La Nebulosa di Andromeda

[theHeroNeverDies]

Non mi pare ci sia un topic inerente, per cui ne apro uno. Magari sembrerà banale, ma voglio un attimo discutere di questa mossa, a mio avviso una delle più sgrave della serie classica.

Si tratta di una mossa rilasciata dal cavaliere di Andromeda, che dapprima di nutre del suo cosmo e prende la forma di una nebulosa, atta a immobilizzare il nemico. Nel suo primo stadio si tratta di una corrente lieve (Nebula Stream), ma più questi si agita e oppone resistenza, più essa diventa aggressiva, aumentando d'intensità, fino a diventare una vera e propria tempesta (Nebula Storm). Oltre un certo punto, nemmeno il cavaliere che l'ha lanciata si dice più in grado di fermarla.

A conti fatti, è una mossa davvero potente per due motivi. Impedisce ai movimenti all'avversario (sicchè riesce a quasi bloccare persino un gold saint), e in un certo senso è una mossa automatica (dato che l'intensità della corrente aumenta in base al nemico, non dipende dal volere del saint di Andromeda).




Ora però mi sorgono alcuni dubbi:

1- generalmente, lo stato critico, durante il quale Shun avverte il nemico che non sarà più in grado di arrestare il proprio potere, è quando viene raggiunta la seconda fase, Nebula Storm. Ma, se giunto oltre, l'avversario decidesse di arrendersi, che accadrebbe? Il cavaliere non riesce più a fermarla, quindi che si fa? Si attende che crolli a Terra sfinito? Il nemico si fa ammazzare perchè si, anche se si è arreso, vanificando il pacifismo di Shun? O ancor peggio, se il nemico decidesse di non far nulla, recitando la parte del pentito e aspettando che il saint si sfinisca (essendo una mossa tanto potente, dovrebbe consumare parecchio cosmo), per poi dar lui il colpo di grazia?

2- le occasioni in cui la usa mi pare siano sempre particolari, 1vs1 senza nessuno attorno... lui la adopera sempre come ultima risorsa, che immagino che vi fossero dei compagni dalla sua, non la adopererebbe perchè appunto, la nebulosa non credo faccia distinzioni, travolgerebbe tutti i presenti, fuori del cavaliere di Andromeda, giusto?

3- Shun la adopera in 3 occasioni: contro Aphrodite, contro Mime, e contro Sorrento (per gli spin-off, so che la adopera, al nonsenso, in GA... mi pare anche in Omega, ma non ricordo contro chi). Di questi, soltanto uno dei tre ci muore a causa della tecnica, e nel complesso solo due vengono sconfitti da essa. Ora, Mime non risente affatto della mossa, perchè se non ricordo male regge ai venti generati dalla nebulosa poichè si aggrappa con le corde della sua lira ad una roccia, e attende l'esaurirsi del cosmo avversario. Da questo possiamo però dedurre che il potere devastante della Nebulosa non sta tanto nei venti generati, quanto nel contraccolpo subito dall'attacco stesso. Ora però, Aphrodite sbatte a Terra, e li ci muore. Sorrento viene ugualmente travolto, sbatte contro la propria colonna e poi a terra, eppure è vivo. Perchè? Adesso non credo che fisicamente vi siano grandi differenze tra i due avversarsi, anzi il buon Aphro indossava una gold cloth, le armature più resistenti. Com'è possibile? Fuori dalle varie ragioni di trama, l'unica cosa che mi viene in mente è l'attacco di Sorrento, Dead End Simphony, che indebolisce il cosmo avversario, e che quindi rispetto alla versione contro il cavaliere dei pesci, questa Nebula Storm fosse "depotenziata" in intensità (anche se dai disegni o dall'anime non sembra tanto). Altre soluzioni logiche non ne vedo... via forse del fatto che Aphro sbatta con la testa (visto a che servono gli elmetti che nessuno adopera?) mentre Sorrento col dorso contro la colonna, però a poi cade a terra pure lui di testa. Pareri?

4- qui ne abbiamo già discusso in altra sede, ma qualora Shun divenisse il saint della Vergine, come predetto nel ND, tale mossa dovrebbe abbandonarla no? Perchè il potere di questa mossa deriva dalla costellazione del saint, ossia quella di Andromeda. Voi che dite? (Okada con GA o ha poca fantasia, o è BRAVINO BRAVINO quindi)

Scrivete.

[LU RE]

  Strano che nom ci fosse sto topic!
A conti fatti si la Nebulosa e il colpo piu potente dei bronzini ed anche tra i piu sgravi di tutta la serie!


1- dopo un certo punto non riesce a controllatla piu..quindi direi che ss in quel frangente l opponent si arrende sia spacciato lo stesso! Ma la colpa non sarebbe d andromeda...il nemico doveva pensarci prima! Cioe sei contro il tizio con l armatura rosa cin le tette...o ri spappola lui con le catene e la tempesta...o si mette a piangere ed arriva il fratello sborone rompipalle che ti gonfia come una zampogna! E addinditi subito! O no???

2- Corretto la isa sempre con nessuno attorno o traformerebbe i suoi amichetti in pate' da scrostar dalle pareti

3- INDOSSATE IL CASCO PER FAVOREEEE! il problema e la caduta di testa! E poi cge Sorrento e' sin troppo potenziato ed idolatrato...ribadisco contro Mur o Shion perderebbe in un nanosecondo! Se la Nebulosa riesce a prevenire il musico a suonare perche non riesce a toccare con le labbra il piffero allora anche la telecinesi superfiga di un Muriano Gold dell ariete ci rouscirebbe!

4- putroppo questa domanda par non aver risposta...se pensi a Seya ed altri i colpi sferrati non considerano la Cloth indossata o la costellazione...ma bensi solo il Saint....

[Gilgamesh]

Topic interessante :sisi;

1- generalmente, lo stato critico, durante il quale Shun avverte il nemico che non sarà più in grado di arrestare il proprio potere, è quando viene raggiunta la seconda fase, Nebula Storm. Ma, se giunto oltre, l'avversario decidesse di arrendersi, che accadrebbe? Il cavaliere non riesce più a fermarla, quindi che si fa? Si attende che crolli a Terra sfinito? Il nemico si fa ammazzare perchè si, anche se si è arreso, vanificando il pacifismo di Shun? O ancor peggio, se il nemico decidesse di non far nulla, recitando la parte del pentito e aspettando che il saint si sfinisca (essendo una mossa tanto potente, dovrebbe consumare parecchio cosmo), per poi dar lui il colpo di grazia?

Così su due piedi, a logica e completamente senza prove a mio favore, la mia supposizione è questa: una volta lanciato il colpo Shun non può più controllarne le correnti, ma deve attivamente mantenerlo alimentato con il proprio Cosmo.
Quindi nel caso in cui un nemico si arrenda (cosa che non succederà mai ) Shun plausibilmente potrebbe "tagliare la corrente" alla nebulosa, che quindi andrebbe infine a calmarsi e a disperdersi. Poi Shun verrebbe malmenato dal nemico, che in realtà ha fatto solo finta di arrendersi, ma questo è un altro discorso

2- le occasioni in cui la usa mi pare siano sempre particolari, 1vs1 senza nessuno attorno... lui la adopera sempre come ultima risorsa, che immagino che vi fossero dei compagni dalla sua, non la adopererebbe perchè appunto, la nebulosa non credo faccia distinzioni, travolgerebbe tutti i presenti, fuori del cavaliere di Andromeda, giusto?

Nel manga sì
In Omega mi pare l'abbia usata contro Aegaeon in presenza dei bronzini, e poi Ikki ha spiegato che l'ha usata in versione "ridotta" proprio per evitare di coinvolgere anche i suoi alleati

3- Shun la adopera in 3 occasioni: contro Aphrodite, contro Mime, e contro Sorrento (per gli spin-off, so che la adopera, al nonsenso, in GA... mi pare anche in Omega, ma non ricordo contro chi). Di questi, soltanto uno dei tre ci muore a causa della tecnica, e nel complesso solo due vengono sconfitti da essa. Ora, Mime non risente affatto della mossa, perchè se non ricordo male regge ai venti generati dalla nebulosa poichè si aggrappa con le corde della sua lira ad una roccia, e attende l'esaurirsi del cosmo avversario. Da questo possiamo però dedurre che il potere devastante della Nebulosa non sta tanto nei venti generati, quanto nel contraccolpo subito dall'attacco stesso. Ora però, Aphrodite sbatte a Terra, e li ci muore. Sorrento viene ugualmente travolto, sbatte contro la propria colonna e poi a terra, eppure è vivo. Perchè? Adesso non credo che fisicamente vi siano grandi differenze tra i due avversarsi, anzi il buon Aphro indossava una gold cloth, le armature più resistenti. Com'è possibile? Fuori dalle varie ragioni di trama, l'unica cosa che mi viene in mente è l'attacco di Sorrento, Dead End Simphony, che indebolisce il cosmo avversario, e che quindi rispetto alla versione contro il cavaliere dei pesci, questa Nebula Storm fosse "depotenziata" in intensità (anche se dai disegni o dall'anime non sembra tanto). Altre soluzioni logiche non ne vedo... via forse del fatto che Aphro sbatta con la testa (visto a che servono gli elmetti che nessuno adopera?) mentre Sorrento col dorso contro la colonna, però a poi cade a terra pure lui di testa. Pareri?

Per Mime, è una boiata Per il semplice fatto che abbiamo visto (sia in anime che in manga) che il Nebula Storm non danneggia i nemici "solo" facendoli sbattacchiare in giro, ma anche con la semplice pressione generata dalle sue correnti... mi riferisco a quando la "mostra" al suo maestro, e il semplice passaggio della corrente vicino a Daidalos/Albione causa la distruzione dello spallaccio della Silver Cloth.
A rigor di logica, quindi, è impossibile che ci si possa salvare semplicemente aggrappandosi a qualcosa (e anche in quel caso comunque mi pare assurdo che le corde della cetra di Mime siano così forti da non spezzarsi)
Per Sorrento credo che l'unica risposta logica sia la tua, ovvero che Shun è rimasto depotenziato dall'attacco di Sorrento e quindi il suo attacco fosse meno potente

4- qui ne abbiamo già discusso in altra sede, ma qualora Shun divenisse il saint della Vergine, come predetto nel ND, tale mossa dovrebbe abbandonarla no? Perchè il potere di questa mossa deriva dalla costellazione del saint, ossia quella di Andromeda. Voi che dite? (Okada con GA o ha poca fantasia, o è BRAVINO BRAVINO quindi)

Mah, secondo me no, non è così immediato che chi diventa Gold debba abbandonare le mosse precedenti.
Anzitutto non credo che le tecniche gli arrivino miracolosamente dal cielo (letteralmente, in questo caso ) una volta iniziato l'addestramento per ottenere la Cloth, ma sono i vari maestri che insegnano come utilizzare il Cosmo - dimostrato dal fatto che i "maestri" di cui siamo a conoscenza noi hanno le stesse mosse dei loro discepoli, vedi Dohko/Shiryu, Camus/Hyoga e Marin/Seiya, parlando dei Bronze)... Poi magari esistono dei documenti che riprotano le mosse "adeguate" alle varie Cloth e come impararle, ma io penso che, ad esempio, Ikki di Leo continuerà a usare Hooyoku Tensho e Hoogenmaken
In secondo luogo, anche a fronte di una promozione secondo me la "costellazione" di base rimane la stessa - altrimenti si finirebbe col casino dei punti di pressione di cui parlai in un altro topic
In questo sono però un problema Dohko e Shiryu, che pur essendo probabilmente protetti dalla costellazione di Libra (dato che Dohko ci ha fatto il pippozzo sul fatto che il tatuaggio sulla sua schiena è il simbolo di chi diverrà Saint di Libra) sono "nati" come Bronze Saint

Scrivete.

Poi ci dai anche un voto, maestra? 

[LU RE]

E ricordatevi di indossare il casco! 

[Teone]

No,dai!
Un cavaliere del leone con colpi mentali non lo accetto!
O phoenix si impara il lighting bolt! E lascia perdere il fantasma diabolico.
O si trova un'altra armatura da indossare,una piu adatta...quella di gemini ad esempio.
È come fare un cavaliere del toro,con colpi di controllo mentale!....Ma ce lo vedete?!?!?

[LU RE]

Anche il cavaliere drl Leone che lancia le Ali della Fenice mi lascia perplesso...ma in effetti il controlle mentale e' ancora piu strano

Il cavaliere del toro invece controlla mentalmente! Ogni volta che tira un cazzottone ad un nemico , nella mente del nemico si crea la senzazione di un dolore imane dopo aver ricevuto il papagno in faccia ... Suggestione mentale o suggerimento di...scansarsi

[Teone]

Anche il cavaliere drl Leone che lancia le Ali della Fenice mi lascia perplesso...ma in effetti il controlle mentale e' ancora piu strano

Il cavaliere del toro invece controlla mentalmente! Ogni volta che tira un cazzottone ad un nemico , nella mente del nemico si crea la senzazione di un dolore imane dopo aver ricevuto il papagno in faccia ... Suggestione mentale o suggerimento di...scansarsi

Hai ragione!
Come Ioria,il cavaliere del toro è prettamente fisico.
Non lancia rose,non scaglia pungiglioni,non congela,e non esilia in altre dimensioni (...mmm...questo potrebbe essere utile,però).Lui tira solo sganassoni epici!Alla Bud!

[Gemini Saga]

Il topic diciamo formalmente non c'è, ma nella sostanza ricordo che da molti la nebulosa fu considerato il colpo più potente in Saint Seiya, c'era un topic che non riesco a trovare, cosa che tutto sommato mi sento in parte di condividere. Shun è il cavaliere che secondo me ha il potenziale più alto rispetto a tutti gli altri, compreso i gold, solo che un po' come Gohan in DBZ, lo mantiene inespresso perché ha un'indole pacifica, Gohan invece lo tirava fuori quando si arrabbiava. Non penso che la nebulosa si autoalimenti quando l'avversario oppone resistenza, più semplicemente credo sia un effetto della corrente di cosmo che nel momento in cui ti muovi o cerchi di liberarti stringe le sue maglie, tipo come fosse il nodo di una corda, ma la sua potenza deriva direttamente dal cosmo di Andromeda. Il punto è che Shun fin quando è nella fase "storm" è in grado ancora di controllare le sue maglie e volendo fermarla, quando passa a stream arriva ad un punto in cui lo stesso Shun, pur volendo, non è in grado più di fermare il colpo, penso che abbia la possibilità in parte solo di limitarne gli effetti poco prima che trabocchi completamente, questo spiega perché ad esempio Aphro muore ed invece Sorrento no.

[theHeroNeverDies]

3- INDOSSATE IL CASCO PER FAVOREEEE! il problema e la caduta di testa! E poi cge Sorrento e' sin troppo potenziato ed idolatrato...ribadisco contro Mur o Shion perderebbe in un nanosecondo! Se la Nebulosa riesce a prevenire il musico a suonare perche non riesce a toccare con le labbra il piffero allora anche la telecinesi superfiga di un Muriano Gold dell ariete ci rouscirebbe!

Il punto è che neanche Sorrento lo indossava O meglio, lo indossava si, ma poi quando viene colpito dalla corrente, il casco vola via... sbatte prima contro la colonna (di schiena) e poi a terra (di testa), senza casco pure lui, eppure vivo. E indossava una scale, non una gold cloth.

Senza riprendere la discussione, la Nebulosa funziona appunto perchè Sorrento si ferma a parlare e perchè essa agisce in base alla resistenza del nemico

4- putroppo questa domanda par non aver risposta...se pensi a Seya ed altri i colpi sferrati non considerano la Cloth indossata o la costellazione...ma bensi solo il Saint....

Si, ma... Hyoga e Dohko sono stati allievi dei suddetti maestri gold, per cui non è che stonino ad usare i colpi dei maestri con l'armatura dei maestri. Mentre per Seiya, del sagittario ignoriamo qualunque mossa, o se prendiamo l'anima, hanno dato al cavaliere d'oro un simil-fulmine di pegasus dorato proprio in maniera tale da incastrarci meglio il bronzino

Nel manga sì
In Omega mi pare l'abbia usata contro Aegaeon in presenza dei bronzini, e poi Ikki ha spiegato che l'ha usata in versione "ridotta" proprio per evitare di coinvolgere anche i suoi alleati

 

Per Mime, è una boiata Per il semplice fatto che abbiamo visto (sia in anime che in manga) che il Nebula Storm non danneggia i nemici "solo" facendoli sbattacchiare in giro, ma anche con la semplice pressione generata dalle sue correnti... mi riferisco a quando la "mostra" al suo maestro, e il semplice passaggio della corrente vicino a Daidalos/Albione causa la distruzione dello spallaccio della Silver Cloth.
A rigor di logica, quindi, è impossibile che ci si possa salvare semplicemente aggrappandosi a qualcosa (e anche in quel caso comunque mi pare assurdo che le corde della cetra di Mime siano così forti da non spezzarsi)
Per Sorrento credo che l'unica risposta logica sia la tua, ovvero che Shun è rimasto depotenziato dall'attacco di Sorrento e quindi il suo attacco fosse meno potente

In effetti

Mah, secondo me no, non è così immediato che chi diventa Gold debba abbandonare le mosse precedenti.
Anzitutto non credo che le tecniche gli arrivino miracolosamente dal cielo (letteralmente, in questo caso ) una volta iniziato l'addestramento per ottenere la Cloth, ma sono i vari maestri che insegnano come utilizzare il Cosmo - dimostrato dal fatto che i "maestri" di cui siamo a conoscenza noi hanno le stesse mosse dei loro discepoli, vedi Dohko/Shiryu, Camus/Hyoga e Marin/Seiya, parlando dei Bronze)... Poi magari esistono dei documenti che riprotano le mosse "adeguate" alle varie Cloth e come impararle, ma io penso che, ad esempio, Ikki di Leo continuerà a usare Hooyoku Tensho e Hoogenmaken
In secondo luogo, anche a fronte di una promozione secondo me la "costellazione" di base rimane la stessa - altrimenti si finirebbe col casino dei punti di pressione di cui parlai in un altro topic
In questo sono però un problema Dohko e Shiryu, che pur essendo probabilmente protetti dalla costellazione di Libra (dato che Dohko ci ha fatto il pippozzo sul fatto che il tatuaggio sulla sua schiena è il simbolo di chi diverrà Saint di Libra) sono "nati" come Bronze Saint

Quindi ha ragion LU RE. Che continuino ad usare il doppiaggio storico, e li chiamino Pegasus di Sagitter, Andromeda di Virgo e Phoenix di Leo, se con le stesse mosse da bronzi devono continuare

Gli unici corretti restano Sirio di Libra e Crystal di Acquarius

Poi ci dai anche un voto, maestra? 

No, è suonata la campanella. Vai a fare ricreazione

No,dai!
Un cavaliere del leone con colpi mentali non lo accetto!
O phoenix si impara il lighting bolt! E lascia perdere il fantasma diabolico.
O si trova un'altra armatura da indossare,una piu adatta...quella di gemini ad esempio.
È come fare un cavaliere del toro,con colpi di controllo mentale!....Ma ce lo vedete?!?!?

Per colpa tua ora mi immagino Aldo che appare al posto di Shaka nel ND (che seguendo lo logica dell'anime, il sangue nell'armatura di Shun è quello del toro )

Il topic diciamo formalmente non c'è, ma nella sostanza ricordo che da molti la nebulosa fu considerato il colpo più potente in Saint Seiya, c'era un topic che non riesco a trovare, cosa che tutto sommato mi sento in parte di condividere. Shun è il cavaliere che secondo me ha il potenziale più alto rispetto a tutti gli altri, compreso i gold, solo che un po' come Gohan in DBZ, lo mantiene inespresso perché ha un'indole pacifica, Gohan invece lo tirava fuori quando si arrabbiava.

Esatto

Non penso che la nebulosa si autoalimenti quando l'avversario oppone resistenza, più semplicemente credo sia un effetto della corrente di cosmo che nel momento in cui ti muovi o cerchi di liberarti stringe le sue maglie, tipo come fosse il nodo di una corda, ma la sua potenza deriva direttamente dal cosmo di Andromeda. Il punto è che Shun fin quando è nella fase "storm" è in grado ancora di controllare le sue maglie e volendo fermarla, quando passa a stream arriva ad un punto in cui lo stesso Shun, pur volendo, non è in grado più di fermare il colpo, penso che abbia la possibilità in parte solo di limitarne gli effetti poco prima che trabocchi completamente, questo spiega perché ad esempio Aphro muore ed invece Sorrento no.

Hai invertito stream con storm, stream è la versione leggera che è in grado di controllare, storm è appunto la tempesta più volenta

Si, per autoalimentarsi (se ho usato questo termine) intendevo appunto che la corrente si fa più intensa man mano che l'avversario tenta di resistere, nel senso che appunto, come hai detto tu, già con la nebula stream i movimenti del nemico vengono ben limitati , sebbene comunque Aphrodite e Sorrento riescano fare qualcosa, essendo appunto livello gold...

Il problema è che, sia contro Aphrodite che contro Sorrento, raggiunge il secondo stadio, storm, quello più forte... nel caso di Aphro, la corrente lo sbalza via, e cade di testa (senza elmetto) contro il pavimento, restandoci praticamente, tuttavia l'armatura d'oro non subisce però alcun danno... nel caso di Sorrento, la corrente lo sbalza via, l'armatura di Siren viene mezza distrutta, il generale sbatte (con la schiena) contro la sua colonna, e poi cade a terra di testa (senza elmetto), ma non muore e poco dopo si riprende e va da Kanon...

Le modalità sono le stesse, non credo tra i due avversarsi sussistano grosse differenze in ambito di resistenza fisica, anzi Aphrodite indossava una gold cloth, l'impatto è simile... l'unica differenza che mi viene in mente è appunto la tecnica di Sorrento, la Dead End Simphony, che indebolisce il cosmo nemico (tra gli altri effetti). E probabilmente, ripensando allo scontro col buon vecchio Aldone, dove Sorrento incassa un Great Horn e non si fa un graffio, perchè appunto la melodia ha indebolito il toro, il fatto che si salvi perchè ha indebolito il cosmo di Shun suonando in precedenza è l'unica opzione sensata