Per ogni segno, il gold saint più forte?

[LU RE]

elfo arrogante? Mi piace 

[Aphrodite]

Ha lo zero assoluto e al suo apice congela tutta Atlantide

congela il mare sopra la città

Momento momento momento: non stiamo parlando in entrambi i casi di... acqua, sostanzialmente?
E l'acqua non congela a... 0 gradi? 
Non mi sembra una grande impresa onestamente, cioè roba che fa scena ma alla portata di qualsiasi apprendista abbia il potere di congelare anche solo al livello del freezer di casa nostra.

[theHeroNeverDies]

Momento momento momento: non stiamo parlando in entrambi i casi di... acqua, sostanzialmente?
E l'acqua non congela a... 0 gradi? 
Non mi sembra una grande impresa onestamente, cioè roba che fa scena ma alla portata di qualsiasi apprendista abbia il potere di congelare anche solo al livello del freezer di casa nostra.

Tralasciando che parliamo di gente che si muove a velocità luce (onde per cui lascerei la fisica da parte), sì, naturalmente. Congelare l'acqua di per sé non è un problema, la differenza però è il quantitativo preso in considerazione, non si parlerebbe di qualche centinaio di migliaio o alcuni milioni di litri ma saremmo nell'ottica dei vari miliardi, se non più, mica bruscolini. Per dirla, una piscina olimpionica (50x25x2) contiene 2.500.000 litri di acqua, ed ancora pochissima cosa se paragonata al mare in sé o alla superficie d'acqua sopra una città come Atlantide (che avrà un estensione di almeno una decina di chilometri quadrati, dove ogni km quadro, supponendo solo un metro di spessore come congelazione, che è poco perché tenga il ghiaccio, sarebbe un miliardo di litri). Se mi dici Aokiji di One Piece (che a memoria congelò la superficie del mare in guerra o un'isola stessa) o Hitsugaya di Bleach (altro fumato del ghiaccio nell'arco finale) ti dico okay, ma per il livello mostrato da Camus nel manga classico al massimo congela la piscina o un laghetto, freddare l'intera superficie del mare sopra una città se lo sogna, e ancor meno freddare un maremoto e l'avatar di Poseidone (idem Mystoria per il poco mostrato, anche col beneficio del dubbio).

Spoiler

http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20111%20-%20Liberazione/LC111__03.jpg

http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20111%20-%20Liberazione/LC111__04.jpg

http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20112%20-%20Freddo%20Feretro/LC112_10.jpg

http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20112%20-%20Freddo%20Feretro/LC112_19.jpg

[close]

Lo so che in molti considerano a senso comune Degel come pippa (ma anche Shion o Dohko in LC), ma dissento completamente. Neanche Krest e Hyoga Omega (che è mancato come acquario senza un perché) hanno mostrato tanto, sebbene poi fu un picco miracoloso assurdo (quello contro il potere di Poseidone).

[Gilgamesh]

Ha lo zero assoluto e al suo apice congela tutta Atlantide

congela il mare sopra la città

Momento momento momento: non stiamo parlando in entrambi i casi di... acqua, sostanzialmente?
E l'acqua non congela a... 0 gradi? 
Non mi sembra una grande impresa onestamente, cioè roba che fa scena ma alla portata di qualsiasi apprendista abbia il potere di congelare anche solo al livello del freezer di casa nostra.

*inforca gli occhiali da professorina*
L'acqua distillata si, congela a 0 gradi, ma gli altri elementi mischiati ad essa (ad esempio il sale) abbassano la temperatura di congelamento... altrimenti tutti gli oceani nei mari più freddi, tipo appunto il mar glaciale artico e l'antartico, sarebbero perennemente congelati
Inoltre, come appunto anche detto da theHero, dipende anche dalla quantità che devi ghiacciare

Inoltre mi viene da pensare che l'acqua sopra Atlantide sia in qualche modo anche "protetta" da una qualche barriera divina (altrimenti il primo Saint di Aquarius che passa può bloccare l'uscita da casa ai Marine )

[LU RE]

altrimenti il primo Saint di Aquarius che passa può bloccare l'uscita da casa ai Marine

Sarebbe fighissimo 

[Pepo]

Ha lo zero assoluto e al suo apice congela tutta Atlantide

congela il mare sopra la città

Momento momento momento: non stiamo parlando in entrambi i casi di... acqua, sostanzialmente?
E l'acqua non congela a... 0 gradi? 
Non mi sembra una grande impresa onestamente, cioè roba che fa scena ma alla portata di qualsiasi apprendista abbia il potere di congelare anche solo al livello del freezer di casa nostra.

*inforca gli occhiali da professorina*
L'acqua distillata si, congela a 0 gradi, ma gli altri elementi mischiati ad essa (ad esempio il sale) abbassano la temperatura di congelamento... altrimenti tutti gli oceani nei mari più freddi, tipo appunto il mar glaciale artico e l'antartico, sarebbero perennemente congelati
Inoltre, come appunto anche detto da theHero, dipende anche dalla quantità che devi ghiacciare

Inoltre mi viene da pensare che l'acqua sopra Atlantide sia in qualche modo anche "protetta" da una qualche barriera divina (altrimenti il primo Saint di Aquarius che passa può bloccare l'uscita da casa ai Marine )

Dejel verrà sempre e comunque considerato il gold più debole di LC.
Anche se non si sa come sia riuscito a congelare Atlantide, poco prima la sua AE ha fatto cilecca contro Rhada. Lo stesso Rhada che alla fine ha pareggiato con un Kardia.
Aggiungo che Poseidon in quel momento non doveva risvegliarsi, e se nella serie classica i marines si ritrovano un attimo in svantaggio proprio a causa del risveglio anticipato del loro dio, mi viene da pensare che questa "barriera" non funzioni granché visto il contesto in cui si ritrovano.

Inoltre il gaiden sebbene sia bello, gli avversari con i quali Dejel si ritroverà contro, i Jewels, non dimostrano chissà che questa grande minaccia.

Per me invece è Hyoga ad essere il (futuro) cavaliere di Aquarius più forte tra tutti. Chiedere a Camus, Mystoria e a Tokisada.

[theHeroNeverDies]

Inoltre mi viene da pensare che l'acqua sopra Atlantide sia in qualche modo anche "protetta" da una qualche barriera divina (altrimenti il primo Saint di Aquarius che passa può bloccare l'uscita da casa ai Marine )

Beh, i pilastri sorreggevano il regno marino a memoria, comunque sì, perché l'acqua stia lì a mo di cielo un qualche magheggio divino dev'esserci per forza. Poi chiaro, salvo miracolazioni assurde come quelle di Degel o trashate alla Okada, dubito realmente che il primo acquario che passa potrebbe congelare l'uscita (o una delle uscite, perché non credo vi sia un solo accesso).

Dejel verrà sempre e comunque considerato il gold più debole di LC.
Anche se non si sa come sia riuscito a congelare Atlantide, poco prima la sua AE ha fatto cilecca contro Rhada. Lo stesso Rhada che alla fine ha pareggiato con un Kardia.
Aggiungo che Poseidon in quel momento non doveva risvegliarsi, e se nella serie classica i marines si ritrovano un attimo in svantaggio proprio a causa del risveglio anticipato del loro dio, mi viene da pensare che questa "barriera" non funzioni granché visto il contesto in cui si ritrovano.

Inoltre il gaiden sebbene sia bello, gli avversari con i quali Dejel si ritroverà contro, i Jewels, non dimostrano chissà che questa grande minaccia.

Per me invece è Hyoga ad essere il (futuro) cavaliere di Aquarius più forte tra tutti. Chiedere a Camus, Mystoria e a Tokisada.

Degel contro Rhada era in uno stato alterato, cosa che lo stesso Kardia sottolinea, ma ciò non cambia che i giudici del Canvas siano stati delle emerite bestie, dal primo all'ultimo.

Albafica ha strappato un DKO a Minos giocandosi tutte le sue carte, combinando la propria componente velenosa (che seccherebbe pressoché chiunque) al sacrificio finale in un gioco d'astuzia, ma a livello di forza è stato totalmente sovrastato dal giudice. Lo stesso Shion se la stava vedendo male, e per quanto sia un altro gold ingiustamente bisfratto da molti fan, parliamo del medesimo Aries che ha dato prova di saper maneggiare la tecnica deicida di Hakurei e che nel gaiden ha neutralizzato la proiezione di Kairos (anche Kairos stesso, ma quello come patriarca, quindi altra storia). Kardia ha strappato un pareggio con Rhada, vero, ma il discorso è analogo ad Albafica, perché tralasciando il "culo" di aver beccato un nemico prettamente fisico e (un altro) estremamente arrogante, lo scorpione è stato sovrastato completamente sul piano di potere, vincendo però grazie ad una tecnica suicida (la stessa tecnica che gli ha permesso di strappare un pareggio anche con Huexda con potere di Tezcatipocla, nonostante anche questi lo stesso menando malissimo). Rhada sì, si è burlato del ghiaccio di Degel, così come ha fatto volar via due ori allo stesso tempo, non era il primo scemo che passa. Se vogliamo mettere poi tutti i puntini sulle i, ci starebbe pure Aiacos, che ha one-shottato Regulus senza che questi potesse capire il funzionamento del suo attacco (lo stesso leoncino poi se la stava passando malissimo pure contro Kagaho v2), e pure Sisifo, sebbene già su un maggior livello di equilibrio nella battaglia navale, poi venne messo all'angolo da Garuda, prima di paraculare a casissimo.

Gli specters di LC, quanto meno i giudici e i guardiani dei templi, erano dei mostri assurdi, non solo a mere parole, ma per fatti dimostrati

Poi su Degel sono d'accordo, personalmente nemmeno io (in condizioni regolari) lo vedo tra i più forti nella sua opera, ma debole non è di certo, anzi, e nel discorso dei gold saints del segno, è decisamente quello che ha mostrato il maggior livello di potere nel suo apice (tolti gli Episode G e SoG, chiaro).

Su Hyoga appunto, se in Omega fosse stato Acquario (non lo è stato perché quelli della Toei sono emeriti imbecilli), ti direi anche di si, nell'opera mostrò davvero un buon livello di forza (beh, tutti i vecchi protagonisti lo mostrano, tranne Shiryu), ma non conta (se poi un giorno arriverà un anime di ND, quell'obbrobrio di serie dirà per sempre addio ad ogni pretesa di continuity). Nel canone, ammesso che mai si vedranno i protagonisti come ori (io non penso), è da vedersi. Certo però che, se non ci fosse quell'elfo insulso di Omega, Camus si beccherebbe l'ultimo post di default, all'interno degli ori classici sarà anche in fascia media, ma come saint dell'Acquario non è che fosse proprio una cima a potere, affatto. Mentre Mystoria parrebbe migliore (almeno ha lo zero assoluto), ma anche qui il livello mostrato finora è ben poca cosa. Che piacciano o meno i personaggi, qua se la giocano Degel e Krest a mani basse.

Vedremo se nel mentre apparirà qualcuno in Dark Wing

[Pepo]

Su Hyoga appunto, se in Omega fosse stato Acquario (non lo è stato perché quelli della Toei sono emeriti imbecilli), ti direi anche di si, nell'opera mostrò davvero un buon livello di forza (beh, tutti i vecchi protagonisti lo mostrano, tranne Shiryu), ma non conta (se poi un giorno arriverà un anime di ND, quell'obbrobrio di serie dirà per sempre addio ad ogni pretesa di continuity). Nel canone, ammesso che mai si vedranno i protagonisti come ori (io non penso), è da vedersi. Certo però che, se non ci fosse quell'elfo insulso di Omega, Camus si beccherebbe l'ultimo post di default, all'interno degli ori classici sarà anche in fascia media, ma come saint dell'Acquario non è che fosse proprio una cima a potere, affatto. Mentre Mystoria parrebbe migliore (almeno ha lo zero assoluto), ma anche qui il livello mostrato finora è ben poca cosa. Che piacciano o meno i personaggi, qua se la giocano Degel e Krest a mani basse.

Vedremo se nel mentre apparirà qualcuno in Dark Wing

Il fatto è che tra tutti i cinque il personaggio la quale promozione da bronze a gold risulta più naturale, sensata e costruita meglio è proprio Hyoga (oltre che a Seiya).

È l'unico dei cinque che si ritrova a padroneggiare tecniche di Saint di Aquarius, ruolo che dovrà ricoprire in futuro, già durante la scalata.
Il suo livello di forza è impressionante fin da quel momento, e a differenza di Shiryu se la cava molto meglio sia in Omega che in ND, anzi è proprio Hyoga ad essere il bronze che si comporta meglio in ND. Alla faccia di Ikki

Per me è Hyoga ad essere il (futuro) gold di Aquarius più forte, ma se non dovessi considerarlo allora si, è Krest.

[theHeroNeverDies]

Il fatto è che tra tutti i cinque il personaggio la quale promozione da bronze a gold risulta più naturale, sensata e costruita meglio è proprio Hyoga (oltre che a Seiya).

È l'unico dei cinque che si ritrova a padroneggiare tecniche di Saint di Aquarius, ruolo che dovrà ricoprire in futuro, già durante la scalata.
Il suo livello di forza è impressionante fin da quel momento, e a differenza di Shiryu se la cava molto meglio sia in Omega che in ND, anzi è proprio Hyoga ad essere il bronze che si comporta meglio in ND. Alla faccia di Ikki

Per me è Hyoga ad essere il (futuro) gold di Aquarius più forte, ma se non dovessi considerarlo allora si, è Krest.

In verità per Seiya non è mica tanto naturale, nel senso è raccomandato forte e Aiolos lo paracula ogni 3x2 (specie nei film, ma non sono canonici), però di per sé Seiya col sagittario non ha niente a che farci. O meglio, io ovviamente parlo del manga, del sagittario in sé dopo 30 e passa anni ancora mancano tecniche ufficiali (tolta la freccia ad accumulo cosmico o quella freccia d'ombra insignificante mostrata in EZ), per quanto sia poi stato riconosciuto dal martire defunto, Seiya non ha ricevuto "nozioni sul sagittario", quindi dirlo naturale no. Quelli più "naturali" sono appunto Hyoga e Shiryu, avendo avuto un maestro dorato, ereditando le sue tecniche e la gold cloth. Poi che Kuru possa riarrangiare le cose (stile Toei, che ha fatto l'Atomic Thunderbolt a mo di Pegasus Ryuseiken dorato apposta) appunto perché sul sagittario manca tutto altra storia, e che Seiya possa essere comunque più in linea rispetto a Shun-Virgo (che magari aveva più un senso come Pisces) e Ikki-Leo (che magari aveva più un senso come Gemini), questi due messi a caso, sono d'accordo.

Per il resto, sulle performance di Hyoga nulla da ridire, concordo che ha fatto bene, però mettiamo in chiaro che Omega dovrebbe stare sui 20 anni nel futuro o giù di lì, stesso discorso per Assassin (che comunque tra fumi e fumate di Okada non conta a continuity, ma si sa), quindi ben avanti nel futuro e tempo per maturare ne hanno avuto tutti. ND è altra storia, sono d'accordo che sia stato il migliore (o il meno peggio, perché è una disperazione per come si stanno trattando i personaggi) dei bronzini, ma vorrei contestualizzare due cosette. La prima è che è, salvo essere spinti al limite per sopravvivere, i protagonisti si contengono per non ferire o uccidere gli ori dell'epoca, motivo per cui penso che qualcuno come Shun si sia ben trattenuto finora (ha usato solo le catene, prendendole da tutti, pure quelle pippazze di Shion e Dohko, ma se spammasse NS la musica sarebbe ben diversa), l'altro è che il pollo arrosto, pur avendo effettivamente preso il posto di Seiya come sacco da boxe, si è come sempre beccato gli avversari più forti (Cain, Veermer e Shijima, al limite il patriarca), mentre agli altri è andata tutto sommato liscia col livello medio dei nemici (o nel caso di Shun, è stato aiutato da fattori esterni). Poi che appunto, tutti vengano usati come stracci da pavimento per mettere in buona luce gli ori, altra storia.

Ad ogni modo, per quanto potrei essere d'accordo, dubito mai che vedremo nel kurucanone dei saints lanciare tecniche planetarie (fumi che lasciamo a Okada e al limite Kuori) o comunque con effetti su larga scala (come la AE di Degel che congela tutto, la TN di Hasgard che distrugge un vulcano, la Excalibur di El Cid che fende a metà il mare e taglia ogni cosa concreta o astratta, la ZC di Regulus che va be, il vento dorato di Sisifo, la GE di Aspros e il suo dominio dimensionale, e via discorrendo), salvo divinizzazioni, ma lì si entra in altro campo.

[Pepo]

Ad ogni modo, per quanto potrei essere d'accordo, dubito mai che vedremo nel kurucanone dei saints lanciare tecniche planetarie (fumi che lasciamo a Okada e al limite Kuori) o comunque con effetti su larga scala (come la AE di Degel che congela tutto, la TN di Hasgard che distrugge un vulcano, la Excalibur di El Cid che fende a metà il mare e taglia ogni cosa concreta o astratta, la ZC di Regulus che va be, il vento dorato di Sisifo, la GE di Aspros e il suo dominio dimensionale, e via discorrendo), salvo divinizzazioni, ma lì si entra in altro campo.

È vero, in quel senso Kurumada si è tenuto più basso con la potenziale distruttività delle tecniche. Basti vedere Kiki reggere ai colpi di Thanatos, che vabbè fa già ridere così.

Però dovendo considerare tutti gli universi del franchise, non posso non dare anche peso al GA per quanto sia esagerato in tutto e per tutto, o a Omega per quanto risulti ridicolo (parlo della seconda stagione).
Hyoga di Aquarius, sebbene con qualche aiuto, riesce a tenere testa ad un Camus in God Cloth ed in Omega nonostante indossi ancora la bronze cloth riesce a superare lo zero assoluto (cosa credo fisicamente impossibile, ma chiudiamo un occhio), e voglio dire, il personaggio è sempre lo stesso

E direi che queste entrambe azioni > congelamento di Atlantide da parte di Dejel.

Ma pensando di rispondere a questo topic credo che i cinque protagonisti la spuntino nelle rispettive sfide anche a causa delle trashate di Okada:

1) Shun di Virgo: Riesce a replicare la Rolling Defense in versione interplanetaria, tuttavia nel ND Shaka afferma che Shun in veste di successore sarà in grado di conciliare lo Yin e lo Yang rappresentati da sé stesso e Shijima diventando a tutti gli effetti il Virgo più completo. È come se Shaka stesse implicitamente affermando che verrà superato da Shun.

2) Shiryu di Libra: Omega non lo fa brillare ai miei occhi, ma in GA riesce ad ottenere una vittoria sofferta contro un gladiatore, una tipologia di nemico che Seiya riesce a sconfiggere in armatura divina.

3) Ikki di Leo: Il primo personaggio in grado di risvegliare una Authentic Cloth, e lo vediamo respingere Aiolia impossessato da Zeus.

4) Seiya di Sagittarius: in Omega è il personaggio più forte. Sembra raggiungere il cosmo Omega (?) e ferisce Saturn, nonché reduce da battaglie contro Titan, Mars e Abzu.
Anche se contro l'Aiolos di GA non saprei come la spunterebbe.

Per il resto delle costellazioni devo ancora pensarci

[theHeroNeverDies]

Hyoga di Aquarius, sebbene con qualche aiuto, riesce a tenere testa ad un Camus in God Cloth ed in Omega nonostante indossi ancora la bronze cloth riesce a superare lo zero assoluto (cosa credo fisicamente impossibile, ma chiudiamo un occhio), e voglio dire, il personaggio è sempre lo stesso

Ribadisco il mio discorso nella mia mega-analisi anteriore. Gli universi di Episode G sono esclusi, o meglio, se considerati vincono praticamente tutto loro (anche Seiya Omega è pippa in confronto a Aiolos del G e soprattutto a quello di GA). Quindi è inutile che vai a citare l'universo di Okada coi suoi fumi iperbolici, è risaputo che sono esagerati e vincono a mani basse in quasi tutte le categorie (gli unici dubbi sono Scorpione e Pesci, non avendo mai avuto grande spazio nel G e GA, ove però comunque gli unici avversari sarebbero le versioni divine di SoG). Se invece non consideriamo i fumi di Okada e i divini di SoG, è il Lost Canvas a prendersi tutte le categorie meno il sagittario (dove per quanto Sisifo sia fumato, Seiya Omega v2 lo supera) e al limite i Pesci (Albafica è migliore e più letale, però Amor è fortino).

Il punto è rimane che non c'entra niente citarmi Hyoga in GA collegato al discorso che mi facevi prima su Camus o Mystoria, non avendo l'opera alcuna valenza di continuity. Hyoga GA come gold sono d'accordo sia fortissimo (ma sono tutti fumati, ultrafumati o megafumati là dentro), ma non c'entra assolutamente nulla con lo Hyoga di Kurumada del classico e ND. Idem dicasi per Omega, anche se non sono totalmente d'accordo, per quanto riconosca che Hyoga 20+ anni dopo il classico sia parecchio potente nell'opera e potrebbe giocarsela (o anche spuntarla) con Degel e Krest (al loro apice) in potere.

[LU RE]

Shun-Virgo  e Ikki-Leo messi a caso

Dissento, ricordiamoci il fattore Nascita, loro sono di quel segno zodiacale, sin dagli arbori dell opera , quindi probabilmente il kuru ci aveva gia pensato, ma senza fare un grosso legame con la costellazione come invece ha fatto con Hyoga e Sirio ( e Seya ma in modo minore)

I gold IN TEORIA dovrebbero essere sempre del corrispettivo segno zodiacale


cagata  ma e' cosi

[Jokersauro]

Shun-Virgo  e Ikki-Leo messi a caso

Dissento, ricordiamoci il fattore Nascita, loro sono di quel segno zodiacale, sin dagli arbori dell opera , quindi probabilmente il kuru ci aveva gia pensato, ma senza fare un grosso legame con la costellazione come invece ha fatto con Hyoga e Sirio ( e Seya ma in modo minore)

I gold IN TEORIA dovrebbero essere sempre del corrispettivo segno zodiacale


cagata  ma e' cosi

ma di concepimento? oppure di nascita effettiva?
se aldebaran fosse nato 44 giorni prima a causa delle dimensioni del feto avrebbe indossato la gold cloth dei pesci?

[LU RE]

se aldebaran fosse nato 44 giorni prima a causa delle dimensioni del feto avrebbe indossato la gold cloth dei pesci?

   mi hai ucciso

Nascita effettiva comunque 

[Gilgamesh]

Shun-Virgo  e Ikki-Leo messi a caso

Beh... parliamone.
Su Ikki sono pure d'accordo - visti gli altri leoni Kurumadiani ci avrei visto meglio Seiya come Leo - su Shun no.

Vero che le tecniche della vergine non si adattano proprio per nulla a Shun, come personalità - sono il primo a dirlo - ma Shun alla fine incarna meglio di tutti l'ideale buddhista del "non fare del male", quindi a livello concettuale si adatta perfettamente alla scelta

Comunque, non so quando siano state pensate le date di nascida dei protagonisti, ma io sono abbastanza sicuro che i segni di Shun ed Ikki siano stati scelti per un semplice motivo: serviva dargli un segno zodiacale la cui armatura fosse ancora occupata in Poseidone.

Le armature di Sagittarius, Libra e Aquarius sono volate dagli altri tre per volontà dei loro possessori, vivi o morti che siano, e in entrambi i casi il motivo c'era: Seiya è palesemente successore morale di Aiolos, mentre gli altri due avevano un profondo legame con Camus e Dohko.

Secondo me lì Kurumada ha voluto calcare la mano proprio su questo, ovvero mostrarci il "legame famigliare" tra i Gold e i Bronze di Libra e Aquarius (sappiamo che i giappi tengono molto al concetto di famiglia, e si calca la mano anche sul fatto che non è solo il sangue a fare una famiglia).
Poi da bravo pianificatore che è soltanto più tardi, all'Elisio, ha deciso di dare l'armatura d'oro a tutti... e lì probabilmente s'è posto il problema del perché Ikki e Shun non avessero indossato la Gold Cloth anche con Poseidone. E l'unica soluzione era che le armature "che gli spettano di diritto" fossero ancora occupate

Poi vero, potremmo anche dire che l'armatura che a Shun si adatterebbe meglio è quella di Aries, visto che il 90% del tempo i Saint di Aries combattono tirando su muretti di difesa e sperando che gli avversari desistano dalla battaglia