Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Premessa che quello che dico non è al fine di fare polemica , ma semplicemente perché davvero boh..la vedo diversamente..

Sul punto Chronos vuole Atena morta, concordo con Gilga. E' il dio primordiale del tempo, a sua detta può disintegrare una persona e spargerne i resti a 100 anni luce di distanza, in un attimo (cosa che prova a fare con Hecate). Se proprio voleva uccidere la dea, poteva farlo cosi (Atena, anche con la kamui, non può nulla contro il primordiale), perchè mandarla proprio dove voleva?  Ci fa un accordo (che a mio avviso è abbastanza insensato come logica nel discorso), poi la manda dove vuole, e le tira un brutto scherzo. Ma appunto, se il suo scopo era ucciderla, poteva farlo in diversi altri modi, molto più rapidi, o comunque mandarla da neonata in un altro tempo, non proprio quello che lei desidera. Capisci che non ha regge (a meno che Chronos non sia un demente colossale)

Perché? credo che sia stato frainteso...non ho mai negato la necessità di mandarla nel 700 altro discorso farcela restare...sull'onnipotenza di Chronos ho qualche dubbio...ad Atena la pesta chiunque anche Artemide la sbatte al muro con 2 schiaffi...Kamui? scheggia la Cloth...colpisce in pieno Hecate che non ce l'aveva neanche la "cloth" e alla fine non è che abbia fatto sta brutta fine.

Poi, perché l'ha mandata dove voleva? Perché il portale resta aperto per 3 giorni poi si chiude..infatti in  quel frangente altri ci passano..Nel senso, ok Atena e Shun nel mondo dei dinosauri prendi dai un occhio e torna indietro. In termini Gdr la chiuderei nel dire che Crhonos è un Legale Neutrale..un patto è un patto, che poi ti inganno è altro discorso..classica clausola nascosta. Per la serie, il Tempo si dà leggi che egli stesso non può trasgredire..ma può aggirarle. Mandandola nel 700 anche se dovesse raggiungere la meta: " no, anche se raggiunta, una dura battaglia oltre la sua immaginazione la attende, he he he he he ". Anzi, Chronos ha fatto male i conti (secondo me) dato che Atena col cosmo che ha sta crescendo piuttosto rapidamente.. se fosse stata bambina sarebbe già bella che morta. . Oppure l'ha  messo in conto che Atena si sarebbe rigenerata molto velocemente.. chissà..tanto sempre mazzate l'attendono..basta che perde tempo....Adesso il tempo si è pure fermato..quindi ce sta un anno li (scherzo).
Artemide parla di dio del tempo..niente primordiale o potentissimo etc...
Certamente io non sto professando che Crhonos e Kronos siano per forza fusi..mi sembra plausibile semplicemente perché..Secondo me più che la personificazione del tempo sembra un dio del tempo con una certa personalità . Poi io parlo di un nuovo dio che è una via di mezzo tra l'uno e l'altro.

non so che caratteristiche del re dei titani tu veda nel dio primordiale del tempo. Illuminami

A parte l'immaterialità non so che caratteristiche abbia del dio Orfico (che non centra nulla con la mitologia usata da kurumada) così come gli dei dell'olimpo di kurumada non sono quelli della mitologia classica..è il suo olimpo, il mondo è suo e amen, così come sua è la cosmologia. Ovviamente tra tre giorni (circa 30 anni per noi ) sapremo qualcosa. A me sembra che se la goda Crhonos e che ha motivi per sbarazzarsi di Atena, per questo ho ipotizzato un motivo determinante alle sue azioni (ma solo kuru conosce le sue intenzioni). Se fosse stato il Crhonos orfico onnipotente impersonale etc..cioè il Il tempo stesso si metteva le cuffie dicendo:" Atena non c'hai niente da fare oggi? Meh vai a dare fastidio ai tuoi parenti... " e tornava a dormire..(secondo me). Poi due so le opzioni: o non vedeva l'ora di sbarazzarsi di Atena (e ci devono essere dei motivi fondanti), oppure nella sua indifferenza di Dio onnipotente ancestrale e che ne so si annoia e sta "giocando" perché annoiato, e ritorno alla mia tesi iniziale" fa come te pare tanto tu (Atena) ci rimetti..vuoi giocare col tempo..e mo ti faccio giocare io". Ovvio che le motivazioni non si sanno, Hecate glie lo chiede e lui non risponde quindi.. ipotesi...Ma il mio discorso parte sempre dalla "non onnipotenza" di Crhonos, che ha fatto male i conti con Atena (demenza senile mi sembra esagerato ) e che ha una personalità che cozza con con il Dio (secondo kuru da che ricordo, forse sbaglio): 1) ha dato origine al big bang 2) è padre di Zeus 3) ma lì dice anche che forse Zeus inizialmente era umano. Per la serie Detrattori venghino venghino!  ) . Però alla fine diciamocelo: Il Tempo Stesso, super dio ancestrale che se la ride per aver tirato un brutto scherzo ad Atena? Mah...

Queste so mie riflessioni..per carità...felice di sbagliarmi..e poi non sono neanche tanto esperto di SS per pronunciarmi più di tanto..insomma ci provo

Due domande (nella mia ignoranza):
1) Okada sarebbe Episode G? GA? Guarda mi spiace mai letto..non so..Erano quelli coi disegni brutti?
2) ma nella storia a che giorno stiamo? è il primo si? (ma allora durerà 300 capitoli Next? )

P.s. sono D'accordo con Gilgamesh  solo kuru potrà dirci come andrà a finire....

Aspetta, ma:

Ma mi sembrerebbe molto, molto, moooolto tirata per i capelli come cosa.
Che Chronos, la personificazione dello scorrere del tempo, permetta a qualcun altro di andare e modificare ciò che è e dovrebbe essere il suo dominio mi sembrerebbe molto strano. Per fare un paragone, ce lo vedresti Poseidone a dire "Ascolta Atena, fai una cosa... ti presto l'Oceano Pacifico, governaci sopra tu"?

Chronos dio orfico è personificazione del tempo marito di Anakne (necessità) dea degli dei,  Kronos è padre di Zeus "evirato" etc..
 Da questa pagina (posso citare?) http://knightofthezodiac.wikia.com/wiki/Crono  sembra che Kuru fonda le due figure (altre munizioni in canna per i detrattori )

In giapponese questa sfumatura si perde, poiché entrambi i nomi sono traslitterati Kuronosu, difatti il Crono dei Titani possiede anche degli attributi del Chronos personificazione del Tempo, ne è una prova la clessidra della Sabbia Adamantina, in grado d'incidere sullo scorrere del Tempo del pianeta Terra. Lo stesso Chronos non è immune a questa confusione, poiché nell'Hypermyth viene citato come divinità che esisteva prima del Big Bang, ma viene anche aggiunto che il mito lo ricorda come padre di Zeus

Kuru unisce entrambe le figure mitiche padre di Zeus e dio antico. Comunque, Nel primo caso bé tutto è stabilito il destino è immutabile indipendentemente da ciò che faranno i personaggi. Nel senso che Chronos sa  che Atena deve tornare nel 700 perché lui già conosce cosa accadrà nel futuro.  Comunque sia se si estrapola solo" tu non puoi cambiare il passato" è facile (secondo me) fraintendere la frase. Traduzione approssimativa di tutta la scena (a mio avviso bellissimo capitolo il 20,):

Nei dialoghi dopo che Atena gli dice chi è (figlia di Zeus, la prediletta, qui entra in gioco Kronos non vede l'ora di averla alla sua mercé) e  perché vuole andare nel passato lui risponde: "Follia! il fato non può essere cambiato. Qualsiasi cosa tu faccia quella persona non aprirà mai più gli occhi. Inoltre, molte altre vite andranno perse.Atena tu sei preparata a rinunciare alla tua vita?"
Atena risponde:"Sono pronta a pagarne il prezzo qualsiasi esso sia, Lord Chornos! Puoi richiedere qualsiasi cosa tu voglia"
Crhonos: "così sia"
Chornos spiega ad Atena che "la sua vita è nelle sue mani" e ha 3 giorni di tempo altrimenti rimarrà bloccata nel passato per sempre" le chiede se accetta, lei dice di si e ringrazia. Lui dice "Non c'è bisogno di ringraziare, hai affidato la tua vita come dea nelle mie mani [nel senso che prima più di tanto no la poteva toccare, (qui è Kronos che parla, sicuramente non ucciderla!]. C'è una cosa che dovresti sapere. Non cambiare la storia. Qualunque cosa possa accadere davanti ai tuoi occhi, è assolutamente vietato intervenire in modo tale da alterare il corso della storia." Poi Chronos parlando con Hecate le dice:"mi chiedo se arriverà sana e salva a  destinazione ... no, anche se raggiunta, una dura battaglia oltre la sua immaginazione lo attende, he he he he he (5 he!)". Hecate chiede allora:"Cosa intendi dire Chronos?". E lui risponde:" Pfft, Diciamo che le ho giocato un piccolo trucco". Hecate:"Un piccolo trucco?" Lui:"Ho alterato i telomeri di Atena". E manda via Hecate senza spiegarle che ha fatto diventare bambina Athena. Hecate intuisce che in realtà così facendo Chrons tiene per le p.... Atena e dice:"la stai portando a morte certa spedendola nella precedende guerra sacra".

Ragazzi non so che dirvi...io questa illogicità non la vedo anzi tutto verte sul fatto che Kuru "fonde" le due figure mitiche (e i detrattori venghino! Venghino" ). Io dico solo che è il mondo è suo e se per lui il dio del tempo ha le caratteristiche di entrambi..perché no? Sulla logicità dei dialoghi non vedo problemi..

Ok forte delle vostre sagge considerazioni scartiamo idea bronzini con gold cloth   Ma questo non cambia il senso del ragionamento quello che intendo io è che, a differenza di quanto letto su vari post, quello di Kurumanda nei confronti di Next Dimension non sia un "omicidio" narrativo di natura colposa, bensì vi è calcolo premeditazione e non trattasi di omicidio.

In generale: Da un punto di vista narrativo il senso di Next qual'è? Salvare Seya, presumibilmente rompendo la spada di Hades, no? Bene, per 11 anni (se prediamo i vari volumi) è lapalissiano notare che a parte il primo/secondo gli altri hanno allargato l'orizzonte narrativo e dell'intreccio all'interno dell'opera, aprendo svariati sentieri non ben definititi. Per la serie degli 11 volumi gran parte dei capitoli, quanti si possono dire strettamente inerenti all'obbiettivo suddetto? e quanti invece ci fanno chiedere, invece: "Si, bello, ma che ce frega? "
Perché fare il salto nel passato e chiamare l'opera Next Dimension se poi il 90% di quello che ho scritto qua non mi serve a nulla, se non lo utilizzerò per il seguito? Se penso di scrivere una storia e mi immagino che ne usciranno due volumi, inizialmente penso di scrivere un semplice  prologo (anche corposo) al secondo, ma poi in corso d'opera quel "prologo" mi diventa un altro volume, e quindi mi ritrovo con una trilogia (capita spesso e non c'è nulla di male a meno che non ci metta 11 anni per il secondo volume ). Se deve veni fuori un secondo volume, questo non può basarsi su un uni punto (che potrebbe andar bene per un prologo), ma deve prima di tutto reggersi da solo da un punto di vista (descrittivo/narrativo) e poi aprire a varie possibilità che si dipaneranno nel terzo. In ultimo, se devo fare delle retcon se non nel secondo, quando? (specialmente se io scrittore nei guai mi ci caccio da solo?)

Nello specifico: next in quanto ponte per la saga dei cieli deve necessariamente "non essere" un opera a sé stante.
Se la saga dei cieli si deve risolvere in una scalata delle 12 case con solo i bronzini, che senso ha fare next? se basta che vengano resuscitati i 12 gold, che senso ha next? se doveva essere solo una missione veloce che senso ha (narrativamente): depotenziare atena e i bronzi? Nel senso con 100 capitoli next finiva, forse era banale, ma almeno si andava oltre... invece abbiamo tutta una presentazione di personaggi, situazioni etc... che potevano essere di contorno. Anche tenendo conto che Odisseus e i capitoli a lui legati come fondamentali, togliendo tutti gli altri inutili  e sostituirli con capitoli inerenti allo scopo  quest'ora Next a quest'ora era in fase di chiusura. Next non ha più lo scopo di salvare Seya, per fare una cosa del genere con Atena iin armatura, 4 god bronze saints e 12 gold vai da Hades e glie la rompi in testa la spada.. e gli fai pure la popò sul trono Ma sarebbe inutile e noioso...allora il viaggio nel passato non lo fai proprio! fai svegliare Seya  (anche con qualche excamotage) resusciti 12 gold + 4 saint misteriosi+ Odisseus  (gli dedichi un intero volumetto a quest'altezza dell'opera e stai a posto) e scali l'olimpo non gridando "SAORI" ma sulle note di "ANDIAMO A COMANDARE ". A quel punto narrativamente puoi fare tutto anche una guerra dei cieli su larga scala e ti fai perdonare il risveglio di seya, forse non proprio ad hoc. Ad esempio essendo una forza prepotente puntare su intrighi alleanze tra dei etc Ma a tutto questo Kuru ha rinunciato, perché? Perché non glie ne frega nulla?, si dimentica cose? pensa solo ai soldi etc..? Mah..se era così avrebbe scelto una delle due opzioni prima esposte (1 next veloce veloce 2 non farlo proprio). Anzi nel caso 2 stai (tu autore) pure tranquillo se ti chiedono della guerra del 700, gli puoi rispondere: "leggete Lost canvas! Bellissimo... è andata proprio così!"; nel caso 1 ci fai uno spin off o lo affidi a qualcun'altro. E invece, si è imbarcato in qualcosa (secondo me) di ambizioso e pericoloso...Next come una vera e propria saga che deve necessariamente "modificare" il presente .Va bene non trasportare i gold (effettivamente era una sciocchezza  ), ma rinunciare pure ad osare nel far evolvere i personaggi principali, nonostante tu stesso ci hai dedicato capitoli e capitoli....boh!?Che senso ha? Effettivamente a quest'altezza dell'opera non è possibile delineare in che modo avverranno le modiche, ma secondo me devono essere profonde...altrimenti faccenda Suikyo , scalata di odisseus, caratterizzazione dei gold, etc..che senso avrebbe? tutte robe che hanno senso per qualcosa che non è un semplice prologo, cioè esclusivamente in funzione del secondo volume, ma che ha"vita propria" e che serve perché trattasi di un volume a sé stante e che deve anche essere da ponte e modificare il presente al fine di sviluppare al meglio il terzo volume.

P.S. scusate se è venuta fuori una roba confusa, ma immedesimarmi nelle intenzioni del Kuru mi ha fatto venire l'emicrania 

Su quanto detto in un altro Topic mi so venute in mente delle strane idee...  (rispondo qui spero di non aver sbagliato):

Sul 900, appunto... ci stanno (si, perchè dubito che dopo averci fatto un intero manga sopra, Seiya muoia) 5 superbronzi, 2 silver donna, e... boh, basta. Se più appunto il loro viaggio non altera il passato, e quindi la storia stessa, e dunque ci sta una modifica totale degli eventi, e tornati troviamo tutti i saint vivi? Oppure si portano dietro Odysseus nel 900, il quale resuscita i morti (Ox docet), e quindi i gold classici risorgono per l'ennesima volta? O ancora, siccome Kurumada la saga di Zeus voleva già farla ai tempi dei classici (ma poi è stato obbligato a chiudere con Hades), e aveva già accennato che i 4 saint di rango ignoto si sarebbero visti li, appariranno essi? Boh, veramente boh...

Tutto gira intorno alla linea temporale e al fatto che Next Dimension è solo di preparazione a quella che sarà la saga finale, la quale per farla giusta avrebbe bisogno di un intermezzo. Mi spiego meglio (o almeno ci provo): In ND abbiamo avuto l'investitura ufficiale dei 4 bronzi, quindi quando torneranno dovranno appendere le vecchie armature al chiodo e prendere le dorate, con Shaina (inesperta, ma con spirito di Odisseus a farle da guida) cavaliere di Ofiuco, sarebbero 6 gold con armature d'oro sicuramente riparate dissanguando Saori (a qualcosa servirà pure no? quindi god gold cloth... Marin cavaliere d'argento e vabbeh lasciamo stare gli altri bronzi per compassione.. Far risorgere i cavalieri d'oro non credo avverrà proprio perché ormai c'è nuova generazione (i pupilli). Anche ammettendo i poteri di Odisseus non credo che sarà possibile far risorgere i mancanti (Ox era in animazione sospesa e Odisseus dice che i morti lui non ce la fa a riportarli indietro...), quindi la formazione sarà quella. A livello di tempistiche come giustamente hai fatto notare gli eventi tra una saga e l'altra sono strettissimi e qui mi permetto di far notare che "secondo me" appena  torneranno nel 900 voleranno giù i primi schiaffi. Perché? Perché  secondo me prima di Zeus quello che sicuramente  attaccherà (la speranza è l'ultima a morire ) sarà Ares (l'intermezzo)...che è negli inferi, che non se la passano bene, con 400 Berserker  e 4 divinità inferiori al soldo, sarà un ottimo modo per far livellare i bronzini.. sull'olimpo gli Dei hanno le Kamui non delle Cloth, surplici, scale come Atena, Hades (forse quella di Hades era una kamui?!) o Nettuno..nel senso anche al loro massimo avranno bisogno padroneggiare l'8° senso se non avvicinarsi al Big Will, senza contare il fatto che oltre gli dei ci saranno eserciti per ogni divinità. Sui 4 Saint misteriosi speriamo...una ventata di novità...e di potere, ma comunque l'alterazione della storia (secondo me) dovrà comportare un ripopolamento del grande tempio nel 900., che non potrà essere fatto come per Omega per via della coerenza logica..come giusto che sia  dopo quanto accaduto negli inferi tutto dovrà accadere velocemente..non è che gli Dei si mettono a fare la maglia per 20 anni dopo un affronto del genere (Io spero in un Ares Chapter..Apollo non ce lo vedo a buttarsi nella mischia così di prepotenza..il dio della guerra caotica invece si....ma vabbè lasciamo sta se no mi viene da piangere ). 

In soldoni,  grafico rispetta sicuramente delle  esigenze logiche su possibili esiti della distorsione temporale, ma non di trama e di "ordine del mondo"...nel senso che a Kurumada Next serve esclusivamente per riequilibrare i rapporti di forza/potere tra grande tempio e resto degli Dei... altrimenti non può andare avanti e per questo a ragione (dal suo punto di vista) ha fatto fuori LC, nonostante non avesse tutta sta voglia di fare un prequel. I livelli di forza arbitrari assolutamente ingiustificabili in un ottica di trasposizione in  SS sono  stati il vero motivo per cui  si dovuto mettere kuru sul prequel... LC essendo opera a sé stante legittimamente in virtù dell'epicità ha volutamente ignorare i rapporti di forza molto rigidi (tranne per i raccomandati ovviamente  ) in SS, ma così facendo ha reso i gold del 700 inutilizzabili e tropo simili a quelli del 900 per il povero kuru )

Detto questo, a me sembra che Kurumada voglia modificare il presente sia appunto per riequilibrare la parte di Atena sia per creare un fattore scatenante alla guerra totale e ovviamente far ripigliare "Pisolino" . Per la serie Atena e i suoi l'hanno fatta così grossa che bisogna fa piazza pulita . Ma se ci sono solo  5/6 sbandati che saga dei cieli sarebbe? Credo che qualche gold (quelli mancanti) del 700 arriverà anche al 900..così sarebbero giustificate anche tutte queste presentazioni...poi boh...

uhm...bé può darsi che l'annuncio sarà:" Appassionati di Saint Seya nel 2020 inizierà la seconda fase di Next Dimension" Oppure, sarà uno spin off o un altro sequel.. o parlerà del fantastico mondo dei sogni di Seya Nel senso la saga dei cieli non la può affidare..già con i prequel ha dovuto far da sé alla fine (e non c'aveva voglia..). È ovvio che un altro autore poi fa come gli pare..specialmente in un sequel. Se accelera il ritmo chissà...in tre anni Seya verrà risvegliato... ammettendo che cada sullo scontato e cioè che Odisseus è buono e si allea con Atena...a quel punto la guerra vs Ades diventa "la sagra degli schiaffi" per gli specter (dei gemelli compresi)..con un solo giudice vivo (dopo quel colpo di Death Toll anche se fosse sopravvissuto Vermeeer  si sarà suicidato dalla vergona ). Eppure Odisseus ha già pagato al traghettatore degli inferi il pedaggio per centinaia di Saint e se non sbaglio quella del 1700 è stata la più sanguinosa delle guerre sacre..direi che  dipende da come gestirà la questione "linea temporale"...nel 900 le forze di Atena so troppo poche per affrontare una guerra contro l'olimpo (raccomandati si, ma a tutto c'è un limite non è che possono pestare un dio a testa ..così a caso...tipo macchinata ignorante verso l'olimpo  ). A questo punto sommerso di dubbi quoto... un anime che non centra nulla con la continuity ufficiale 

Quindi sei un purista

Si si  Ovviamente, l'anime con il doppiaggio in italiano lo porterò sempre nel cuore    Poi ho letto tutto Lost Canvas, ad esempio, e diciamo che non mi ha fatto dubitare delle mie convinzioni 

Ciao a tutti , Sono Andrea grande fan di Next Dimension , oltre che del manga classico.