Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?  (Letto 2246 volte)

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Offline Sui Feng

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Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« il: 26 Settembre, 2020, 16:34:14 pm »
Nel finale di Mortal Kombat 11 di Jax, vediamo il suddetto personaggio servirsi della Clessidra del Tempo per cambiare la storia e rendere il mondo "un luogo migliore per tutti".
Si serve della Clessidra del Tempo per cambiare la storia ed eliminare piaghe quali il razzismo.
Jax dice "non ho intenzione di aspettare secoli perché la gente apra gli occhi, se posso accelerare il processo".
Qui si dimostra un vero giusto, perché comprende che il libero arbitrio non può verificarsi a svantaggio di chi è debole indifeso.
Sotto Hitler, il libero arbitrio degli ebrei era rispettato?
Un Magneto, con quello che ha passato, avrebbe il diritto di prendere la giusta (?) dea Athena a scudisciate, fino a farle chiedere pietà.
E non c'è solo lui come esempio.
Ora, perché Athena non cerca di cambiare la storia e di eliminare i vizi dell'umanità?
L'unica cosa che fa, per l'umanità, è combattere gli dei invasori (e fin qui... Hitler lo possono togliere di mezzo gli umani, ma un dio che sposta i pianeti no) e mandare saint quando i conquistatori sono a livelli alti. Ma fermarli prima?
O meglio, perché non cercare di rendere gli umani virtuosi?
Hai dei limiti? Bene, spiegalo.
Con ND, però, questi limiti sembrano spariti (di sicuro, tutto si risolverà bene) e allora  la rabbia sale: se puoi tornare indietro per salvare un solo, dannato essere umano (la vita di Seiyasus vale più del creato? Bell'egoismo), perché non torni indietro per resuscitare tutti?
Perché non cerchi, anzi, di rendere gli umani "bramosi di abbracciare la luce".
Perfino Cetrion di Mortal Kombat 11 (personaggio da me detestato) nel suo finale fa vedere un minimo di comportamento degno di una dea virtuosa.
L'eccessiva misericordia di Athena (vedi quello che dice ad Hades) è abbastanza irritante, perché si dimentica che non si può dare perdono a soggetti quali Hitler, Stalin, Pol Pot...


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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #1 il: 27 Settembre, 2020, 05:20:02 am »
Semplice
 Perché l Atena di SS non è la Atena che dovrebbe essere, Dea della Guerra, Dea dell' Intelligenza, Dea della Conoscenza Bellica e dell' Strategia
Atena in SS è un oca morta/principessina dei miei stivali che si fa rapire da gente a caso ogni volta che c'è un offerta speciale alla Conad.

Atena di SS non è sicuramente nata dal cervello di Zeus ,penso sia nata più realisticente da un pelo del naso di Zeus....

Quindi ha putroppo il Q.I. di un bradipo assonnato ....non ci arriva a fare cose sensate :D
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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #2 il: 27 Settembre, 2020, 11:21:00 am »
Tralasciando che Saori è quello che è, non so quanto la cosa sia attuabile. Come sottolineano alcune divinità ostili (ad esempio Eris Sho), il conflitto sta alla base dell'uomo, è insito in lui. Le guerre esistono da tempo immemore, gli uomini si combattono da millenni, tra gli altri vizi che sono tipicamente umani. Per correggere il problema dovrebbe andare alla radice, ma sarebbe davvero possibile farlo? Cambiare tutta l'umanità, ogni singolo individuo? La vedo assai difficile, e in ogni caso sarebbe una imposizione divina, contraria alla libertà che lei stessa predica. Senza menzionare che appunto, anche vi provasse, ci sarebbe altre divinità che remerebbero contro, per esempio Ares e Eris, o Hades che ugualmente (nel contesto di SS) vorrebbe appropriarsi della Terra. Tra l'altro poi nell'antichità gli uomini onoravano gli dei e certe guerre erano combattute in loro onore, quindi...

Poi se mi dici che vuoi far risalire tutto al vaso di Pandora, ok. Però poi non avresti più storia, in senso di materiale narrativo.

Detto ciò, condivido il pensiero sull'egoismo, antitetico alla figura che dovrebbe rappresentare. Salvare la vita di Seiya ad ogni costo, a costo di scatenare l'ira divina, causa cambiamenti temporali, e chissà quali altri problemi... per UN UOMO, quando il suo primo pensiero dovrebbe essere volto all'umanità intera, per la quale lei e i suoi santi combattono. Mah. Saori in ND la cito sempre con l'altro grande esempio di virtù, Aiolia G (salvare la mia amichetta rapita lanciandomi in una missione suicida, senza un piano, in pieno territorio nemico, e obbligare il resto del Santuario, che giustamente pensava ad una strategia e ad un piano per la difesa della Terra, a venirmi dietro, fu il top). Per fortuna che c'è Afrodite che rinfaccia loro quanto siano immaturi...

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Peccato che poi non serva a molto (o beh, Saori in Sho è decisamente più decente, ma poi si torna al MO/ND).
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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #3 il: 27 Settembre, 2020, 15:06:30 pm »
il voler salvare a tutti i costi seiya si spiega se più avanti kuru si riaggancia al discorso fatto in lost canvas relativamente al potere deicida insito nel cavaliere di Pegasus
così fosse l'unico modo per sconfiggere gli dei passa inevitabilmente dal salvataggio di seiya e questo spiegherebbe tutto il casino fatto

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #4 il: 27 Settembre, 2020, 16:40:02 pm »
il voler salvare a tutti i costi seiya si spiega se più avanti kuru si riaggancia al discorso fatto in lost canvas relativamente al potere deicida insito nel cavaliere di Pegasus
così fosse l'unico modo per sconfiggere gli dei passa inevitabilmente dal salvataggio di seiya e questo spiegherebbe tutto il casino fatto

Ma è un controsenso. Tralasciando che (nel presente) anche gli altri 4 amiconi hanno raggiunto le armature divine, vuole salvare la vita di Seiya per puro egoismo, o perché prova dei sentimenti verso di lui. Perché, anche solo nella storia principale, quanti saint sono morti per lei? Però si preoccupa solo di salvare il ronzino, figuriamoci... [motivazione banale e insensata per la dea Atena, ma Kuru semplicista ha usato retcons e sta roba qua per dare l'incipt a ND]

Non solo l'egoismo, un uomo sopra tutti, perchè Saori l'abbiamo vista esser pronta a dare pure la sua vita (con Artemide e con Chronos) per salvare quella di Seiya, non solo i problemi temporali che potrebbe causare (e Chronos ancora più rincoglionito a farla andare), ma appunto queste sue azioni sconsiderate (come dice Callisto) potrebbero essere veramente la goccia che fa traboccare il vaso, causando l'ira divina...

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Ora, io trovo altrettanto insensato che gli olimpici siano incazzati perché Atena ha sconfitto Poseidone e Hades, a maggior ragione perché la Terra le fu affidata da Zeus, e con Hades si scontra ogni due secoli e mezzo, mah. Sarebbe più contestualizzato se Hades fosse morto davvero nell'elisio, allora sì il motivo per incazzarsi ci sarebbe, specialmente ora che Atena va a trafficare col tempo e causare altri casini (riportando in vita, indirettamente, un santo/dio bandito dagli dei stessi, cosa che a loro sicuramente non farà piacere).

Insomma, tralasciando anche la Atena del mito reale, il ruolo della dea dovrebbe essere quello di proteggere la Terra e l'umanità, non di sputtanare tutto quanto per UNA PERSONA. E poi il mandarsi ogni sacro santa volta al martirio, può passare nel caso di Poseidone (lo fece per fermare le piogge) e Hades (lo propose per fermare l'eclisse, invano), forse anche con Abel e Artemide un pretesto dietro c'era, per salvare tutti.... ma in ND è tutto solo per salvare Seiya, fregandosene altamente di quali saranno le conseguenze.

E intanto Seika non s'è più vista, che doveva esserci lei a fianco del comatoso (tanto in ND quanto nel Tenkai), non Saori...
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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #5 il: 27 Settembre, 2020, 16:51:39 pm »
Attenti, qui non si parla di Saori, ma della dea Athena.
Parla tanto di rispetto della "libertà dell'uomo", ma interviene (male) in caso di conquistatori.
Ma è libero arbitrio permettere che uomini facciano del male ad altri uomini?
Jax, nel suo finale, si basa su questo. La schiavitù, per lui, è una cosa inaccettabile, perché alcuni uomini trasformano altri uomini in degli oggetti.
Rendendo il mondo "un posto migliore per tutti", Jax rispetta il libero arbitrio di tutti, perché tutti hanno il diritto di vivere liberi e in pace.

Se ci fossero limiti lo capirei, ma perché in ND allora questi danneggiano il creato soloper un misero umano.

E qui torna di mezzo Saori, ma anche gli altri quattro sono egoisti: cioè non le ricordano "ciccia, non è morto solo lui".
« Ultima modifica: 27 Settembre, 2020, 17:42:32 pm da Sui Feng »

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #6 il: 28 Settembre, 2020, 06:15:42 am »
Ribadisco ..Saori/Athena ( che comunque in SS sono la stessa cosa.. diciamocelo) hanno/ha un Q.I. di un bradipo assonnato.

È la tipica principessina del caspio da salvare....non possiamo pensare che abbia qualche ventata di intelligenza da fare un azione alla Jax

Putroppo invece dell' Atena str***a ma intelligente e tosta della mitologia classica...in SS abbiamo un Atena si str***a, ma invece di essere intelligente e tosta e' una stupidina oca morta


In effetti l unica vera sensata spiegazione che tutto questo Seyacentrismo di Athena/Saori sarebbe proprio ciò che ha detto @pallinium .... Che in qualche modo SOLO il Saint di Pegasus ha il destino di essere deicida/adecida....quindi comunque lei deve salvare lui per battere Seya.anche se gli altri quattro sono in modalità God....LUI è  unico che può battere Ades....ma sarebbe assurdo però....
Vuol dire che Ades è imbattibile? Neanche gli dei possono batterlo? Zeus non può batterlo? Poseidone non può batterlo?
Perché in quel momento Athena ha anche lei la sua armatura...potrebbe UCCIDERE lei Ades evitando così la morte dei suoi amichetti umani o almeno provarci.......non può essere...ha senso ma non può essere...ma in effetti è l unica spiegazione logica...però parliamo di Kuru....nulla di logico in lui...solo Sakè! ;)
Fa agire Athena/Saori così solo perché ha da agire come principessina seyacentrica....tutto li....


Wow sono contento dell' arrivo di @Sui Feng ! Siamo discutendo abbastanza ultimamente

Oh ragazzi...nessuno ha voglia di rimettere in moto il GDR?
Dai su ;)
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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #7 il: 29 Settembre, 2020, 00:17:34 am »
Però ci sarebbe da ricordare che i risultati Seiya non li ha ottenuti da solo.
Poi, perché ha il potere deicida?
Che io ricordi,  il Pegaso mitologico (che dovrebbe essere figlio di Poseidone) è solo riuscito a ferire Hades.
« Ultima modifica: 29 Settembre, 2020, 01:30:49 am da Sui Feng »

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #8 il: 29 Settembre, 2020, 15:39:38 pm »
Se ci fossero limiti lo capirei, ma perché in ND allora questi danneggiano il creato soloper un misero umano.

E qui torna di mezzo Saori, ma anche gli altri quattro sono egoisti: cioè non le ricordano "ciccia, non è morto solo lui".

E su questo non ci piove.

In effetti l unica vera sensata spiegazione che tutto questo Seyacentrismo di Athena/Saori sarebbe proprio ciò che ha detto @pallinium .... Che in qualche modo SOLO il Saint di Pegasus ha il destino di essere deicida/adecida....quindi comunque lei deve salvare lui per battere Seya.anche se gli altri quattro sono in modalità God....LUI è  unico che può battere Ades....ma sarebbe assurdo però....
Vuol dire che Ades è imbattibile? Neanche gli dei possono batterlo? Zeus non può batterlo? Poseidone non può batterlo?
Perché in quel momento Athena ha anche lei la sua armatura...potrebbe UCCIDERE lei Ades evitando così la morte dei suoi amichetti umani o almeno provarci.......non può essere...ha senso ma non può essere...ma in effetti è l unica spiegazione logica...però parliamo di Kuru....nulla di logico in lui...solo Sakè! ;)
Fa agire Athena/Saori così solo perché ha da agire come principessina seyacentrica....tutto li....

Ma che cazz :XD:

Guardate che la cosa del deicida è una tematica che hanno enfatizzato gli spin-off, in particolare Teshirogi e Okada. Nel LC si menziona che Pegasus tiene il potere deicida agli inizi, cosa che poi verrà ribadita anche da Yoma e Partita più avanti. Nel G, tralasciando Aiolia col keranos, abbiamo in GA l'epiteto di ammazza-dei, però mi pare rivolto al gruppo di protagonisti, non al singolo.

In ambo i casi, come canonicità non valgono una mazza (purtroppo), e come giustamente ha detto Sui Feng, non è che Seiya abbia conseguito tutti i suoi meriti da solo... poi che sia riuscito a ferire Hades per suo conto sì, ma da qui a sconfiggerlo ce ne voleva. Mentre la parte in cui il bell'amicone degli inferi menziona che fu ferito da un Pegasus al tempo del mito...

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Cosa che appunto Teshirogi aveva ripreso nel LC ed enfatizzato, beh... in ND è stata retconnata...

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Chiaramente, data la sparizione di Alone e il livello di pippa cosmica avuto finora da Tenma, realmente rido e manco oso immaginare la porcata che sarà (se mai si arriverà a vederli combattere).

Wow sono contento dell' arrivo di @Sui Feng ! Siamo discutendo abbastanza ultimamente

Idem, almeno rianimiamo un po qualche discussione.

Però ci sarebbe da ricordare che i risultati Seiya non li ha ottenuti da solo.
Poi, perché ha il potere deicida?
Che io ricordi,  il Pegaso mitologico (che dovrebbe essere figlio di Poseidone) è solo riuscito a ferire Hades.

Infatti... almeno prima del "retcon", coff coff...
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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #9 il: 01 Ottobre, 2020, 06:03:31 am »
Ma certo che Seya i suoi traguardi li ha raggiunto non da solo....
Se non aveva le raccomandazioni di Atena o se non c'erano gli altri 4 ( e più) lui era già pulviscolo cosmico da tempo!

Ricordiamoci che Seya era già stato arato come una pannocchia sotto il sole di Maggio all inizio serie da IKKI.
Ikki era il più forte dei Bronze ( e di svariati Silver) già dall inizio....quando affronta Seya , Seya è un ronzino morto! Si salva solo perché lui e gli altri tre tappetini stesi a terra entrano in modalità "Devastator" unendo i componenti nella favolosa " Cloth Collage di Pegandrogone " dove abbiamo Seya che aggancia alla sua Cloth le Catene di Andromeda e lo Scudo del Dragone ed inizia a scoreggiare aria fredda grazie a Hyoga!

Se non ci fosse stato il supporto dei Tre'Tre' stesi a terra , Seya era già morto ad inizio saga ed avremmo probabilmente avuto una storia fighissima chiamata " Saint Ikki The Master of The Universe"

Seya da solo vale come il due di bastoni quando briscola è spade in una partita di Poker


In ogni caso abbiamo menzionato la peculiarità Deicida del Pegaso, iniziando da Pallinium, perché in effetti è l unica cosa che dia un senso al fatto che tutti, dagli amichetti a Saori , salvino sempre le chiappette a Seya per fargli dare il colpo finale al cattivone di fine livello...se vogliamo avere una spiegazione logica questa è probabilmente la migliore ( anche se in realtà l unica spiegazione si trova nel sakè del Kuru)


( Sono tornato ragazzi....e sono solo cavolacci vostri :D
Ti amo Theheromyheroneversleep :D )

« Ultima modifica: 01 Ottobre, 2020, 06:08:01 am da LU RE »
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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #10 il: 01 Ottobre, 2020, 07:53:45 am »
il voler salvare a tutti i costi seiya si spiega se più avanti kuru si riaggancia al discorso fatto in lost canvas relativamente al potere deicida insito nel cavaliere di Pegasus
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Ma è un controsenso. Tralasciando che (nel presente) anche gli altri 4 amiconi hanno raggiunto le armature divine, vuole salvare la vita di Seiya per puro egoismo, o perché prova dei sentimenti verso di lui. Perché, anche solo nella storia principale, quanti saint sono morti per lei? Però si preoccupa solo di salvare il ronzino, figuriamoci... [motivazione banale e insensata per la dea Atena, ma Kuru semplicista ha usato retcons e sta roba qua per dare l'incipt a ND]

Non solo l'egoismo, un uomo sopra tutti, perchè Saori l'abbiamo vista esser pronta a dare pure la sua vita (con Artemide e con Chronos) per salvare quella di Seiya, non solo i problemi temporali che potrebbe causare (e Chronos ancora più rincoglionito a farla andare), ma appunto queste sue azioni sconsiderate (come dice Callisto) potrebbero essere veramente la goccia che fa traboccare il vaso, causando l'ira divina...

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Ora, io trovo altrettanto insensato che gli olimpici siano incazzati perché Atena ha sconfitto Poseidone e Hades, a maggior ragione perché la Terra le fu affidata da Zeus, e con Hades si scontra ogni due secoli e mezzo, mah. Sarebbe più contestualizzato se Hades fosse morto davvero nell'elisio, allora sì il motivo per incazzarsi ci sarebbe, specialmente ora che Atena va a trafficare col tempo e causare altri casini (riportando in vita, indirettamente, un santo/dio bandito dagli dei stessi, cosa che a loro sicuramente non farà piacere).

Insomma, tralasciando anche la Atena del mito reale, il ruolo della dea dovrebbe essere quello di proteggere la Terra e l'umanità, non di sputtanare tutto quanto per UNA PERSONA. E poi il mandarsi ogni sacro santa volta al martirio, può passare nel caso di Poseidone (lo fece per fermare le piogge) e Hades (lo propose per fermare l'eclisse, invano), forse anche con Abel e Artemide un pretesto dietro c'era, per salvare tutti.... ma in ND è tutto solo per salvare Seiya, fregandosene altamente di quali saranno le conseguenze.

E intanto Seika non s'è più vista, che doveva esserci lei a fianco del comatoso (tanto in ND quanto nel Tenkai), non Saori...

cosi fosse kuru ha definitivamente mandato in vacca quel poco di caratterizzazione del personaggio Atena....ci ha fatto uscire la sabbia dai maroni con la storia dell'amore, della giustizia, che gli umani sbagliano ma possono migliorare e menate varie e poi mette a rischio l'intera umanità solo perchè le prude per Seiya?!?!?!?! possibile che kuru abbia fatto sta cagata ma in tal caso l'ha fatta bella grossa (tanto per cambiare)  :ya: :ya: :ya:

Ma certo che Seya i suoi traguardi li ha raggiunto non da solo....
Se non aveva le raccomandazioni di Atena o se non c'erano gli altri 4 ( e più) lui era già pulviscolo cosmico da tempo!

Ricordiamoci che Seya era già stato arato come una pannocchia sotto il sole di Maggio all inizio serie da IKKI.
Ikki era il più forte dei Bronze ( e di svariati Silver) già dall inizio....quando affronta Seya , Seya è un ronzino morto! Si salva solo perché lui e gli altri tre tappetini stesi a terra entrano in modalità "Devastator" unendo i componenti nella favolosa " Cloth Collage di Pegandrogone " dove abbiamo Seya che aggancia alla sua Cloth le Catene di Andromeda e lo Scudo del Dragone ed inizia a scoreggiare aria fredda grazie a Hyoga!



sulla parte in grassetto sono morto dal ridere......manco con l'ottavo senso ti salvi con questa  :rotolo:
ma non sei un tantinello ot?!?!?!! :36:
occhio qualche moderatore potrebbe bannarti  :rotolo:
« Ultima modifica: 02 Ottobre, 2020, 09:22:27 am da Gilgamesh »

Offline Gilgamesh

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #11 il: 02 Ottobre, 2020, 09:31:28 am »
Cercherò di essere coinciso, per il momento :uhm:

Discorso 1, perché Atena non cerca di cambiare l'umanità.
Penso - e se non ricordo male da qualche parte lo dice Saori stessa - che l'umanità debba arrivarci da sola, e non essere "istruita" a riguardo. Perché è facile arrivare da una folla, predicare il "volemose bene" e andare via, ma se non è una cosa che si instaura nella cultura globale tramite perdite e sacrifici, tempo una generazione e siamo punto e a capo. Come nelle migliori saghe sci-fi, l'umanità deve evolvere da sola (in questo caso non tecnologicamente ma moralmente) per arrivare al traguardo

Discorso 2, perché non torna indietro nel tempo a modificare le cose.
Semplice, non può. L'unico che può far tornare indietro nel tempo è Chronos, e non penso sia una cosa che permetta abitualmente. Anche questa cosa di ND io continuo a sperare (probabilmente a sproposito, ma sono un sognatore nel profondo) che Kurumada la gestisca un po' alla "Harry Potter e il prigioniero di Azkaban": Saori non è tornata indietro per cambiare la storia, ma la sua presenza nel 1700 era prevista dalla storia, ed è quello il motivo per cui Crono le ha permesso di tornare indietro nel tempo. Anche perché "Ciao Chronos, voglio tornare indietro nel tempo per cambiare il passato e salvare Seiya" "Ok, torna pure indietro nel tempo ma non cambiare la storia" avrebbe davvero poco senso LOL

Discorso 3, perché Seiya si e gli altri no.
Due parole: Saint Seiya :ya:
A livello logico non ha senso, è una totale forma di egoismo e mancanza dei suoi doveri da divinità. A livello commerciale, Seiya è il protagonista, lui serve sia vivo per andare avanti con la serie (purtroppo), Saga ad esempio no :zizi:

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #12 il: 02 Ottobre, 2020, 12:58:48 pm »
E allora perché non cerca, alla radice, di rendere gli esseri umani "bramosi di abbracciare la luce"?
Facile parlare di libero arbitrio quando alcuni esseri umani tiranneggiano gli altri. A chi appartiene il libero arbitrio? Ai potenti?
Dato che in Saint Seiya la storia è quella del nostro mondo, chi ha patito le tirannie (non solo i deportati del nazismo, ma le vittime di dittature gravi) ha tutto il diritto di dire ad Athena "ma brutta str***a, non potevi intervenire prima?"
Non pensare ai più sfortunati non la rende un bell'esempio di divinità giusta.
Per questo, penso sempre all'esempio di Jax che dice "se pensassi solo a me stesso, che poliziotto sarei? Che uomo sarei"?
Quel finale, per quanto viziato da un grosso errore (Jax riesce in tre tentativi? Ma WTF? Non ci riescono due creature divine e lui, che è un omone con le braccia cibernetiche, ce la fa in due secondi?) fa vedere il comportamento di un uomo giusto, che si ricorda che non non tutti sono stati fortunati.

Poi, se ci pensa  ad andare indietro nel tempo per salvare il ronzino, perché non ci pensa per estirpare alla radice le cause delle guerre sacre? Risposta mia: le interessa solo farsi montare dal suo ronzino.
Ma gli altri santi, perché non le dicono nulla? Perché a loro non interessa l'umanità, vogliono solo Seiya.
E perché pensano che Athena abbia sempre ragione.
Capisco che la saga si basi su Seiya, ma bisogna ricordarsi anche che i santi sono descritti come "giusti" (LOL!) e sarebbe d'uopo farli comportare come tali. Se si ammantano di questo titolo, devono anche essere coerenti. Onori e oneri.


Offline Gilgamesh

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #13 il: 02 Ottobre, 2020, 14:35:36 pm »
E allora perché non cerca, alla radice, di rendere gli esseri umani "bramosi di abbracciare la luce"?
Facile parlare di libero arbitrio quando alcuni esseri umani tiranneggiano gli altri. A chi appartiene il libero arbitrio? Ai potenti?

Il libero arbitrio penso abbia a che fare con fattori sovrannaturali, sai? :ya: Non c'è nessuna forza impalpabile (divinità, fato, spiriti) che condizionano le scelte dell'uomo

Dato che in Saint Seiya la storia è quella del nostro mondo, chi ha patito le tirannie (non solo i deportati del nazismo, ma le vittime di dittature gravi) ha tutto il diritto di dire ad Athena "ma brutta str***a, non potevi intervenire prima?"

Beh... in realtà che io ricordi l'ha pure fatto, eh :ya: Cito testualmente (circa, tradotto dall'inglese :zizi: ) una frase di Tatsumi nel manga:
"Le sconfitte di Napoleone e Kublai Khan, la caduta dell'impero romano... molti degli inspiegabili ribaltamenti di forze accaduti nella storia del mondo sono attribuibili all'intervento dei Saint". Cosa di cui credo che Kurumada poi si sia scordato, ma ormai gli vogliamo bene così com'è

Comunque credo che lei voglia proteggere il mondo dalle minacce esterne (a.k.a. divine), non dall'uomo stesso... altrimenti la sua presenza diventa una dittatura :zizi:

Poi, se ci pensa  ad andare indietro nel tempo per salvare il ronzino, perché non ci pensa per estirpare alla radice le cause delle guerre sacre? Risposta mia: le interessa solo farsi montare dal suo ronzino.
Ma gli altri santi, perché non le dicono nulla? Perché a loro non interessa l'umanità, vogliono solo Seiya.
E perché pensano che Athena abbia sempre ragione.

Perché "estirpare alla radice la causa delle guerre sacre" significherebbe uccidere delle divinità, e dubito che agli altri déi questo andrebbe granché bene.
Il problema di ND per cui Zeus è incazzato con Atena è proprio questo: non tanto perché lei abbia "sconfitto" Ade e Poseidone (l'ha fatto infinite volte nel corso delle epoche), il problema è che ha distrutto il corpo mitologico di Ade, finendo sostanzialmente per ucciderlo

Tra l'altro rimane - di nuovo - il problema di Chronos: non credo le permetterebbe di tornare indietro nel tempo a modificare gli ultimi x mila anni di storia giusto perché lei vuole estirpare le guerre sacre

Capisco che la saga si basi su Seiya, ma bisogna ricordarsi anche che i santi sono descritti come "giusti" (LOL!) e sarebbe d'uopo farli comportare come tali. Se si ammantano di questo titolo, devono anche essere coerenti. Onori e oneri.

Ok, ma li si rientra nel problema di cui accennavo prima.
Se i Saint si occupassero anche di "risolvere le ingiustizie nel mondo", entreremmo in alcuni problemi un po' più "filosofici", ovvero:
- Dove tracci la linea di "risolvere le ingiustizie"? Perché se iniziano a risolvere le ingiustizie "grandi" (guerre, genocidi, dittature) ci si inizia a chiedere perché non risolvano anche quelle piccole (furti, omicidi, truffe)
- Cosa renderebbe diversi Ade e Atena? Uno vuole distruggere l'umanità e dominare il mondo perché gli uomini sono malvagi, l'altra vorrebbe dominare il mondo e controllare le azione degli uomini perché sono malvagi :zizi:

Offline Sui Feng

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #14 il: 02 Ottobre, 2020, 15:04:01 pm »
Intendevo dire questo: è facile dire "lascio il libero arbitrio" e non impedire la sopraffazione dei deboli ad opera dei potenti. Se davvero lasci il libero arbitrio (e hai la possibilità di farlo) non ti giri dall'altra parte davanti a palesi ingiustizie.


Sì, l'armatura è intervenuta... Ma non poteva farlo prima?
Cioè, Napoleone, prima della Russia, aveva conquistato altre terre.
L'impero romano è stato distrutto in piena "tarda antichità".
E con Hitler mi pare sia intervenuta in piena operazione Barbarossa.
Un po' tardino, eh?


Allora, vediamo se riesco a spiegarmi: se ha dei limiti, mi sta bene che non lo faccia.
Il problema è che lei pensa a salvare il ronzino e non pensa a impedire agli uomini di consumarsi in guerre atroci.
Non è che "voglio salvare gli uomini, ma non posso", è proprio il "voglio Pegasus, del resto chi se ne frega".
Non ci vuole certo Chronos per capire che una cosa simile non va fatta.


Cosa renderebbe diversi Hades e Athena? Allora, Hades è un altro idiota che pensa che un partigiano sia paragonabile ad un genocida. Inoltre, da bravo fesso, vuole trasformare la Terra in una landa desolata. (ma è scemo?)
Athena, in un caso simile, vorrebbe evitare le guerre, che portano anche gente mite a imbracciare le armi.
Non lo so, mi sembra ci sia una leggerissima differenza.
« Ultima modifica: 02 Ottobre, 2020, 15:07:34 pm da Sui Feng »

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Re: Perché Athena non cerca di cambiare la storia?
« Risposta #14 il: 02 Ottobre, 2020, 15:04:01 pm »