Shun di Virgo: credibile o no?

[Gilgamesh]

Per evitare di andare in off topic, rispondo qui ad una parte del discorso iniziato da pallinum in questo topic... e ne approfitto per chiedere anche a voi in generale il vostro parere

Si parlava, nello specifico, della plausibilità di un'effettiva promozione a Gold Saint dei bronzini con l'avanzare di ND, e la frase "incriminata" è questa:

shun se non ha una crescita seria come guerriero è oggettivamente inavvicinabile all'armatura della vergine, avrebbe una credibilità pari a 0

Ora, quindi la domanda che vi pongo è... Shun sarebbe credibile come Saint di Virgo?
Per quanto mi riguarda, sono d'accordissimo sul fatto che Shun ha bisogno di crescere come guerriero, e secondo me dovrebbe diventare come Cain (di buon cuore, non ama la lotta ma non si tira indietro dalla battaglia se serve).

Tuttavia, Shun ce lo vedo in generale poco plausibile come Saint di Virgo, o quantomeno a usare le tecniche della vergine... insomma, gli attacchi principali della vergine:
- ti buttano in uno degli inferni buddisti, dove soffrirai in eterno
- ti privano brutalmente dei sensi, lasciandoti praticamente inerme e vegetale fino a quando non ti verrà data la morte

Anche se crescesse come guerriero, diventando appunto come Cain, tecniche di questo genere le vedrei veramente fuori luogo usate da un personaggio come Shun

L'alternativa sarebbe appunto fare come fatto nella prima stagione di Omega, o ora in Episode G Assassin, dove Shun può usare il suo Cosmo per creare delle "catene" anche senza Cloth (come in Omega) o con indosso la Cloth della Vergine (come in EpGA), continuando quindi a usare le tecniche di Andromeda anche con la Cloth di Virgo.

[pallinium]

inizialmente pensavo di si con opportuna caratterizzazione e crescita ma ripensandoci bene vorrebbe dire stravolgere comunque il saint di virgo come lo conosciamo......seiya può diventare saint del sagittario dato che in termini di tecnica potrebbe tranquillamente acquisire quelle del sagittario o fargliele su misura dato che micene si è visto poco.....hyoga e shiryu ovviamente sono destinati alle rispettive gold cloth

ikky come stile di combattimento ben si incastra col leone (anche se qui nasce il problema di bruciare il concetto di fenice che risorge dalle ceneri) ma shun col saint di virgo non ce lo riesco ad incastrare nemmeno a forza, lui come gli altri saint ha sempre usato attacchi fisici (la catena è un arma, la nebulosa fondamentalmente se non erro un fortissimo vento) mai nulla di "diciamo spirituale" o tecniche illusorie come invece hanno fatto tutti i santi di virgo visti nel classico e nei vari spin off, dargli l'armatura d'oro e fargli usare le tecniche assurde di shaka è impensabile, cambiare le tecniche di virgo usando le poche di andromeda comporterebbe un macello in termini di fanservice

per me assolutamente no, non ce lo vedo Shun a usare il Kan XD

[LU RE]

non vi sono ma mo mi che tengano...Shun e' della vergine, quindi quella e' l unica Gold Cloth che puo' indossare! Poi del resto  pipperimerli ...tanto lui deve indossare una Cloth femminile....se no va tutto a ramengo, no? Poi dai su, dei 5 e' il piu' riflessivo se possiam dire, quindi ci sta....in fondo che altra Gold Cloth volevate fargli indossare...PESCI? eeeeh no basta su    
in ogni caso, Shun e' della Vergine..quindi gli tocca la Gold di Virgo, e basta la   


chi ci mettevate a Virgo..IKKI? su dai....in ogni caso, la catena e' fisica....non totalmente.....e' una cosa che puo' viaggiare tra dimenzioni spazio tempo...colpendo il suo avversario in ogni luogo...quindi diciamo non e' COSI fisica al 200%..... ed ancora...Shun e' della vergine    

[HYOGA4EVER]

è confermato che sarà il gold di Virgo ma la domanda è dove apprenderebbe le tecniche di Shaka? sarebbe in grado di replicarle da solo? (a Ikki non conviene cambiare corazza la sua è praticamente immortale ce lo vedo anche meno del fratello con una gold  )

[Teone]

Beh ...Ioria non ha colpi mentali solo veloci mazzate!
Quindi un ikki cavaliere del leone che controlla le menti,non ce lo vedo.
Forse starebbe meglio come cavaliere di gemini.
Esplosione galattica-Ali della fenice
Fantasma diabolico-Demone dell'oscurità

[LU RE]

gemini e' l evoluzione PERFETTA di Ikki...ma come ho gia detto..Ikki e' del segno del Leone...e quindi......non ha scelte! Solo GOLD CLOTH DEL LEONE PER LUI!   

[Gilgamesh]

Sì, ma qui non stiamo parlando di "sarà o no il Gold di Virgo?"
Che sarà il gold di Virgo mi pare palese, dato che lo hanno detto sia Shaka che Shijima

La domanda è: voi ce lo vedete come Gold di Virgo?

la domanda è dove apprenderebbe le tecniche di Shaka?

Stando alle parole di Shion/Dohko nel classico, i Gold Saint del 1700 sono tutti morti nella guerra contro Ade.
Quindi, tolto appunto Mu... gli altri Gold dove hanno imparato le tecniche dei loro stessi segni?
Non abbiamo soluzione, ma come le hanno imparate loro le potrebbe imparare Shun

[LU RE]

probabilmente le tecniche sono proprie della costellazione...mah...in Omega non e' cosi'....ok....vabbe, Omega 

[June]

Sono d'accordo con LU RE, Shun è della vergine ed è un dato di fatto e va bene, ma soprattutto perchè è il più restio ad usare la violenza e questo lo avvicina alla figura del budda della compassione. Kurumada ha congeniato bene lo scontro di Virgo in ND. Qui abbiamo tre vergine di tre generazioni che rappresentano simbolicamente le statue dei tre budda in Giappone. Shun è appunto il budda della compassione. Che quindi è un punto di arrivo anche per i suo predecessori. L'amore universale è difatto la  porta per l'illuminazione spirituale.
Inoltre Shun era destinato a divenire reincarnazione di Hades, quindi ce lo vedo bene come uomo più vicino ad un Dio. E poi non un dio a caso ma quello dell'aldilà e come sappiamo molte tecniche di virgo hanno a che fare con l'alidilà.
Oltretutto se guardiamo ad Astrea la dea della vergine è simile per bontà ad Andromeda. Astrea è dispensatrice di vita. E Sono intere saghe che Shun ci scassa le balle sul valore della vita contro il trionfo della morte.
Quindi filosoficamente Shun è un cavaliere di virgo perfetto, non uguale ai suoi predecessori, ma anzi con qualcosa in più.
Inoltre Shun realizzerebbe il sogno di stare accanto a suo fratello Ikki ^^ Sarebbero vicini di casa!!!
Sul versante tecniche mi esprimerò più tardi che ora vado a pranzare! XD

[June]

Tornata. Scusate il doppio post. Parlando di Shun come guerriero, non ci sono storie lui combatte SOLO  quando non c'è altra scelta e quando lo fa è altamente letale, quindi anche come guerriero per me non ha bisogno di migliorare, perchè non è un guerriero! È fatto così...aveva ragione Jabu, doveva fare l'attore...o appunto il medico.
Ormai lo abbiamo visto in più di un occasione. Combatte praticamente difendendosi per l'80% delle volte. E contrattacca raramente. Perciò io ce lo vedo molto bene come guerriero dell'ultima razio. Se scende in campo per attaccare vuol dire che il mondo sta messo veramente mooolto male. Un pò come accaduto in Poseidon contro Sorrento o al Santuario contro Pisces.
Sulle tecniche di Andromeda ho un'idea conservativa,  sicuramente dovrebbe avere catene di cosmo. Un utilizzo del Nebula storm più sicuro e non ci vedrei male un addestramento di virgo per espandere la sua "capienza cosmica". Shun ha un espansione cosmica notevole. Ricordate l'insegnamento di Albiore in lingua originale? " il cosmo è infinito" , principio su cui si basa il Nebula storm, attacco che si estende indefinitamente, modellandosi sulla risposta dell'avversario. Perciò Shun può accumulare cosmo all'infinito, che è il principio su cui si basa l'addestramento di virgo: privandosi di un senso come hanno fatto Shaka e Shijima o ponendosi in posizione di svantaggio come avviene GA, dove decide di combattere non indossando un cloth.
Un addestramento simile gli consentirebbe di ampliare la sua potenza cosmica. Di quale senso dovrebbe privarsi non so, per non risultare ripetitivi i migliori, vista e gusto (parola), sono andati. Magari udito? A quale scopo non so...shijima apre la bocca per emettere l'Om, Shaka gli occhi...l'udito francamente ce lo vedo maluccio, della serie: "è arrivato il momento di sturarsi le orecchie" e cerume a go go!  che schifooo...
Sul discorso tecniche di virgo non saprei....però non ce lo vedo proprio a lanciare il tembu Horin.
Una cosa che vedrei bene è un attacco e contemporaneamente una difesa come per il tembu che ha questa duplice funzione, ma con catene di cosmo. E adesso la butto sul fantasioso:
Dove l'avversario è avvolto come nel great capture e  in virtù delle proprietà spazio dimensionali della catena, il nemico si reincarna....vive l'esperienza delle vittime che egli ha ucciso e torna redento. Il tutto nello spazio di pochi istanti nel presente...un pò come per la visione di shiryu.
Lo so è un viaggio mentale tutto mio! Ahahahah XD
Però sarebbe una cosa che uno Shun potrebbe gestire senza uccidere, ma anzi ampliando la consapevolezza del prossimo, quindi un gesto divino, degno di virgo e del budda della compassione.

[Teone]

"Capienza cosmica"!!!
Capienza cosmica mi piace.
Sembra tu stia facendo la pubblicità ad un furgone.
...
Nuovo FIAT Doblò Andromeda:
Barre laterali rinforzate.
Sedili riclinabili.
ABS.
Capienza cosmica.
e cerchi in lega.
 

[June]

Teone ahahahahahh!  Meno male che l'ho virgolettato!   
Aspe...doblò Andromeda, catene di serie, carrozzeria rosa shokking, finiture in bronzo e all'occorrenza oro (quando ci sale Saori)!
E un appunto, non Fiat, ma Nissan! XD
Comunque sono d'accordo al 100% con quanto hai scritto su Ikki, lui doveva essere un gemini, altro che leo! Sarebbe stato perfetto.
Ikki : Leo = shun : virgo
Cioè se Ikki va bene per leo perchè no shun per virgo?!
La verità è che i fratellini hanno cloth troppo originali!
Ed è difficile immaginarli senza!....aspè no io me limmagino senza! Ahahahah!

[Gilgamesh]

Parlando di Shun come guerriero, non ci sono storie lui combatte SOLO  quando non c'è altra scelta e quando lo fa è altamente letale, quindi anche come guerriero per me non ha bisogno di migliorare, perchè non è un guerriero! È fatto così...aveva ragione Jabu, doveva fare l'attore...o appunto il medico.
Ormai lo abbiamo visto in più di un occasione. Combatte praticamente difendendosi per l'80% delle volte. E contrattacca raramente. Perciò io ce lo vedo molto bene come guerriero dell'ultima razio. Se scende in campo per attaccare vuol dire che il mondo sta messo veramente mooolto male. Un pò come accaduto in Poseidon contro Sorrento o al Santuario contro Pisces.

Eh, è appunto questo che intendiamo. Dopo aver affrontato millemila avversari, tra cui quattro divinità, sarebbe il caso che cominciasse a sfoderare la su forza prima di essere malconcio.
Non dico che dovrebbe diventare come Ikki e ammazzare il nemico a vista, ma neanche attaccare solo quando è a rischio di venire ucciso/sconfitto - o farsi sempre raccogliere dal fratellone

Di quale senso dovrebbe privarsi non so, per non risultare ripetitivi i migliori, vista e gusto (parola), sono andati. Magari udito? A quale scopo non so...shijima apre la bocca per emettere l'Om, Shaka gli occhi...l'udito francamente ce lo vedo maluccio, della serie: "è arrivato il momento di sturarsi le orecchie" e cerume a go go!  che schifooo...

Credo che i Virgo si privino solo di gusto o vista, per "utilizzare" - come abbiamo visto in ND - l'agyo e l'ungyo, la luce della nascita dell'universo ed il suono della sua morte.
L'unica altra alternativa che ci vedo, che un po' ci starebbe con il concetto buddhista (e che sfruttai anni fa in una fanfic ), sarebbe una sorta di "Tenbu Horin auto-inflitto" per privarsi del senso del tatto, in modo da eliminare le "sensazioni carnali" e distaccarsi dal mondo del fisico

Sul discorso tecniche di virgo non saprei....però non ce lo vedo proprio a lanciare il tembu Horin.

Appunto... è quello che vado in giro a dire fin da quando uscì la serie di Ade, Shun con le tecniche "crudeli" di Virgo c'entra ben poco

Dove l'avversario è avvolto come nel great capture e  in virtù delle proprietà spazio dimensionali della catena, il nemico si reincarna....vive l'esperienza delle vittime che egli ha ucciso e torna redento. Il tutto nello spazio di pochi istanti nel presente...un pò come per la visione di shiryu.
Lo so è un viaggio mentale tutto mio! Ahahahah XD
Però sarebbe una cosa che uno Shun potrebbe gestire senza uccidere, ma anzi ampliando la consapevolezza del prossimo, quindi un gesto divino, degno di virgo e del budda della compassione.

Molto bellina come idea

[Melone]

Ho risposto Si, per 5 ragioni:

La prima: Shun sarà sicuramente il prossimo cavaliere della vergine, l'unica cosa che non si sa è quando (2 cavalieri di virgo che te lo dicono..conterà qualcosa)

La seconda: D'accordissimo cone June e LU RE

Sono d'accordo con LU RE, Shun è della vergine ed è un dato di fatto e va bene, ma soprattutto perchè è il più restio ad usare la violenza e questo lo avvicina alla figura del budda della compassione. Kurumada ha congeniato bene lo scontro di Virgo in ND. Qui abbiamo tre vergine di tre generazioni che rappresentano simbolicamente le statue dei tre budda in Giappone. Shun è appunto il budda della compassione. Che quindi è un punto di arrivo anche per i suo predecessori. L'amore universale è difatto la  porta per l'illuminazione spirituale.
Inoltre Shun era destinato a divenire reincarnazione di Hades, quindi ce lo vedo bene come uomo più vicino ad un Dio. E poi non un dio a caso ma quello dell'aldilà e come sappiamo molte tecniche di virgo hanno a che fare con l'alidilà.
Oltretutto se guardiamo ad Astrea la dea della vergine è simile per bontà ad Andromeda. Astrea è dispensatrice di vita. E Sono intere saghe che Shun ci scassa le balle sul valore della vita contro il trionfo della morte.
Quindi filosoficamente Shun è un cavaliere di virgo perfetto, non uguale ai suoi predecessori, ma anzi con qualcosa in più.
Inoltre Shun realizzerebbe il sogno di stare accanto a suo fratello Ikki ^^ Sarebbero vicini di casa!!!
Sul versante tecniche mi esprimerò più tardi che ora vado a pranzare! XD

La terza: scusate ma stando ai classici, tutti sti ex cavalieri dello stesso segno che insegnano le tecniche ai loro futuri successori dove stanno? Tutti i cavalieri imparano tecniche proprie della loro costellazione e non dai loro insegnanti. Il maestro insegna a controllare cosmo e aiuta l'allievo a sentire il cosmo della propria costellazione, la tecnica gli deriva da lì, o sbaglio? Perché dovrebbe essere diverso per i cavalieri d'oro?

La quarta: tenendo conto del punto 2, quindi Shun essendo il bhudda della compassione e benevolenza anche acquisendo le tecniche mortali ne farà uso solo in casi gravi. Tutt'ora ha la Neubula storm, che fa parecchio male e non è che la usi per delle risse da bar.. . Il problema è accettare il suo destino semmai...cioè che in qualche modo raggiunga consapevolezza di essere il terzo Bhudda..Anzi alcune delle tecniche di Virgo sembrano fatte apposta per lui, illusioni, difesa fortissima, privazione graduale dei sensi (per la serie non ti secco..ti faccio capire:" lascia stare...cambia mestiere se poi fai il bravo te lo ridò (il senso) "). Per la serie... la crudeltà è nell'intenzione...

La quinta: Quindi, se non alla fine di Next, quando? A sto punto tutte le "investiture d'oro" per i bronzini sono da rimandare a fine della saga dei cieli e cioè a quando il mondo sarà salvo e come scena finale guarderanno dalle proprie case il panorama di un mondo distrutto, ma s libero dagli dei cattivoni . Questo non farebbe arrabbiare fan e intanto a rigor di logica   Shun impara ad usare la god bronze di Andromeda...dato che allo stato attuale la cloth di Virgo è concime per le piante dell'Elisio e comunque inferiore alla suddetta armatura (in modalità god). Per la serie devo andare a fare rissa con gli dei mi porto il bazooka non la pistola ad acqua  .

[June]

Melone la tua descrizione del Tenbu Horin mi ha fatto morire! Ahahahah! Soprattutto: "Se fai il bravo te lo ridò...il senso" 
Pensandoci bene sono tecniche che consentono all'avversario tempo per riflettere e Shun a differenza di Shaka le userebbe con maggior parsimonia e con un intento salvifico nei confronti dell'avversario. Ed  è questo il senso del mio discorso, Shun come Budda della compassione e benevolenza è il vertice costituito dai tre virgo.
Shun sarebbe meno assolutista dello Shaka, quello  privo di dubbi e compassione della scalata classica. Più ragionevole di shijima del next che ha bisogno di mettere a repentaglio l'universo, scontrandosi col suo successore Shaka, prima di convincersi a fidarsi di due pischelli.
Con questo non dico che Shun sia perfetto (anche perchè la perfezione è noiosa), il suo punto debole di guerriero è l'eccessiva tenerezza (che è poi l'elemento che lo rende puro) e lo sappiamo tutti.
Piuttosto trovo che Okada lo abbia declinato al meglio, nella sua comparsa su EGA, Shun spedisce il senza volto negli inferi augurandogli di redimersi. Insomma chi meglio dell' ex ricettacolo di Hades è più adatto al ruolo di guardiamo dell'aldilà?! Che è appunto il ruolo del cavaliere della Vergine?
A parer mio, i bronzi una eventuale saga dei cieli la combatteranno in God Gold Cloth non in God Bronze Cloth...insomma SOG sarà pure servito a qualcosa! 
Gilga sono contenta che la mia ideuzza ti sia piaciuta!