:  comunque dai metteteli almeno in sondaggio quelle di Omega su fate i bravi  :XD:

Fatto :sisi:
Ora però ti sfido a votarle, visto che le hai volute :ya:

Le voto io, dai.
Alla fine l'idea non mi era nemmeno dispiaciuta e aveva un pizzico di originalità  :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 01 Novembre, 2017, 14:47:59 pm
Paradox al pari con Defteros come voti... perchè...

(https://2.bp.blogspot.com/-uP8uGgflA8o/Vl-bzOYfk9I/AAAAAAAABzA/qu9-U-uo5R8y8Hs6PKYVcriHa0Qg-ZfHgCPcB/s1600/2754997103_7f2f4ce5d6.jpg)
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Maggio, 2018, 17:06:58 pm
@Gemini Saga potresti mettere l'opzione di modifica di voto al sondaggio?
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gemini Saga - 21 Maggio, 2018, 09:04:21 am
Fatto Hero :ok:
Ragazzi scusate la mia poca attività ma è un periodo in cui sono impegnatissimo :paura:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Maggio, 2018, 16:05:32 pm
Grazie :sisi:

Ho cambiato il voto, per la forza rimane senz'ombra di dubbio Aspros il Gemini più forte apparso (escludendo Saga in GGC ovviamente), mentre per la preferenza ho messo Defteros :uhm:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Scarlet - 04 Giugno, 2019, 00:27:00 am
Il più forte è Aspros (che è anche il mio preferito), seguito da Defteros.

Se invece devo specificare le mie preferenze: Aspros > Saga > Canon > Defteros > Cain > Abel

Quello meglio rappresentato... Per me sono i Gemini di Lost Canvas. Ho seriamente pianto come una bambina con la scena finale delle loro due armature vicine. E poi considero Aspros e Defteros la perfetta simmetria tra luce oscurità di Gemini, a turno tutti e due luce e tutti e due oscurità.
Inoltre, non mi stancherò mai di ripeterlo, Aspros vince tutto perché crede in se stesso e agisce per se stesso senza devolversi in beneficenza alla dea Athena. Certo, sempre cavaliere è e sempre in campo scende, ma lo specifica sempre che lo fa perché lo vuole fare lui, per sé.

Saga e Canon purtroppo hanno fatto solo singolarmente, e detta da Kurumada, Canon si era solo convinto di essere malvagio (per dare un nome si sentimenti di invidia e rabbia verso il fratello, probabilmente), quindi non c'è molta rappresentazione dei gemelli da loro. In Hades Canon si spoglia dell'armatura riconosciutagli da poco per lasciarla al fratello per distruggere il Muro del Pianto. Ma assieme non erano, si sono solo "battuti" quando Canon ha protetto la casa dei Gemelli, niente di che però. Mi sarebbe piaciuto vedere qualche momento carino tra loro due insieme da piccoli, per capire che genere di fratellini erano, ma a Kurumada non interessa mostrarli.

L'idea di Cain e Abel nello stesso corpo da un lato non mi dispiace ma dall'altro, dato che è stato gestito male, ha visto la fine di Abel troppo presto. Ancora avevo visto troppo poco per poter giudicare se il Gemini del 1700 poteva avere tecniche in correlazione con l'altro. Non ce ne sono mai.

Paradox e Integra (non mi ricordo mai come si chiama 'sta qua, mi pare Integra) hanno invece avuto la loro battaglia insieme e anche se come personaggi e come Saint di Gemini mi fanno schifo, devo ammettere che almeno un background ce l'hanno, e si battono sia l'una contro l'altra che insieme. Poi, certo, Integra è completamente banale (per me, certo,) sia in confronto alla sorella (che è un altro schifo) che presa singolarmente, e benché le due siano la gemella con la doppia (quadrupla?) personalità e quella "singola", come è un po' canonico, non hanno niente di bello. Almeno per me. Paradox iniziale, poi, mi è sempre sembrata solo una cagna. Ma ripeto, è la mia opinione e non voglio offendere nessuno.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 04 Giugno, 2019, 10:26:15 am
Non serve dire che sottoscrivo il commento sopra :sisi:

(a parte che per me, escludendo le rielaborazioni di Okada e Kuori, Defteros si colloca prima di Saga Kanon)
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 04 Giugno, 2019, 11:01:20 am
Non serve dire che sottoscrivo il commento sopra :sisi:

Idem :sisi:

Paradox iniziale, poi, mi è sempre sembrata solo una cagna.

Che ne sai, magari lo era davvero :uhm:
Abbiamo tre cloth confermate a base canina, più altre due costellazioni (cane minore e volpetta) ancora inedite... magari prima di essere Gold di Gemini  aveva una di queste cloth :zizi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Scarlet - 04 Giugno, 2019, 14:37:46 pm
(a parte che per me, escludendo le rielaborazioni di Okada e Kuori, Defteros si colloca prima di Saga Kanon)
Teshirogi bha creato e gestito un pezzo del mio cuore con Aspros e Defteros. Quanto vorrei che le assegnassero un altro manga di Saint Seiya...

Edit: vorrei capire perché il cellulare mi dà problemi con la lettura dei post... :nuu:

Che ne sai, magari lo era davvero :uhm:
Abbiamo tre cloth confermate a base canina, più altre due costellazioni (cane minore e volpetta) ancora inedite... magari prima di essere Gold di Gemini  aveva una di queste cloth :zizi:
Aiuto...  :rotolo: :rotolo: :rotolo:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 04 Giugno, 2019, 15:12:52 pm
Idem :sisi:

(https://i.imgur.com/MfHokgz.gif)

Che ne sai, magari lo era davvero :uhm:
Abbiamo tre cloth confermate a base canina, più altre due costellazioni (cane minore e volpetta) ancora inedite... magari prima di essere Gold di Gemini  aveva una di queste cloth :zizi:

Oddio...

Teshirogi bha creato e gestito un pezzo del mio cuore con Aspros e Defteros. Quanto vorrei che le assegnassero un altro manga di Saint Seiya...

Teshirogi ha concluso il manga su Batman il mese scorso, quindi adesso è libera. Anch'io gradirei un suo ritorno su Saint Seiya, ma dipende da lei, se iniziasse una sua storia inedita sarebbe sicuramente più giusto. Intanto questo mi ricorda che posso iniziare a recuperare il manga di Batman and Justice League :uhm:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 04 Giugno, 2019, 15:55:07 pm
Teshirogi ha concluso il manga su Batman il mese scorso, quindi adesso è libera. Anch'io gradirei un suo ritorno su Saint Seiya, ma dipende da lei, se iniziasse una sua storia inedita sarebbe sicuramente più giusto.

Mah, io onestamente per il momento gradirei di più che si dedicasse ad un suo progetto personale.
Per ora la fama l'ha ottenuta con questi ultimi due manga, Lost Canvas e Batman, che per quanto sicuramente abbiano tanta farina del suo sacco si basano su lavori "di altri"... spero per lei che si possa dedicare a qualcosa di suo, in modo da potersi scollare di dosso eventuali critiche di saper solo cavalcare il successo di altri

Intanto questo mi ricorda che posso iniziare a recuperare il manga di Batman and Justice League :uhm:

Se intendi in italiano, auguri :ya:
Per ora è uscito solo il primo volume, e sa <inserire divinità di propria preferenza>  se e quando uscirà il secondo
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Scarlet - 04 Giugno, 2019, 19:43:42 pm
Teshirogi ha concluso il manga su Batman il mese scorso, quindi adesso è libera. Anch'io gradirei un suo ritorno su Saint Seiya, ma dipende da lei, se iniziasse una sua storia inedita sarebbe sicuramente più giusto. Intanto questo mi ricorda che posso iniziare a recuperare il manga di Batman and Justice League :uhm:
Allora prego, non si sa mai!  :sisi:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: capricorn2007 - 27 Maggio, 2020, 19:42:50 pm
Cain e Abel sono semplicemente fuori scala a livello divino. Sono così fuori scala che pensai fossero la reincarnazione dei Dioscuri *err *err
Comunque Cain che Abel possedeva il suo corpo una volta e quindi io credo che Ofiuco abbiamo drenato il suo spirito nel corpo di un nuovo Abel-
Ma queste sono solo teorie. Intanto Abel e Cain atomizzano Saga e fanno esplodere Kanon mentre i due Canvasiani le prendono per tutto il tempo con solo Aspros che può stare dietro a loro.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Maggio, 2020, 20:54:16 pm
Cain e Abel sono semplicemente fuori scala a livello divino. Sono così fuori scala che pensai fossero la reincarnazione dei Dioscuri *err *err
Comunque Cain che Abel possedeva il suo corpo una volta e quindi io credo che Ofiuco abbiamo drenato il suo spirito nel corpo di un nuovo Abel-
Ma queste sono solo teorie. Intanto Abel e Cain atomizzano Saga e fanno esplodere Kanon mentre i due Canvasiani le prendono per tutto il tempo con solo Aspros che può stare dietro a loro.

Ma proprio no :ya:

Passi che nel canone Cain e Abel (che alla fine condividono lo stesso corpo) siano più forti di Saga e Kanon, ma di quelli del Canvas decisamente no :ya:

E Cain non è un dio, né sta vicino a livelli divino o che altro :ya: (se parlavi di livelli di forza, se parlavi di preferenze ovviamente gusti)
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: capricorn2007 - 30 Maggio, 2020, 13:08:51 pm
Defteros mi è parso deboluccio
Cain è canonicamente più forte mentre Aspros passa dal livello di Saga a dio in due minuti
il mio preferito è Kanon che reputo forte quanto se non più di Saga

in quanto anche Radamantys lo paragona a un dio
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Maggio, 2020, 15:55:06 pm
Cerca di scrivere tutto in unico messaggio, senza fare doppi post, se possibile.

Defteros mi è parso deboluccio

Abbiamo letto due serie differenti allora.

Se per te uno che senza armatura è già potente quanto un cavaliere d'oro con dorata, che sempre senza cloth resiste alle fiamme di Ares (mentre uno con la gold cloth già suda), affronta i berserker così, tira pugnazzi che con la sola forza fisica possono perforare una dorata, che poi ha forgiato ulteriormente il suo corpo e la sua mente nel vulcano, al punto che occorrano ben 3 Galaxian Explosion di Aspros, che nessuna tecnica mentale possa farlo tentennare, che blocca pure le armi di Libra facilmente, che oltre ad un buon dominio dimensionale, dispone di una tecnica che causa letteralmente un'eruzione vulcanica, oltre alla tecnica suprema di Gemini, sicuramente è poca cosa... e giusto per l'appunto, parliamo di questa GE...

Spoiler
(https://i5.mangapanda.com/saint-seiya-the-lost-canvas/208/saint-seiya-the-lost-canvas-1767755.jpg)

(https://i3.mangapanda.com/saint-seiya-the-lost-canvas/208/saint-seiya-the-lost-canvas-1767757.jpg)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-a4FVRgw67KA%2FVHLDXHatEJI%2FAAAAAAAAaB0%2FZ4HV6JK3sMA%2Fs1600%2F037.png&hash=2baa35a2b1c733ef17d4f0f065f99d2a47cbc0b1)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-osWOgi_8LgI%2FVHLDYGhu_-I%2FAAAAAAAAaB4%2FnNXRvZG2ZM0%2Fs1600%2F038.png&hash=02d8db1fed81ca7280047261c6b89b979476db70)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-_pUZlximTbo%2FU67lacKJMWI%2FAAAAAAAATkA%2FH01UjGTWOOE%2Fs1600%2F38.jpg&hash=4393fa4b4fc709df132d3e9969fdefe8d97912a5)
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Defteros solo è già più che tutti gli altri Gemini visti (a parte Aspros e le versioni divine e del G di Saga ovviamente), ma se per te uno così è deboluccio non so proprio che manga tu abbia letto :ya:

Che poi contro Aspros non abbia fatto grandissima figura è un conto, ma parliamo appunto di TamarrAspros (cit @Gilgamesh ) uno dei gold saint più sgravati di tutto Saint Seiya (sempre escludendo armature divine e le versioni di Okada negli Episode G, perché lì si toccano esagerazioni ancora più elevate). E' come dire che Ikki v3 è una pippa assoluta perché le prende da Cain, Veermer e la proiezione di Shijima, grazie mille :ya:

Cain è canonicamente più forte mentre Aspros passa dal livello di Saga a dio in due minuti

Che Cain sia il più forte nel canone concordo, che lo sia in ottica generale, no. Perché tra le varie opere vi sono chiari dislivelli di base, il canone ha i suoi livelli, Lost Canvas altri, Episode G altri ancora, proprio a livello di partenza sono sfasati. Un gold saint nel canone al massimo le suona un poco ad un protagonista, per poi prenderle, nella tela perduta anche un gold saint nella media arriva a sconfiggerti nemici divini, mentre nell'okadaverse un gold saint regolare one-shotta giganti, affronta titani e, se tocca picchi trash, tira pure colpi su scala planetaria. Non facciamo di tutta l'erba un fascio :ya:

E no, Aspros solo è già molto oltre Saga in partenza (como cosmo, potenza e sopratutto dominio dimensionale), così come praticamente qualsiasi oro di LC di base si è visto nettamente superiore ai propri corrispettivi classici (a parte forse solo Asmita e Shaka, che sono abbastanza vicini), l'unico aspetto in cui Saga forse lo supera è la resistenza fisica e il corpo a corpo (perché lì Aspros mostrò poco). Poi che passi da livello mostro a livello dio tamarro, sì :ya:

il mio preferito è Kanon che reputo forte quanto se non più di Saga

Kanon lo sto iniziando a preferire pure io, specialmente dopo che Kuru ha iniziato a gettare letame su Saga. Come livello però penso siano uguali, sebbene Ker affermi il contrario.

in quanto anche Radamantys lo paragona a un dio

Senza offesa, ma da dove te le inventi ste cose? :ehm:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 30 Maggio, 2020, 19:09:57 pm
Cerca di scrivere tutto in unico messaggio, senza fare doppi post, se possibile.

:sisi:
Come da regolamento, sarebbe da evitare di fare più post consecutivi... volendo puoi modificare i messaggi tramite l'apposito tasto :ok:

Defteros mi è parso deboluccio

Mah, diciamo che se ci basiamo solo sui fatti (e non sulle parole) nella serie regolare è difficile da giudicare, dato che combatte solo con Aspros e lo combatte con l'intento (esplicito) di farlo tornare in sé e liberarlo dal suo stesso Genro Maoken, piuttosto che sconfiggerlo.
Nel suo Gaiden viene mostrato (come dice anche theHero) che anche senza Gold Cloth è in grado di tenere testa ad un Gold Saint in armatura, quindi "deboluccio" non lo definirei.
Se poi prendiamo per buone anche le frasi, viene detto più volte essere forte al pari di Aspros

il mio preferito è Kanon che reputo forte quanto se non più di Saga in quanto anche Radamantys lo paragona a un dio

Concordo sulla preferenza per Kanon - è anche il mio preferito tra i Gemini - però non ricordo né che venga mai detto essere più forte di Saga, né tantomeno che venga mai paragonato ad un dio :uhm:
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Maggio, 2020, 19:18:16 pm
Mah, diciamo che se ci basiamo solo sui fatti (e non sulle parole) nella serie regolare è difficile da giudicare, dato che combatte solo con Aspros e lo combatte con l'intento (esplicito) di farlo tornare in sé e liberarlo dal suo stesso Genro Maoken, piuttosto che sconfiggerlo.

Pure questo andrebbe preso in considerazione, tanto qui come nella lotta tra Dohko e Kagaho :sisi:

Se poi prendiamo per buone anche le frasi, viene detto più volte essere forte al pari di Aspros

Si, lo si paragona ogni tanto al fratello. Oltre al fatto che, pure in LC, venga detto che Gemini è il più forte tra i cavalieri d'oro :zizi:

Concordo sulla preferenza per Kanon - è anche il mio preferito tra i Gemini - però non ricordo né che venga mai detto essere più forte di Saga, né tantomeno che venga mai paragonato ad un dio :uhm:

Boh, forse si riferiva a questa scena...

Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=2t75vRir5u4
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Ma appunto, raggirare un dio non è essere paragonato ad un dio :ya: (per quel che valgono poi le parole nell'opera di Kuru, perché pure Saga, Shaka e Shijima sono stati comparati al dio, ma ognuno a se stante, e nessuno di loro ha un livello divino)
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: capricorn2007 - 31 Maggio, 2020, 10:43:52 am
Nel manga Rhada dice che Kanon non ha nulla da invidiare a un dio
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: gunlock - 31 Maggio, 2020, 15:54:01 pm
come dice kuru l'ultima generazione è sempre la piu' forte.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Gilgamesh - 31 Maggio, 2020, 16:56:24 pm
Nel manga Rhada dice che Kanon non ha nulla da invidiare a un dio

Traduzione ufficiale o fan translation? :uhm:
In entrambi i casi, di che traduzione parliamo? Perché io non ricordo che lo dica, neppure nel manga (ma ammetto che la mia meoria potrebbe far cilecca)

come dice kuru l'ultima generazione è sempre la piu' forte.

Perdonami, ma "Come dice Kuru" è un po' poco affidabile, come motivazione LOL
Perché se "come dice Kuru" l'ultima generazione è sempre la più forte, in Next Dimension Kuru stesso dice (per bocca di Ikki) che Cain è più forte di ogni nemico da lui affrontato (quindi includendo Saga e Kanon), ma sempre Kuru stesso ci mostra che Mystoria è più forte di Camus (dato che Mystoria già padroneggia lo Zero Assoluto, mentre Camus lo ha, apparentemente, sviluppato solo post mortem)
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: theHeroNeverDies - 31 Maggio, 2020, 16:56:52 pm
Nel manga Rhada dice che Kanon non ha nulla da invidiare a un dio

Postami l'immagine se vuoi, io intanto ti riporto le scan (amatoriali) che si trovano online e una foto dal 23° volumetto della Star Comics con la traduzione ufficiale, dove l'unica cosa che dice Rhada su Kanon è "l'uomo che ingannò persino un dio..."

Spoiler
(https://2.bp.blogspot.com/-yhbJbX-312M/WGMUsE8Y8uI/AAAAAAAACOo/MKQjolOHXtIYrTu0qCfPyRMoVqXph-TPQCLcB/s1600/2354.jpg)

(https://www.funmanga.com/uploads/chapter_files/6141/35/p_00002.jpg)

(https://i.postimg.cc/N0x54wyR/IMG-20200531-161338.jpg)
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Spero tu non la prenda sul personale, non lo faccio per far polemica o per il gusto di criticare, ma ste cose te le inventi di sana pianta, o prendi letteralmente fischi per fiaschi. Poi posso capirti, sei ancora un ragazzino, alla tua età la si prende un po così, avrai delle preferenze su certi personaggi e leggi le cose come ti fa meglio leggerle, è una fase per cui probabilmente siamo passati tutti una volta (e ci sono fan ben più vecchi e immaturi che ci danno dentro ancora di fanboysmi estremi), ma se anche a volte ci sono passi interpretabili, le parole vanno lette como sono e prese nel contesto.

Poi, e vale per qualsiasi serie, fatti >>>>>>>> parole. Anche se Rhada avesse detto realmente quelle parole, se poi Kanon va a prendere botte pure da Aiacos e Minos (che dei non sono, manco parenti), che abbia un livello divino sarebbe solo una presa per i fondelli.

Spero di non esser visto como lo st****o di turno, riporto solo le cose con l'occhio più critico possibile.

come dice kuru l'ultima generazione l'ultima bevuta di saké è sempre la piu' forte.

Arrivo pure da te, perché ovviamente non è affatto vero, e ribadisco il fatti > parole.

Premesso poi che le parole di Kuru valgono solo per i manga di Kuru (perché l'ultima sennò sarebbe la generazioni di Omega, che a parte Seiya, è ben lungi dall'essere la più forte di sempre), quella cosa la disse ancora ai tempi del manga classico, che la generazione del 900 era la più forte. Poi ne è passata di acqua (e saké) sotto i ponti, fino all'arrivare a fare Next Dimension, dove coglie ogni sacro santa occasione per far dire ai bronzi che l'oro di turno è più forte di quello classico... o almeno, Ox per quanto poco ha mostrato più potere di Aldo, Cain è più forte di Saga (per parole di Ikki e per fatti dimostrati), probabilmente DT è più forte di DM (poco ci vuole), Kaiser è più forte di Aiolia (secondo Ikki), Shijima è più forte di Shaka (sempre secondo Ikki, che ne spara a mille), Gestlat ha mostrato già più di Aiolos (non solo in termini freak), la Excalibur di Izo è più forte di quella di Shura (secondo Hyoga), Mystoria è più forte di Camus perché almeno il primo ha lo zero assoluto, e già hai la smentita ufficiale, nel mondo di contraddizioni di Kurumada.

Le parole di Kuru di 30 e passa anni fa non valgono più una mazza al giorno d'oggi, specialmente quando quello fa retcon e va cambiare le storie già a distanza di pochi anni. Sennò se guardiamo a tutte le parole di Kurumada, ci sono 5-6 dichiarati gold saint più forti, tra cui pure Deathmask, quindi capisci quanto contino.
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: Keitaro - 31 Maggio, 2020, 18:16:57 pm
come dice kuru l'ultima generazione è sempre la piu' forte.
Quindi Paradox é la più forte 🤔
Scherzi a parte a me la Gemini di Omega é piaciuta tantissimo sia come BG che come poteri l'unica davvero diversa fra le tre coppie di gemelli (poi é arrivata Integra ma vabbè).
Sfortunatamente la palma di più forte non va a le ma, IMHO , a Defteros
Titolo: Re: Quali cavalieri di Gemini preferite e sono i più forti?
Inserito da: capricorn2007 - 14 Dicembre, 2022, 16:39:58 pm
Allora, la prima volta che scrissi qui fui abbastanza superficiale nella valutazione quindi ho deciso di riprovare la mia valutazione cercando di essere più oggettivo. Prima di iniziare voglio aggiungere qualche dettaglio
1) Userò solo le versioni manga
2) I personaggi saranno contanti nel loro "picco". Ergo per Saga il picco è la versione che ha colpito il muro del pianto (quindi Ottavo senso + armatura + assenza di personalità multipla, la chiamo personalità multipla perché Lemur sto cazzo che lo considero come canonico), Kanon quello della saga di Ade, Deuteros quello dello scontro con Aspros, Cain / Abel la versione normale e per Aspros prenderei il Gaiden.
3) Sto punto è solo per la Galaxian Explosion: Più volte viene ribadito che questa distrugga le stelle e i pianeti, da più personaggi, in diversi manga, lo dice la taizen, lo dicono le fonti ufficiali, lo dice l'anime e lo dice Kurumada. Nel caso si voglia argomentare sulla distruzione ambientale si può tirare in ballo il discorso di Marin a Seiya e come più volte si parli di concentrare tutta la potenza dell'attacco in un punto più piccolo possibile (AE in LC) o di come Shaka vs Shijma crei universi che nascono e muoiono. Quindi il "casino" causato da un esplosione galattica non lo considero utile alla valutazione della potenza di questa.

Passiamo ai canoni di valutazione dei nostri cavalieri che nel nostro caso saranno: resistenza e difesa, forza fisica, intelletto, potenza distruttiva (che sarà principalmente sulla GE), manipolazione dimensionale e manipolazione mentale.

- FORZA FISICA
5) Aspros
Nella media, fa un po' di robbetta si; la cosa più impressionante è probabilmente aver scambiato qualche colpetto con Deuteros
4) Kanon
Pesta come un tamburo Ikki, manda all'aria Seiya e Shun con una manata, uccide lo spectre del cervo volante in poco tempo e pure senza armatura era stato in grado di sottomettere fisicamente Radamante
3) Deuteros
Deuteros lo conosciamo a livello di forza fisica, ha letteralmente distrutto un armatura dorata a suon di botte (lo metto sotto a Saga perché Saga quando lo fece era veramente messo male)
2) Saga
Saga ha affrontato a mani nude un Aiolia con Gold Cloth riusciendo a pareggiarlo in tutto e per tutto, ha sfondato l'armatura con un singolo colpo senza particolare sforzo e in uno stato fisico ben lontano dall'eccellente e ha ridotto Ikki a volare per la sala del Sacerdote
1) Cain
Cain è decisamente un mostro di forza bruta, il suo scambio di colpi con Suikyo causava onde d'urto che perfino Tenma e Shun soffrivano per poi annichilire a suon di forza bruta un Ikki post Hades. Considerando anche che dovrebbe essere un Saga plus in tutto lo metto tranquillamente primo.

- RESISTENZA E DIFESA
5) Cain
Oltre che cancellare gli attacchi nemici col cosmo non abbiamo effettivamente visto molto perché nessuno lo ha mai effettivamente messo sulla difensiva.
4) Aspros
Prende tranquillamente un diretto da Deuteros, incassa tutti gli attacchi del fratello e sopporta gli strabordanti colpi di Yoma perfino con una surplice
3) Saga
Sfancula un colpo di Ikki con facilità immensa, si prende un colpo di Seiya pur essendo senza armatura sembra completamente a posto, in seguito sopravvive un colpo di Seiya che era superiore alla propria GE, prende anche lui po' di Cuspide e privo di 4 sensi e con una surplice blocca un sacro leo praticamente senza sforzo
2) Deuteros
Stava sopportando le fiamme e gli attachi degli spectre di Ares, pigli una sveglia da Asmita senza armatura e poi prende due esplosioni galattiche da Aspros.
1) Kanon
Se Kanon manca in muscoli compensa in difesa, prima assorbendo il colpo di Radamante con una mano sola (c'era la roba del colpo visto due volte quindi la prendo cone le pinze), ha tankato un colpo di Poseidone frontale, tenka la Cuspide Scarlatta, si becca un colpo di Aiacos (sebbene l'intromissione di Radamante giochi a sfavore di questa impresa) e dopo un colpo di Radamante pur privato della cloth ha abbastanza forza per sottometterlo fisicamente e usare la GE. Aggiungo che è sopravissuto alla prigione peggiore del mondo anche se non so quanto valga.

- INTELLETTO (questa vale relativamente perché è molto soggettiva)
5) Deuteros
Non mi sembra molto sveglio il ragazzo.
4) Cain
Abbastanza sveglio, forse è troppo eroico per usare qualche trucchetto come quelli sopra
3) Saga
Buon attore, piazza qualche trucchetto e riconosce quegli degli altri
2) Aspros
Molto astuto ma troppo arrogante. Credere di poter seccare Alone indisturbato credo sia l'esempio di come Aspros si creda cristo e per questo i suoi piani falliscono.
1) Kanon
Fa da mastermind per un arco (due nell'anime) e nella saga di Ade praticamente piglia per il culo tutti: Saga, Lne, Rhada e perfino Hyoga e Shiryu

- POTERE DISTRUTTIVO
5) Kanon
Non sembra aver avuto difficoltà a battere sul piano distruttivo Isaak, annichilisce un Pheonix post santuario, cancella diversi spectre e annichilisce Rhadamantys nell'attacco suicida
4) Deuteros
Ha una GE decente visto che per poco sembra equivalente a quella di Aspros, carino il magma ma mi sembra un trucchetto troppo facile da bloccare e credo che uno qualsiasi degli altri gemelli glielo fermi.
3) Saga
Ha una GE nella media in realtà, non la vediamo mai realmente tanto come ci si aspetterebbe.
2) Aspros
Sottomette Deuteros (anche se dopo ben tre GE con le quali non fa una figura tanto migliore di Saga eh). Si, il clash tra due GE fa lo scasso puro ma la distruzione ambientale mi importa relativamente. Ha disintegrato il corpo di Kairos e nel gaiden fa male, parecchio, a Cetus. L'Arc of Geminga carino ma boh, non lo vedo d'aiuto contro i parigrado
1) Cain
La sua GE ha letteralmente annichilito Odysseus e Ikki post Hades si è salvato per il rotto della cuffia pure se aveva visto già il colpo e quindi avrebbe dovuto resistere meglio. Oltre a ciò c'è da notare come la sua GE si faccia sentire per tutto il santuario.

- POTERE MENTALE
5) Deuteros
Cancella la memoria a Dohko, si ma gli manca il Genro quindi niente. Sta qui.
4) Aspros
Anche lui manca di qualche tecnica, ovvero le illusioni base che comunque sono un bel demerito. Non ho seriamente capito il suicidio col Genro. Si è distrutto il cervello? Ha usato il Genro e poi un altro attacco? Boh.
3) Cain
Ha il suo bel pacchettino base, nulla di più e nulla di meno anche se è di nota la sua capacità di creare Proiezioni astrali di se stesso.
2) Kanon
Manda Radamante praticamente in paralisi e tormenta avversari come Shura, Camus e Lune con delle illusioni. Oltre a ciò può usare le illusioni per rendersi invisibile che male non è. Ha anche lui la capacità di proiezione astrale
1) Saga
Dopo aver preso il controllo sia di Ikki che di Ioria dimostra anche una enorme capacità illusoria: il labirinto infinito classico, la creazione di un illusione combattente neanche troppo debole e sopratutto ha la capacità di rimuovere i 5 sensi.

- POTERE DIMENSIONALE
5) Kanon
Triangolo dorato momento. Non sta neanche giocando lo stesso gioco degli altri
4) Cain
Base e nulla di più.
3) Deuteros
Riesce a usare l'AD anche per difendersi o per scappare via, non lo vediamo mai usarla in maniera offensiva però.
2) Saga
Saga non ha effettivamente molto che lo metta qui se non per la reazione di Shaka al colpo, perché per il resto fa un uso abbastanza normale dell'AD.
1) Aspros
La usa in maniera offensiva, difensiva, ci esce dalla marvelous room e ci frega perfino Kairos. Il cammino degli dei non è così utile perché è letteralmente un colpo suicida.

RANKING FINALE (1 posto = 5 punti a scendere. I punti dell'intelletto si dividono per due)
5) Deuteros (13.5)
4) Aspros (16)
3) Kanon (16.5)
2) Cain (17)
1) Saga (19.5)