Mu, Milo e Aiola vivi nel Cocito

[ShinAnslasax]

la barriera c'era e come,radamante non è così forte visto che kanon gli fa ballare il tango,e 3 gold tra cui mur non possono essere inferiori

Infatti parliamo di Kanon che per cosmo è sempre stato dato uguale a suo fratello Saga, colui che fa tremare l'intero Santuario.
Un Kanon che nella saga di Hades non solo ha ritrovato la determinazione di essere saint (e chi è più motivato, più espande il proprio cosmo), ma scende anche da vivo in Ade risvegliando l'ottavo senso (indirettamente significa che il suo settimo senso ha raggiunto livelli assurdi, ergo è più potente di default di gente che non lo risveglia come i sopra citati Mu, Aiolia, e Milo inclusi).

Kanon > Mu, Milo e Aiolia presi singolarmente, è un dato di fatto
Kanon saint > Kanon marine (e non solo per armatura migliore), altro dato di fatto

Che poi Rhada sia stato pure iperpushato nei 13 oav del Chapter Sanctuary, è anche questo un dato assodato.

Guarda che stai prendendo un abbaglio   Veramente Mu, Aiolia e perfino Milo quando arrivano negli inferi, non sono morti. Infatti vengono destati dal cosmo di Atena, ma la dea non ha il potere di Hades, ovvero di far resuscitare i morti. Quindi i tre, nonostante erano stati pestati sotto barriera da Rhada, riescono a risvegliare l'8° senso durante la discesa negli inferi, soltanto che ci arrivano sfiniti, e vengono portati nel cocito da Valentine.

Ps: per me Mu è pari a Kanon e Saga, e inferiorie a Shaka (basta vedere Saga che viene messo in ginocchio dal T.H), oltre al fatto che viene proprio detto in tutte le salse che la vergine è il gold con il cosmo più ampio per via dell'accumulo...  

Prendo spunto da questo intervento per indire un sondaggio a riguardo.

Hai toccato uno dei palesi errori di Kurumada.
- Se fosse vero che i tre gold risvegliano l'ottavo senso al castello perchè sono vivi nel Cocito, spiegami come mai risentono della barriera di Hades e vengono brutalmente massacrati da Rhada senza nemmeno riuscire a tirargli un colpo che sia uno*? E' impossibile che riescano a risvegliarlo cadendo sfiniti dentro la voragine infernale, quando è lampante che se non sei in condizioni più che ottimali, questo non può proprio accadere (ed infatti, guarda caso, Seiya e company si buttano dentro con il cosmo ben visibile e pompato a manetta).
*Parlando della sola versione manga, perchè nell'anime il castello è sprovvisto di barriera, perchè così dice a chiare lettere l'art book Toei (fonte ufficiale, quindi indiscutibile). Quello che succede nel chapter Meikai, ricordate che deriva dal cambio di staff e regia. Non fatemi ripetere inutilmente le stesse cose. Altrimenti spiegatemi come mai il trio di specter al Muro del Pianto dice a Shiryu di averlo incontrato al castello, quando in anime non è mai successo o perchè la surplice di Rhada nella valle del vento è integra, invece di avere la conca scavata dal Suiseiken di Seiya al castello. Considerate Chapter Sanctuary e Meikai + Elisio come due cose distinte e separate, è l'unica cosa sensata da fare.
- Se è vero invece che sono morti venendo gettati dentro la voragine infernale (caderci equivale a morte al 100% senza ottavo senso), come fanno ad essere vivi nel Cocito?

L'unica spiegazione logica possibile (a parer mio) è che i gold siano stati lasciati vivi appositamente per intercessione di Hades per farli soffrire quanto più a lungo possibile nel Cocito, ma ciò implicherebbe che non hanno affatto risvegliato l'ottavo senso, salvo riuscirci solo dopo la spinta ricevuta da Athena. Per me è comunque una mera svista di Kurumada o comunque colpa sua per non aver dato una chiara spiegazione a riguardo.

A voi la parola ora.

[HYOGA4EVER]

sono vivi grazie all'8 senso semplicemente non ci viene mostrato come fanno ad arrivare al cocito

[arles83]

sono vivi grazie all'8 senso semplicemente non ci viene mostrato come fanno ad arrivare al cocito

quoto 

[angelo]

risvegliano l'ottavo senso da svenuti tutti qui
cmq iori a un colpo riesce a lanciarlo 

nell'anime la barriera ci stava
forse inizialmente non era potente come nel manga ma cmq ci stava

[MichèShaka]

cmq per questi 3 ci può ancora stare che abbiano risvegliato l 8 senso,invece comme fanno aldebaran,death mask,afrodite,ecc?che sono già morti? secondo me invece,hades non aveva più potere sui morti quando ha attraversato il muro del pianto,e penso che Atena ne approfitti,perchè se ci pensate cosa accadrà dopo che hades è stato sconfitto?non ci saranno più morti? penso che il compito venga affidato ad atena

[arles83]

risvegliano l'ottavo senso da svenuti tutti qui
cmq iori a un colpo riesce a lanciarlo 

nell'anime la barriera ci stava
forse inizialmente non era potente come nel manga ma cmq ci stava

... in ogni castello di Hades c'è sempre una barriera

Se non sbaglio nell'anime Kanon parla a Rhada della barriera

[Suikyo di Crateris]

Quello che conta è il manga!! La Toei ha fatto molte porcherie, e questa è una di quelle (tra l'altro resosene conto e tornando indietro). Ma ti pare che 3 gold saints non riescano a buttare giù Rhadamantis, quando in relatà sarebbe bastato solo Mu?. Nel manga viene detto chiaro e tondo,in tutte le salse e dallo stesso Rhada, ovviamente, che la barriera c'è (e ci mancherebbe altro che non fosse così... altrimenti bastava solo Rhadamantis, e Hades vinceva tutte le guerre...  ).
I tre sono vivi eccome, non solo perchè viene detto dagli specter, ma è anche una questione di logica! Semplicemente non ci viene mostrato che, quando arrivano nell'inferno, ci arrivino appunto da vivi. Sai quante cose kuru non ci ha fatto vedere (mor***** sua)? Atena non ha il potere di risvegliare i morti: Mu, Milo e Aiolia lo hanno risvegliato durante la discesa! Dm e Aphro, essendo già morti, ovviamente il discorso cambia (tra l'altro anche loro sicuramente subiscono la barriera, perchè non sono veri specter [infatti Suikyo sarebbe morto se DT lo avesse buttato giù dalla bocca dell'ade...]).

[radha77]

Quello che conta è il manga!! La Toei ha fatto molte porcherie, e questa è una di quelle (tra l'altro resosene conto e tornando indietro). Ma ti pare che 3 gold saints non riescano a buttare giù Rhadamantis, quando in relatà sarebbe bastato solo Mu?. Nel manga viene detto chiaro e tondo,in tutte le salse e dallo stesso Rhada, ovviamente, che la barriera c'è (e ci mancherebbe altro che non fosse così... altrimenti bastava solo Rhadamantis, e Hades vinceva tutte le guerre...  ).
I tre sono vivi eccome, non solo perchè viene detto dagli specter, ma è anche una questione di logica! Semplicemente non ci viene mostrato che, quando arrivano nell'inferno, ci arrivino appunto da vivi. Sai quante cose kuru non ci ha fatto vedere (mor***** sua)? Atena non ha il potere di risvegliare i morti: Mu, Milo e Aiolia lo hanno risvegliato durante la discesa! Dm e Aphro, essendo già morti, ovviamente il discorso cambia (tra l'altro anche loro sicuramente subiscono la barriera, perchè non sono veri specter [infatti Suikyo sarebbe morto se DT lo avesse buttato giù dalla bocca dell'ade...]).

 
va be loro si nn sono morti e gli altri????che non erano specter e cmq erano morti da un pezzo alby ailos ecc.........atena non ridesta i morti forse si è fatto un eccezzione???

[Suikyo di Crateris]

Se scrivi così non ti capisco sinceramente... A chi ti riferisci con Alby ecc? 

[ShinAnslasax]

Faccio altra precisazione, non è possibile che risvegliano l'ottavo senso "a prescindere" se ci sta la barriera che ne riduce ad 1/10 il cosmo. Siccome per risvegliare l'ottavo senso si deve bruciare il settimo oltremisura, la barriera glielo impedirebbe a priori anche durante la caduta nella voragine, dove la barriera è ancora presente finchè il castello non crolla. E' impossibile.

Lo ripeto, l'art book Toei dice a chiare lettere che nei 13 oav la barriera non c'è proprio. Non è ridotta, non è stata propria inserita, è diverso. Rhada anime è stato pushato e contrariamente al manga dove i gold non avevano nemmeno la forza di reggersi in piedi a momenti, possono liberamente combattere e lanciare attacchi. E' stato voluto così da regia e staff che erano in carica per quei primi 13 oav e Kuru lo ha avallato (così come la maggior presenza dei bronzini e la comparsa dei silver specter).

Più che dirvi che poi il Meikai faccia storia a parte riprendendo per filo e per segno il manga, ignorando la continuity dei primi 13 oav, non so che fare.

Per quanto riguarda gli altri gold saint, essi sono li presenti con il solo ottavo senso essendo ridotti a meri spiriti, ma privi di tutti gli altri sensi e svincolati dal potere di Hades grazie all'intervento del cosmo di Athena. Lo spirito di Aiolos era dentro la sua gold cloth. Cosa succede agli spiriti quando Hades viene sconfitto? Bella domanda, forse ogni anima è in grado di reincarnarsi o andare in Paradiso. Sarebbe buona cosa che il Kuru ce lo dicesse durante l'ascesa nel Tenkai.

Edit: Si, è veramente logico pensare che tre gold saint insieme, dotati di ottavo senso per di più, riescano a farsi pestare a morte da specter comuni e farsi chiudere da essi nel Cocito. Gli unici nemici possibili sarebbero i giudici, ma nessuno di loro lascia intendere di averli mai affrontati, altrimenti quando hanno affrontato Kanon glielo avrebbero fatto presente per intimidirlo. In definitiva mi stai però dando ragione, colpa di Kuru che non ci ha spiegato nulla perchè stava andando di fretta per chiudere SS.
Nel LC ci è stato fatto vedere come vengono eliminati i giudici, non è così difficile pensare che dei gold si siano sacrificati nelle guerre precedenti pur di abbatterli. Oltretutto, possono sempre essere scappati fuori dei saint straordinari in grado di affrontarli. Di possibilità ne abbiamo a volontà.

[arles83]

effettivamente per gli altri non ci ho pensato

avrà fatto un'eccezione

[Suikyo di Crateris]

cmq per questi 3 ci può ancora stare che abbiano risvegliato l 8 senso,invece comme fanno aldebaran,death mask,afrodite,ecc?che sono già morti? secondo me invece,hades non aveva più potere sui morti quando ha attraversato il muro del pianto,e penso che Atena ne approfitti,perchè se ci pensate cosa accadrà dopo che hades è stato sconfitto?non ci saranno più morti? penso che il compito venga affidato ad atena

Guarda che Aldebaran, Aphro, Dm, Aiolos, Saga, Shura e Camus arrivano al muro del pianto da anima (sono li con il loro spirito, e non con il proprio corpo). Dunque per loro la questione 8° senso non si pone, o meglio, kurumada ci mette una pezza e gli fa avere l'8° senso anche con il solo spirito...

[Suikyo di Crateris]

Faccio altra precisazione, non è possibile che risvegliano l'ottavo senso "a prescindere" se ci sta la barriera che ne riduce ad 1/10 il cosmo. Siccome per risvegliare l'ottavo senso si deve bruciare il settimo oltremisura, la barriera glielo impedirebbe a priori anche durante la caduta nella voragine, dove la barriera è ancora presente finchè il castello non crolla. E' impossibile.

Lo ripeto, l'art book Toei dice a chiare lettere che nei 13 oav la barriera non c'è proprio. Non è ridotta, non è stata propria inserita, è diverso. Rhada anime è stato pushato e contrariamente al manga dove i gold non avevano nemmeno la forza di reggersi in piedi a momenti, possono liberamente combattere e lanciare attacchi. E' stato voluto così da regia e staff che erano in carica per quei primi 13 oav e Kuru lo ha avallato (così come la maggior presenza dei bronzini e la comparsa dei silver specter).

Più che dirvi che poi il Meikai faccia storia a parte riprendendo per filo e per segno il manga, ignorando la continuity dei primi 13 oav, non so che fare.

Per quanto riguarda gli altri gold saint, essi sono li presenti con il solo ottavo senso essendo ridotti a meri spiriti, ma privi di tutti gli altri sensi e svincolati dal potere di Hades grazie all'intervento del cosmo di Athena. Lo spirito di Aiolos era dentro la sua gold cloth. Cosa succede agli spiriti quando Hades viene sconfitto? Bella domanda, forse ogni anima è in grado di reincarnarsi o andare in Paradiso. Sarebbe buona cosa che il Kuru ce lo dicesse durante l'ascesa nel Tenkai.

Edit: Si, è veramente logico pensare che tre gold saint insieme, dotati di ottavo senso per di più, riescano a farsi pestare a morte da specter comuni e farsi chiudere da essi nel Cocito. Gli unici nemici possibili sarebbero i giudici, ma nessuno di loro lascia intendere di averli mai affrontati, altrimenti quando hanno affrontato Kanon glielo avrebbero fatto presente per intimidirlo. In definitiva mi stai però dando ragione, colpa di Kuru che non ci ha spiegato nulla perchè stava andando di fretta per chiudere SS.
Nel LC ci è stato fatto vedere come vengono eliminati i giudici, non è così difficile pensare che dei gold si siano sacrificati nelle guerre precedenti pur di abbatterli. Oltretutto, possono sempre essere scappati fuori dei saint straordinari in grado di affrontarli. Di possibilità ne abbiamo a volontà.

Guarda che la barriera c'è al castello, non durante la discesa... quindi i tre vengono buttati nella voragine perchè a quel punto non possono reagire perchè sono sotto barriera, ma quando vengono lanciati giù, la barriera non c'è e loro possono risvegliare l'8° senso... Ora tu mi dici: com'è possibile che i tre si facciano rinchiudere nel cocito? Ti rispondo semplicemente dicendo che kuru non ce lo ha fatto vedere, ma loro non possono essere assolutamente morti, perchè Atena non ha il potere di Hades; il cosmo di Atena serve per ridestarli, non per resuscitarli. Kurumada quando è arrivato a questo punto è andato nel pallone...

[HYOGA4EVER]

Faccio altra precisazione, non è possibile che risvegliano l'ottavo senso "a prescindere" se ci sta la barriera che ne riduce ad 1/10 il cosmo. Siccome per risvegliare l'ottavo senso si deve bruciare il settimo oltremisura, la barriera glielo impedirebbe a priori anche durante la caduta nella voragine, dove la barriera è ancora presente finchè il castello non crolla. E' impossibile.

Lo ripeto, l'art book Toei dice a chiare lettere che nei 13 oav la barriera non c'è proprio. Non è ridotta, non è stata propria inserita, è diverso. Rhada anime è stato pushato e contrariamente al manga dove i gold non avevano nemmeno la forza di reggersi in piedi a momenti, possono liberamente combattere e lanciare attacchi. E' stato voluto così da regia e staff che erano in carica per quei primi 13 oav e Kuru lo ha avallato (così come la maggior presenza dei bronzini e la comparsa dei silver specter).

Più che dirvi che poi il Meikai faccia storia a parte riprendendo per filo e per segno il manga, ignorando la continuity dei primi 13 oav, non so che fare.

Per quanto riguarda gli altri gold saint, essi sono li presenti con il solo ottavo senso essendo ridotti a meri spiriti, ma privi di tutti gli altri sensi e svincolati dal potere di Hades grazie all'intervento del cosmo di Athena. Lo spirito di Aiolos era dentro la sua gold cloth. Cosa succede agli spiriti quando Hades viene sconfitto? Bella domanda, forse ogni anima è in grado di reincarnarsi o andare in Paradiso. Sarebbe buona cosa che il Kuru ce lo dicesse durante l'ascesa nel Tenkai.

Edit: Si, è veramente logico pensare che tre gold saint insieme, dotati di ottavo senso per di più, riescano a farsi pestare a morte da specter comuni e farsi chiudere da essi nel Cocito. Gli unici nemici possibili sarebbero i giudici, ma nessuno di loro lascia intendere di averli mai affrontati, altrimenti quando hanno affrontato Kanon glielo avrebbero fatto presente per intimidirlo. In definitiva mi stai però dando ragione, colpa di Kuru che non ci ha spiegato nulla perchè stava andando di fretta per chiudere SS.
Nel LC ci è stato fatto vedere come vengono eliminati i giudici, non è così difficile pensare che dei gold si siano sacrificati nelle guerre precedenti pur di abbatterli. Oltretutto, possono sempre essere scappati fuori dei saint straordinari in grado di affrontarli. Di possibilità ne abbiamo a volontà.

è possibile che quando si siano materializzati nel meikai si siano trasportati nei ghiacci del cocito fin da subito senza battersi con nessun spectre , che il meikai non abbia a che fare nulla con i 13 oav del sanctuary solo per questo problema non mi sembra verosimile

[MichèShaka]

 

cmq per questi 3 ci può ancora stare che abbiano risvegliato l 8 senso,invece comme fanno aldebaran,death mask,afrodite,ecc?che sono già morti? secondo me invece,hades non aveva più potere sui morti quando ha attraversato il muro del pianto,e penso che Atena ne approfitti,perchè se ci pensate cosa accadrà dopo che hades è stato sconfitto?non ci saranno più morti? penso che il compito venga affidato ad atena

Guarda che Aldebaran, Aphro, Dm, Aiolos, Saga, Shura e Camus arrivano al muro del pianto da anima (sono li con il loro spirito, e non con il proprio corpo). Dunque per loro la questione 8° senso non si pone, o meglio, kurumada ci mette una pezza e gli fa avere l'8° senso anche con il solo spirito...

mi stai dicendo che questi lo hanno attivato dopo la morte? cioè death mask che è all inferno morto da un po,si sveglia e decide di attivare l'8 senso? quindi è solo spirito,bah allora possono vivere in eterno?oppure quando muore anche lo spirito sono spiacciati? beh poco ci credo in questa ipotesi,invece credo che in quel frangente atena è stata in grado di richiamarli,poichè zeus controlla la terra,poseidone i mari,Hades l'oltretomba,ora zeus lasciò il suo compito ad Atena,essendo Poseidone imprigionato lei ha anche il controllo sui mari,e quindi senza hades anche l'oltretomba è nelle mani di atena (evviva tutti in paradiso,ne sono sicuro,come è saori hahaha)
 cmq io più che questo vorrei capire la discesa negli inferi di shaka ed atena.il loro 8 senso secondo me è "superiore" perchè hanno il corpo e sono vivi nell'inferno dopo che sono morti sulla terra ed è proprio come dice budda,la morte non è la fine, ma è un mutare ecc.Mentre i bronze,kanon,dohko sono scesi negli inferi da vivi? non l'ho capito questo passaggio,ci sono 2 tipi di arayashiki o semplicemente quello di shaka ed atena sono più sviluppati?