Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario

[seby85]

la possessione di saga è roba ambigua...

quando Mu fa il pippone a Saori (non ricordo se c'è nel manga) lo fa per dare una spiegazione del suo suicidio. In ogni caso non smentirebbe "aveva sue anime una buona una cattiva".. come detto prima, per me kuru ha lasciato apposta una certa ambiguità onde lasciarsi filoni abbastanza ricchi per future saghe, come pare stia facendo ora in saintia sho 

la spiegazione che dà kanon non è risolutiva, perchè lui è stato imprigionato da Saga, quindi saga non era proprio un angelo ma era ambiguo (come i gemelli in generale..) inoltre kanon non sa se era già posseduto quando accadde.. la spiegazione che fu condizionato da Eris, ci starebbe tutta. una cosa simile sarebbe successa anche ad Aspros del lost Canvas (malconsigliato/influenzato da mefistofele)

l spiegazione di ikki è la spiegazione di uno che le cose non le sa..s'è scontrato con saga in versione berserk ovvio lo consideri un pazzo furioso schizzofrenico 

[egill]

quando Mu fa il pippone a Saori (non ricordo se c'è nel manga) lo fa per dare una spiegazione del suo suicidio. In ogni caso non smentirebbe "aveva sue anime una buona una cattiva".. come detto prima, per me kuru ha lasciato apposta una certa ambiguità onde lasciarsi filoni abbastanza ricchi per future saghe, come pare stia facendo ora in saintia sho

quelli che ho postato tra parentesi e virgolettati sono le testuali parole del manga, quindi lo spiegone di Mu c'è nel manga... e cmq non lo fa per spiegare il sucidio di Saga ma per fare da chiosa alla sua storia, una sorta di conclusione e spiegazione a tutto.

la spiegazione che dà kanon non è risolutiva, perchè lui è stato imprigionato da Saga, quindi saga non era proprio un angelo ma era ambiguo (come i gemelli in generale..) inoltre kanon non sa se era già posseduto quando accadde..

Aridaje
Kanon non dice MAI che è posseduto da chissachi, ma che anche Saga, dietro le sembianze da angelo, ha una parte malvagia che dovrebbe tirare fuori per dominare il mondo.  Poi se vogliamo dire Kanon non conosce suo fratello possiamo anche farlo, ma non sarebbe corretto

l spiegazione di ikki è la spiegazione di uno che le cose non le sa..s'è scontrato con saga in versione berserk ovvio lo consideri un pazzo furioso schizzofrenico

Se non avvalora la tesi della doppia personalità (quindi Ikki direbbe fregnacce? per quale motivo? se ha conosciuto solo la parte malvagia di Saga, perché sostiene che ne aveva di più? mah) vale ancora meno per un'eventuale possessione

Non c'è in tutto il manga classico UNA e dico una sola parola circa un'eventuale possessione di Saga da parte di Ares o chi per lui; è sempre stata una teoria dei fan basata sull'anime che cita Ares non so più per quale motivo ma Kurumada non ne fa mai menzione

[seby85]

Credo che nell'anime qlc abbia fatto confusione tra ares e Arles.
Nel manga episode g è Saga a dire di voler impersonare Ares, il dio rivale di Atena. Infatti Atena è la dea dell'astuzia in battaglia mentre Ares è ilndio della violenza bruta in guerra, due aspetti della stessa cosa, solo che tra i due Saga sceglie ares. Qlc di simile la fa in Lost Canvas anche aspros.

Saintia Sho sta approfondendo.

Nel manga kurumadiano non si parla mai di una possessione nè di Ares. La taizen scrive che Saga aveva una doppia personalità, la cui parte cattiva viene purificata dallo scudo di atena.

Cambio di colore occhi e capelli nonché spiritelli che volano Kuru li kostra solo in un altro caso: Shun posseduto da hades... Ma potrebbe non c'entrare..

Okada e Kuori hanno una trama approvata dal kuru.. se in Saintia Sho, che non è una fanfic ma uno spin off col nome kurumada stampato sopra, si andrà nella direzione possessione direi che un qualche sospetto non sia stato solo nella mente perversa dei fan...

Ricordiamoci poi che è un manga se l'autore vuole cambiare qlc carta in tavola in corso d'opera lo fa tranquillamente...a costo di far dire a Mu e ikki una cosa o poi fargli fare un "DOH! Ci siamo sbagliati"

[lukibo]

Non c'è in tutto il manga classico UNA e dico una sola parola circa un'eventuale possessione di Saga da parte di Ares o chi per lui; è sempre stata una teoria dei fan basata sull'anime che cita Ares non so più per quale motivo ma Kurumada non ne fa mai menzione

E qui ti sbagli!
Ares è il primo dio che viene nominato nell'incipt di saint seiya dicendo che lo scontro con il dio della guerra fu uno dei più violenti per athena..e poi guarda caso parte tutta la storia delle 12 case con saga posseduto come boss finale..è da li che nasce la teoria della possessione di Ares in Saga!

E cmq è ovvio che gli esterni come mu o chi ha conosciuto Saga parlano di doppia personalità , come lo vuoi descrivere uno schizzato del genere? Il fatto è che non risulta in nessun manuale di medicina che un doppia personalità ti faccia cambiare colore dei capelli e degli occhi!
Poi guardo caso in Hades vediamo una possessione di una divinità in umano..e quali sono i segni distintivi? colori di occhi e capelli cambiato!
Gli indizi sono tanti.. e dire che la verità è nelle parole di due gold lontani a Saga e di un bronze che l'ha affrontato..beh personalmente credo più agli indizi lasciati dal Kuru che alle parole di terzi.

[Gilgamesh]

Poi guardo caso in Hades vediamo una possessione di una divinità in umano..e quali sono i segni distintivi? colori di occhi e capelli cambiato!

Poi guardacaso - così a memoria - in Poseidon vediamo la possessione di una divinità in un umano, e quali sono i segni distitivi? Nessuno, a parte l'espessione del viso
Io continuo a dire che gli indizi portano tutti ad una genuina doppia personalità, ma vedremo come la gestisce la Kuori... di prove certe a favore o a discapito della possessione divina direi che al momento non ce ne sono

EDIT

Che poi non capisco come fai a definire Kanon un "Gold Saint lontano da Saga"

[lukibo]

Poi guardacaso - così a memoria - in Poseidon vediamo la possessione di una divinità in un umano, e quali sono i segni distitivi? Nessuno, a parte l'espessione del viso
Io continuo a dire che gli indizi portano tutti ad una genuina doppia personalità, ma vedremo come la gestisce la Kuori... di prove certe a favore o a discapito della possessione divina direi che al momento non ce ne sono

EDIT

Che poi non capisco come fai a definire Kanon un "Gold Saint lontano da Saga"

Guarda che ti sbagli di grosso Gilga  Poseidon non si impossessa proprio di nessuno , lui si reincarna  , è una cosa molto diversa!
il suo spirito diventa un tuttuno con il corpo ed è lui stesso a dire che si ridesta tutte le volte in un componente della famiglia Solo (non a caso dominatori di un impero basato sull'esportazione marittima).

Kanon e Saga...gemelli...sono più lontani dei poli della terra.
Uno è costretto a vivere nell'oscurità per celare la sua esistenza , odia praticamente il fratello dalla nascita.. in che modo può esserti vicino una persona che ti considera la causa di tutti i suoi mali?
dai va la.. ci gode come un pazzo quando percepisce la malvagità in Saga e si rende conto che la sua vita perfetta sarà rovinata e macchiata solo come nei sogni poteva immaginare!

[seby85]

Anche secondo me dipende dalla direzione che Kuru+Kuori daranno prove certe non ce ne sono.

In Shun occhi e capelli cambiano al risveglio totale a piena potenza di hades. Poseidon non è mai a piena potenza essendo stato risvegliato prima del tempo da Kanon, altrimenti non sarebbe stato nemmeno possibile sognare di manovrarlo.. del resto esce quando vuole dall'anfora, come.dimostra con hades..è una questione di ricarica lenta delle pile  

[lukibo]

Poseidon si reincarna ciclicamente nella stessa linea di sangue!
Non è una possessione!!!
non puoi liberare Giulian dallo spirito di Poseidon perchè è legato naturalmente al suo corpo!!!
Difatti a differenza di Saga e di Shun che sono posseduti , athena non riesce a debellare il corpo di Julian dalla spirito del dio del mare , ma può solo sigillarlo (senza realmente riuscirci) all'interno dell'anfora con il sigillo di Athena!

[seby85]

Poseidon si reincarna ciclicamente nella stessa linea di sangue!
Non è una possessione!!!
non puoi liberare Giulian dallo spirito di Poseidon perchè è legato naturalmente al suo corpo!!!
Difatti a differenza di Saga e di Shun che sono posseduti , athena non riesce a debellare il corpo di Julian dalla spirito del dio del mare , ma può solo sigillarlo (senza realmente riuscirci) all'interno dell'anfora con il sigillo di Athena!

raga citando evitiamo i punti esclamativi 

si su poseidon può essere del resto sembra "attivo" anche dopo l'anfora..forse quello che sigilla saori è il potere più che l'anima anche se non è proprio così, perchè lo stesso spiritello di shun e di saga esce anche da julian che poi sviene e dimentica tutto..
in verità l'unica differenza di hades e poseidon è che hades sceglie il più innocente mentre poseidon sempre la stessa linea di sangue...

poseidon non è a piena potenza, non doveva rivivere in quell'epoca

[egill]

Ares è il primo dio che viene nominato nell'incipt di saint seiya dicendo che lo scontro con il dio della guerra fu uno dei più violenti per athena..e poi guarda caso parte tutta la storia delle 12 case con saga posseduto come boss finale..è da li che nasce la teoria della possessione di Ares in Saga!

e quindi? nell'incipit di Saint Seiya c'è scritto che Saga è posseduto da Ares? No. che Ares sia citato all'inizio del manga non vuol dire assolutamente nulla; è un legame che vi vedono solo i fan per costruire questa fan teroy. tra parentesi il primo boss finale scelto da Kurumada era Ikki, poi han deciso di proseguire il manga. Quindi Ikki è posseduto da Ares?

E cmq è ovvio che gli esterni come mu o chi ha conosciuto Saga parlano di doppia personalità , come lo vuoi descrivere uno schizzato del genere? Il fatto è che non risulta in nessun manuale di medicina che un doppia personalità ti faccia cambiare colore dei capelli e degli occhi!

Mu nello spiegone di finale è l'alter ego di Kurumada che da le ultime precisazioni per concludere la vicenda. inoltre come spieghi con la possessione di Ares il fatto che Saga veda il se stesso buono che gli chiede "who are you?" , come a dire "chi sei tu davvero?, quello che ha tentato di uccidere Athena o il Saga buono come un dio?"

Gli indizi sono tanti.. e dire che la verità è nelle parole di due gold lontani a Saga e di un bronze che l'ha affrontato..beh personalmente credo più agli indizi lasciati dal Kuru che alle parole di terzi.

quindi le parole fatte dire dell'autore a dei personaggi non sono verità, mentre ipotetici indizi non ben chiari e interpretati dai fan un po' così, invece sono sicuramente indice della possessione di Saga? Poi una citazione di inizio manga di Ares io non lo vedo per nulla come un indizio ma una megaforzatura per cercare di avvalorare una cosa di cui non esistono assolutamente prove
Poi, come dice Gilga, definire Kanon lontano da Saga mi sembra proprio fuori luogo, dato che è il primo ad intuire che Saga non è l'angelo che vuol apparire

Poi guardo caso in Hades vediamo una possessione di una divinità in umano..e quali sono i segni distintivi? colori di occhi e capelli cambiato!

Shun si ribella ad Hades, perché Saga buono non lo fa? è troppo debole? forse in fondo in fondo Saga buono non è così buono come si dice? oppure è una cosa di cui da solo non può liberarsi essendo parte della sua stessa natura, ovvero una doppia personalità? a me sembra sia molto più plausibile l'ultima cosa (oltre ad essere supportata da moltissimi passi del manga)

[Falcediluna]

Io credo che la Chimaki stia utilizzando il nome "Ares" per attirare i fan verso il suo manga e lo si vede anche nell'utilizzo massiccio dei Gold Saint, ma ho paura che questa situazione gli si ritorcerà contro. E' probabile che Eris stia leccando la parte malvagia di Saga per fargli credere che visto possiede una leaf divina lui si possa definire un dio. E quale migliore Dio se non il rivale principale della dea athena?

[Gilgamesh]

Guarda che ti sbagli di grosso Gilga   Poseidon non si impossessa proprio di nessuno , lui si reincarna  , è una cosa molto diversa!
il suo spirito diventa un tuttuno con il corpo ed è lui stesso a dire che si ridesta tutte le volte in un componente della famiglia Solo (non a caso dominatori di un impero basato sull'esportazione marittima).

Umh... innanzitutto, temo che abbiamo due concetti diversi di "reincarnazione", a questo punto.
Per me "reincarnazione" è quello che succede ad esempio ad Atena, che NASCE in un nuovo corpo.
Poseidone per me non si reincarna, ma si impossessa di un corpo - altrimenti le due personalità non sarebbero separate. Che si impossessi sempre di un membro della famiglia Solo è una sua scelta, così come Ade sceglie sempre di impossessarsi dell'uomo con l'anima più pura

Kanon e Saga...gemelli...sono più lontani dei poli della terra.
Uno è costretto a vivere nell'oscurità per celare la sua esistenza , odia praticamente il fratello dalla nascita.. in che modo può esserti vicino una persona che ti considera la causa di tutti i suoi mali?
dai va la.. ci gode come un pazzo quando percepisce la malvagità in Saga e si rende conto che la sua vita perfetta sarà rovinata e macchiata solo come nei sogni poteva immaginare!

Tu stai confondendo due concetti però. Può essere che non fossero proprio "vicini" nel senso affettivo del termine, ma credo sia assurdo dire che Kanon non conosca bene Saga... il tuo "lontano" io l'ho interpretato così, perché se parlavi davvero del senso affettivo allora non ha molto senso, il tuo discorso: il fatto che lo odii non significa che non lo conosca...

Per il resto quoto egill

[seby85]

la faccenda poseidon effettivamente mette anche a me (fan della possessione) la pulce nell'orecchio 

Addirittura qualcuno ha recentemente riportato in vita il discorso cosmo doppio.. al di là delle interpretazioni "poetiche" del doppiaggio... ossia..due anime, una buona una cattiva, dentro lo stesso corpo.. di qui lo smarrimento, il cambio capelli.. dicendo che ci sarebbo indizi anche in omega (che non esiste  )

Ares è rivale di Atena storicamente, se non vuoi essere sacerdote di Atena passi al nemico quindi sei Ares- o il suo sacerdote, ma Saga credendosi un dio dice proprio Ares.

per il resto quoto gilga

Vediamo, ripeto, dove va kuori, che al di là di tutto sta facendo un manga ufficiale con firma kurumada accanto al suo.. sono davvero, davvero curioso  basta che non se la gioca da cagna come in Lost canvas la shiori..

[Gilgamesh]

Intanto ho aggiunto i dialoghi in italiano al primo post

[celestemare]

Err scusate non mi è chiara una cosa  Premetto che non ho seguito gli spoiler di tutti i capitoli... ma se Saga era stato per così dire "purificato" alla fine della scalata alle 12 case, com'è che in Saintia Sho è di nuovo malvagio?